幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

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Captian Pikachu  於 2003/07/12 13:30
幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

1.據說第二代查布漢複合裝甲增加了衰變鈾層以及凱夫勒內襯,這種是美國改良出來的還是仍由英國發展?

2.M1A1HA的衰變鈾裝甲結構為何?是鋼板包夾網狀衰變鈾層,還是根本就是所謂第二代查布漢裝甲?

3.M1A1相較於M1的裝甲改良細節為何?複合裝甲效能有提升嗎?還是單純使用比較多的鋼甲?

4.M1A2的砲塔正面、車頭裝甲是跟挑戰者2一樣的第二代查布漢裝甲,還是在第一代查布漢複合裝甲之外增添衰變鈾層以及其他鋼甲加以強化?

5.雷克勒、日本90式與馳車MK3/4的複合裝甲是否應用了陶瓷技術?效能如何?

6.南韓K1戰車系列有沒有查布漢複合裝甲?

7.小弟查到的M1A1/A2推重比分別是24與21,但是不知是依照何種重量來算?在FAS上寫M1A1/A2戰鬥重量分別是63、70ton,但其他資料都沒這麼重,分別是59、63ton,個人認為後者比較合理;但是前述推重比明顯是分別以63、70ton去計算的,所以有點搞混了。願聞其詳。

8.豹二A5的動力系統相較於先前有沒有提升?據說豹二A6換裝MTU 883柴油機,此主機推力應為1500馬力,但又有一說是1650馬力,這是怎麼回事?

9.M1A1應該沒有「任何」全週界車長潛望鏡吧!

10.馳車MK1、2、3的產量分別是多少?在網站上都找不到。

11.希臘戰車競標的測試作業是在2001年年底舉行的嗎?在先前瑞典的測試作業中,戰車界四大天王的排名是否是豹二A5、M1A2、雷克勒、挑戰者2(不確定挑戰者2有沒有參加)?

12.德國曾經以Marder 1裝步戰車為基礎開發了Marder2,換裝方型的雙人砲塔、35mm機砲,但為什麼網站上半點消息都沒有?是不是根本就取消了沒有服役?

13.挑戰者1的射控系統是否就是酋長MK5原封不動地搬過來?

14.英國戰車喜歡將彈頭、裝藥分離,這樣有什麼好處?

15.波灣戰爭中M1A1的背面與側面都能承受住友軍M1A1的射擊,不過是不是其中有一個打中砲塔尾端的其實是伊軍T72的125mm砲彈(應該還是無法造成傷亡吧)?

16.據說美國為了競標希臘訂單,特地將M1A2的引擎換成MTU 883(對吧?)。換裝動力的M1A2是專供競標希臘案,還是適用於其他外銷案,甚至美軍本身都打算採用?

17.M1A2的APU是安裝在引擎室內還是外接的?如果是安裝於引擎室內,原先的AGT1500渦輪是否得更改配置以騰出空間?

18.挑戰者2是否有M1A2與雷克勒般的數位資訊傳輸能力?


NO:104_1
Captian Pikachu  於 2003/07/12 13:53
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

補充一個問題:

有資料說K1A1的射控系統升級為與M1A2同級,但是從外觀上感覺還是跟原來沒有兩樣。結果K1A1除了主砲之外還有沒有做其他提升(從增加的重量看來,裝甲大概沒什麼提升吧!)?


NO:104_2
小邱  於 2003/07/12 14:53
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

1.這部分本人無資料說明.....
2.有關於M1A1HA 其網狀編織的衰變鈾是另外加的 因為它是屬於改裝車型....
3.就我手頭的資料來說 首先是IPM1曾經改裝強化的炮盾 至於在全防上一篇文章有提到
M1A1將之前M1的結構改成三明治 也就是所謂的查布罕結構
4.目前M1A2已經改採用所謂的二代查布罕裝甲
5.日本90式確定有 雷克勒外掛的模組化裝甲也應該有 而馳車3/4的複合裝甲材料不明
但是應該不脫玻璃纖維跟陶瓷這兩大宗
6.K1的部分由於是轉移美國技術 所以其上的複合裝甲結構同美國
7.FAS是個找美軍武器序號的好地方 但卻不是引用數據的好地方
8.目前我引用到的資料指出MTU(GD)883都是1500hp的 1650hp則是正在測試中
9.M1A1目前是沒有 但在此次波灣戰爭中 有的M1A1出現全週界瞄準鏡 可能是M1A1D.....
10.關於馳車的正確生產數量 以色列軍火工業並沒有公佈 官方也滿保密的
11.可以確定的是 挑戰者2敬陪末座(名字取的不是很好啊.....)
12.由於目前的Marder1A3德國打算讓其服役到2008年 所以Marder2應該沒機會出頭天了
13.是的 兩者都是使用Type37 Mk4瞄準儀
14.....老英的執著....也許只是習慣
15.背面是不可能擋住自家人的 在這次戰爭中 連RPG都能從背後偷襲得逞 另外 第一次波灣戰爭
要記在伊軍頭上的有兩輛 是125mm炮以APFSDS插M1的屁屁....
16.美軍是有試用過MTU883 但是一樣沒有結果 或許是嫌全面換裝太貴了
17.請其他大大解答
18.您是指車間的傳輸能力嗎?如果是指這個 我查了一下 並沒有文章提到過這一點 我想是沒有

NO:104_3
Pikachuu  於 2003/07/13 22:05
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

>2.有關於M1A1HA 其網狀編織的衰變鈾是另外加的 因為它是屬於改裝車型....

直接加上去而不拆原有的查布漢裝甲?

>3.就我手頭的資料來說 首先是IPM1曾經改裝強化的炮盾 至於在全防上一篇文章有提到
M1A1將之前M1的結構改成三明治 也就是所謂的查布罕結構

等等,M1應該就有查布漢了吧?

>15.背面是不可能擋住自家人的 在這次戰爭中 連RPG都能從背後偷襲得逞 另外 第一次波灣戰爭
要記在伊軍頭上的有兩輛 是125mm炮以APFSDS插M1的屁屁....

我倒是相當確定M1的後面沒這麼脆弱。許多資料都指出M1A1的砲塔的側面、後方曾被別的M1A1擊中還挺得住,此外茶館以前有一篇也引述湯姆克蘭西一本書裡的敘述:那輛陷入沙坑的M1A1的砲塔末端被打了三發之後才擊穿,可見它的砲塔後端也不能小看。但是畢竟那是相對較弱的位置,角度對就打穿了,我想這就是T72有機可趁的原因(此外也有可能跟距離有關)。我是很信任Tom Clancy的,就像哈利波特信任鄧不利多.....

另外,屁屁有兩種──砲塔尾端跟引擎室。引擎室比砲塔尾端更脆弱,因為要讓引擎散熱,連使用裝甲強化的機會都沒有。所以我好奇那兩輛T72打到的是引擎室還是砲塔尾端。此外,這次美伊戰爭那兩輛被擊毀的M1A1(我覺得只是被癱瘓而已,因為車體都完好無損,而不像俄製戰車身首異處或整台燒焦)就是引擎室被打中而不是砲塔尾端。此外,打到的不是RPG而是俄國最先進的AT14反戰車飛彈。說真的,這種東西打不破M1A1的引擎室才奇怪,如果連這樣都打不破,俄國人可以通通去跳樓切腹了。

就算尾端被擊穿也不值得大驚小怪,反正這本來就是最脆弱的地方;反倒是M1A1幾次後面被打穿,車內的人都沒受傷,從另一方面印證其安全設計之紮實

>7.FAS是個找美軍武器序號的好地方 但卻不是引用數據的好地方
So,59、63這組戰鬥重量數據是對的囉?然後我得查hoursepower的定義(高中畢業就沒上過物理課啦!!教寫程式的就不教物理了TT),然後帶入這組數據自己算推重比.......

推重比24/21這組數據以及全防105介紹M1一文都如是說,但全防一文中的戰鬥重量數據就是59/63,所以我真的非常非常非常地懷疑(對照豹二、挑戰者的數據)

>目前我引用到的資料指出MTU(GD)883都是1500hp的 1650hp則是正在測試中
soga!另一個問題:豹二A5/A6是換了MTU883還是仍然沿用MTU873

>美軍是有試用過MTU883 但是一樣沒有結果 或許是嫌全面換裝太貴了
所以只有外銷希臘的在用?競標瑞典的是不是也用MTU 883

>您是指車間的傳輸能力嗎?如果是指這個 我查了一下 並沒有文章提到過這一點 我想是沒有

遜斃啦!挑戰者2的1553B好像是白裝的.....

PS其實我覺得挑戰者2E的射控系統就多目標獵殺而言是最先進的,砲手、車長各有自己的熱影像儀和雷射測距儀,豹二A5/A6、M1A2、雷克勒的車長都只有熱影像儀而無雷射測距儀,所以發現目標後砲塔定向,射手還得再進行一次精確瞄準。挑戰者2E由於車長就測距過了,只要砲塔定向,電腦重和就開火,省卻砲手第二度標定時間。但為什麼挑戰者2必敗呢?

標希臘訂單的應該是挑戰者2E吧?挑戰者2E連機動力都趕上來了,但怎麼好像一點用都沒有?


補問兩個問題:
豹二的複合裝甲是查布漢還是自製的?為什麼早期豹二的評價比M1A1好?光看砲塔外型與裝甲就覺得M1防護力比較好

據說K1A1的射控系統與M1A2同級,真的嗎?總覺得K1A1的車長瞄準儀不像是CITV.....


NO:104_4
小邱  於 2003/07/13 23:20
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

1.資料上都寫說在兩層鋼板中夾上衰變鈾 問題是在到底是把原有的夾層弄開
還是把這三層裝甲直接弄到原有的裝甲上則沒有提述
2.我也認為是M1就有查布罕 但是文章寫這樣 讓人不得不拆開解釋
另外 http://www.globalsecurity.org這個網站 有提到M1A1換裝新炮塔的事
加上個新炮盾 這是目前已知的M1->M1A1的改良
3.這次造成M1A1損失的 據jane`s以下的報導
http://www.janes.com/defence/land_forces/news/jdw/jdw030620_1_n.shtml
的確 傷到的都是發動機隔艙 但是跟AT-14無關
一顆是天外飛來的25mmAP-DU 一顆是真真正正的RPG
4.目前尚用MTU873 豹二裝MTU883還在測試中
5....我是覺得英國人作事有他們自己的一套啦.....
雖然莫名其妙 但是他們就是這麼作了 早期挑戰者2苦於機械問題
現代的挑戰者2E可能問題是出在整合度不佳 把最先進的東西塞在一起 不代表這輛車就是最先進的
6.我找到當時瑞典測試的數據...M1的耗油程度是豹二的一倍左右...這應該還是AGT1500搞的鬼
7.豹二的複合裝甲還是查布罕......早期豹二的耗油量跟機動力都比M1好這是無庸置疑的
最重要的是價格跟養它的價格....雖然裝甲比M1差一些 但是也沒有差的很遠
既然在火力相等 其他性能加加減減 那麼決定性就在價格 還有 老德的光學儀器似乎比較好....
8.........老美賣技術很難不留一手 K1A1的射控好像叫KBCS 是三星作的...

NO:104_5
BWS  於 2003/07/13 23:51
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

>>8.........老美賣技術很難不留一手 K1A1的射控好像叫KBCS 是三星作的...

是雷松的2軸穩定設控系統
K1A1的
http://www.hot.ee/t96tank/pictures/K1_9SISE.JPG
M1A2的內部
http://www.hot.ee/t95tank/pictures/ABRAM8.JPG
可以做一個比較

這視查布漢裝甲的大約結構示意圖http://www.hot.ee/t109tank/pictures/duchob%20M1A2%20sep%20soomus.jpg


NO:104_6
Pikachuu  於 2003/07/14 09:32
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

>3.這次造成M1A1損失的 據jane`s以下的報導
http://www.janes.com/defence/land_forces/news/jdw/jdw030620_1_n.shtml
的確 傷到的都是發動機隔艙 但是跟AT-14無關
一顆是天外飛來的25mmAP-DU 一顆是真真正正的RPG

25mm穿甲彈.....不可能把M1「擊毀」,頂多是引擎爆掉失去動力,而且拖回去絕對修得好。
我覺得怪怪的,那則新聞指的的確是在納亞夫的戰鬥,但之前的報導都指出該役中報銷的兩輛M1A1都是被AT14打穿引擎蓋。還是新聞媒體太誇張用「摧毀」一詞?反正在照片上看起來被打中的M1仍然完整。


NO:104_7
Agent Toganator  於 2003/07/14 10:45
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

戰後老美陸軍所發表的戰果總評顯示:找不到伊拉克陸軍有裝備AT-14的證據. 而所有在戰場上折損的M-1A1, 也都非AT-14所為.

NO:104_8
Captain Picard  於 2003/07/14 11:01
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

>這視查布漢裝甲的大約結構示意圖http://www.hot.ee/t109tank/pictures/duchob%20M1A2%20sep%20soomus.jpg

Humm, Its looks like DELICIOUS cake.

Iraq 125mm APFSDS:NONSENSE!! Its so HARD!! My tooth were broke!! Mom~~~~!!!


NO:104_9
Pikachuu  於 2003/07/14 11:08
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

請問Agent Toganator = Toga? 

NO:104_10
Pikachuu  於 2003/07/14 12:26
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

那麼,那兩輛被「摧毀」的M1A1是指在納亞夫損失的兩輛嗎?

此處的「摧毀」應如何認定?我打死都不認為25mm機砲跟RPG能「摧毀」一輛M1A1


NO:104_11
小邱  於 2003/07/14 13:23
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

比較專業的應該叫做戰損
戰損的定義我曾經請教過著M1一文的黃編輯
他所下的定義是說在當時失去戰鬥能力者
很明顯的 這兩輛戰車在當時的確失去動力系統
確實是該列入戰損的狀態 但是反過來說
戰損有些拖回去是可以修的(但是依老美來說都是扔掉吧 這等便宜的東西.....)

另外Agent Toganator就是Toga老大 這是他2003年的新名字....


NO:104_12
Pikachuu  於 2003/07/14 14:30
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

便...宜....XD

(也對,否則怎麼會把神盾驅逐艦當作消耗品般大量大量地建造....)

(應該拖回來修好,然後便宜賣給我國)


NO:104_13
小邱  於 2003/07/14 15:57
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

至於媒體記者的用詞問題
我想是來自於destroy這個字
因為這個字有毀壞之意 但也有聳動點的解釋是摧毀
如果您是媒體記者 您會採取哪個解釋來贏得普羅大眾的收視率.....

另外該文也有提到 也有RPG射向車體的左右兩側
但是僅僅傷到表面而已....(八成是照片中側裙被打翻的部分)

乾脆我們現在到伊拉克去撿幾把M4或是正美軍用的Molle吧 嘿嘿嘿~~~~


NO:104_14
Pikachuu  於 2003/07/14 16:34
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

那麼第二次波灣戰爭中,有沒有任何M1乘員傷亡?應該沒有吧!

NO:104_15
Agent Toganator  於 2003/07/14 18:55
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

老英的挑戰者二倒全毀了一輛, 並賠上四條人命...........

兇手:另外一輛挑戰者二誤擊


NO:104_16
BWS  於 2003/07/14 20:36
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

>>10.馳車MK1、2、3的產量分別是多少?在網站上都找不到。

引自http://www.waronline.org/en/IDF/arms/merkava.htm

Overall the total number of all Merkava tanks produced as of 2001 is estimated at 1280 tanks, although as opposed to most other sources, according to Janes Defense Weekly, the IDF operates about 1,050 Merkava mk.2/2B and 700 Merkava mk.3/3B/BAZ tanks.
Assuming the more widespread number of 1280 tanks is the correct one, we see that during the last decade (1990-2000, taking into account the stopping of production in 1990/91), some 480 to 680 Merkava mk.3 tanks were built, meaning a rate of production of about 50 tanks per year.
Although the capability is there to produce no less then 120 machines a year, the funding most likely isnt.



NO:104_17
BWS  於 2003/07/14 21:36
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

>>16.據說美國為了競標希臘訂單,特地將M1A2的引擎換成MTU 883(對吧?)。換裝動力的M1A2是專供競標希臘案,還是適用於其他外銷案,甚至美軍本身都打算採用?

2000年的國際防衛報導過....
是給火雞公國的M1A2使用的MTU 883引擎
該文中還提及原本該型引擎要給十字軍用

>>14.英國戰車喜歡將彈頭、裝藥分離,這樣有什麼好處?

好裝填..省力..高爆彈頭可跟藥莢存放於安全處



NO:104_18
BWS  於 2003/07/15 01:44
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

更正..
>>是雷松的2軸穩定設控系統

Korean Commanders Panoramic Sight (KCPS)
是三星湯姆笙電子合製的
車長儀採非冷卻焦平面陣列技術的紅外線成像系統


NO:104_19
ryan2181  於 2003/07/15 08:25
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

>>兩輛戰車在當時的確失去動力系統確實是該列入戰損的狀態

在獵殺戰甲車的定義上:
使搭載乘組人員失去行為能力稱為M級獵殺(車可能毫無損傷...可人掛點無人操控還打啥)
失去火力或機動能力稱為F級獵殺(沒機動力=標靶....沒火力...也是標靶)
完全摧毀稱為K級獵殺


NO:104_20
Pikachuu  於 2003/07/15 09:21
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

外銷版M1A2的MTU 883發動機其實應該是MTU授權GDLS生產的吧?我記得改稱GD883,馳車MK4也使用這種發動機,而十字軍應該也是如此。

NO:104_21
Pikachuu  於 2003/07/15 09:25
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

記得尖端有一次說,十字軍最後打算採用漢偉LV-100-5柴油引擎(應該也是1500馬力吧)

NO:104_22
Pikachuu  於 2003/07/15 09:27
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

>好裝填..省力..高爆彈頭可跟藥莢存放於安全處

可是這樣裝填手豈不還要花更多力氣把裝藥跟彈頭塞在一起?

裝藥分離的話,能不能選擇不同裝藥滿足不同的射程,就像自走砲一樣?



NO:104_23
543  於 2003/07/15 11:45
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

十字軍和下一代M1計劃使用 Honeywell/GE LV100-5 渦輪噴射引擎(based on hoenywell AGT 1500 and GE T700 designs) 最大推力1500SHP (shaft horse power)

NO:104_24
Pikachuu  於 2003/07/15 18:14
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

豹二A5應該有數位通訊以及車間數位資訊傳輸系統吧?

(希望不是M1A2與雷克勒的專利)


NO:104_25
Pikachuu  於 2003/07/16 19:23
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

採用豹二的國家一共是德國、澳大利亞、丹麥、荷蘭、瑞典、瑞士、西班牙、希臘、芬蘭、波蘭嗎?

在哪裡可以找到豹二比較詳細的外銷資料(好難找啊!)


NO:104_26
Darth Panda  於 2003/07/16 20:34
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

no no not 澳大利亞

澳大利亞 use only 豹一


NO:104_27
SK2  於 2003/07/16 22:52
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

should be Austria instead of Australia

NO:104_28
Agent Toganator  於 2003/07/16 23:12
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

在哪裡可以找到豹二比較詳細的外銷資料(好難找啊!)


http://61.219.142.242/cgi-bin/topic.cgi?forum=36&topic;=4&show;=0


NO:104_29
Pikachuu  於 2003/07/17 09:41
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

原來是奧地利,看錯了。

嗚嗚!這篇我已經看過了茶館更詳細的版本了,但有些還是找不到。先前已經查到丹麥、西班牙、希臘、瑞典,但荷蘭、芬蘭跟波蘭沒有確切採購時間,瑞士則是時間與數量都沒找到。

瑞典是採購120輛Strv 122外加90輛優先選擇權吧?

瑞典跟西班牙一樣都是先買一批二手貨,然後與德國合作生產豹二A5/A6。

西班牙採購的二手豹二是否被稱為豹二E?然後後來生產的豹二A5稱為豹二ER,然後接著要被提升為豹二A6(還是更改合約,改為生產A6)?


NO:104_30
Pikachuu  於 2003/07/17 09:43
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

豹二使用國真多,雜誌上有時甚至誤寫有澳大利亞、智利,可見實在太暢銷,查證都變困難。

NO:104_31
Pikachuu  於 2003/07/17 09:50
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

Wait!!漏了一隻小羊!算算豹二應該有11國採用才對。還缺誰?

德國、奧地利、丹麥、荷蘭、瑞典、瑞士、西班牙、希臘、芬蘭、波蘭


NO:104_32
SK2  於 2003/07/17 12:45
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

amm...Turkey? It purchase one and only one...........

NO:104_33
Pikachuu  於 2003/07/17 13:52
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

土耳其買一輛!?去作什麼啊?

我記得土耳其的戰車競標還沒決定,而且他們揚言不會跟希臘用同一種戰車,所以豹二可能希望不大。
目前好像是雷克勒佔優勢。


NO:104_34
ryan2181  於 2003/07/17 14:07
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

>>土耳其買一輛!?去作什麼啊?

那一台是拿去做測評的.....兼研究亦友亦敵的雅典那國裝備....
另外豹子的母國對火雞國的人權紀錄也有點反感....不許出口


NO:104_35
小邱  於 2003/07/17 19:36
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

但很有趣的 土耳其對豹二是很有興趣的
有時候啊 揚言不要揚言的太早
(希臘是聰明的 你堅持不跟我選一樣 那以後武器就選最好的.....)
另外 以土耳其的財政來看 據說最有可能出線的是拼裝車120S
連豹二都買不起的火雞國還想跟松露國購買號稱最後的有人戰車???

NO:104_36
Agent Toganator  於 2003/07/18 00:57
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

土耳其曾有採購與授權量產高達1,500輛新型主戰車的雄心壯志,而豹二A5/A6正是其最心許的對象之一,不過德國國會以其人權紀錄太爛為由,於2000年悍拒出售!!德國這種1500輛訂單崩於前而面不改色的偉大情操,令人感佩(換成老美老法......不提也罷。),美國政府曾因此大加表揚德國的道德勇氣(然後趁虛而入,推銷改良型M-60與土耳其......)﹔不過在悍拒之前,為了方便土耳其實地評估,德國已經批准出售一輛豹二給土耳其陸軍進行測試評估之用,所以曾經有可能是豹二最大外銷使用國的土耳其,目前卻是最小使用國,使用數量......一輛。

後來土耳其的經濟發生嚴重危機,一度瀕臨西亞的阿根廷之絕境,1,500輛新型主戰車的雄心壯志也只好煙消雲散,改以改良現有的M-60作為取代; 結果這筆改良生意,最後被打不死的絕世蟑螂商人-猶太人給拿走了..........


NO:104_37
Pikachuu  於 2003/07/18 09:56
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

所以土耳其確定不買新戰車而只是接受以色列M60 SABRA改良方案囉?還是新戰車暫緩,等有錢一點再說?

NO:104_38
小邱  於 2003/07/18 11:01
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

要讓土耳其有錢一點都很困難 雖說原定這個計劃是替代案
但依Toga老大這樣的講法 應該就是只能接受<以色列住民專案>(注)
加上今年土耳其在美帝攻伊時 堅持不讓美軍借道(意味著無法得到老美金援)
土耳其的財政困難就現在看來難以恢復啊....新戰車的暫緩恐怕是遙遙無期

注:SABRA這個字有土生土長的以色列人之意....


NO:104_39
Pikachuu  於 2003/07/21 19:35
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

義大利Dardo裝步戰車很有趣,我記得義大利海軍也有一種OTO發展的40mm近迫武器系統叫Dardo。Dardo裝步戰車的資料好難找啊!東缺西缺,發動機型號、出力、變速箱型號都找不到,戰鬥重量還是輕得讓人不可置信的23ton,八成有誤......

P.S.Dardo長得跟英國Warrior還真是一個樣。


NO:104_40
Darth Panda  於 2003/07/21 23:44
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

the next website have the information you needed

http://www.army-technology.com/projects/dardo/index.html
http://www.jed.simonides.org/fulltrack/delta/dardo_series/dardo-series.html
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/dardo.htm

IVECO / OTOBREDA VCC-80 IFV

Country Of Origin: Italy
Designation: Infantry Fighting Vehicle
Manufacturer: Consortium IVECO / OTOBREDA, Italy

Crew: 3 + 7
Armament:
1 x 25 mm cannon
1 x 7.62 mm MG (coaxial)
1 x 7.62 mm MG (anti-aircraft)
2 x 3 smoke grenade dischargers

Length: 6.705 m
Width: 3.00 m
Height (Overall): 2.70 m
Power To Weight Ratio: 24 hp/ton
Ground Clearance: 0.4 m
Weight (Combat): 21.700 kg
Weight (Empty): 20,200 kg
Engine: IVECO 8260 V-6 turbocharged, inter-cooled diesel developing 520 bhp at 2,300 rpm
Maximum Road Speed: 70 km / hr
Maximum Road Range: 500 km
Fuel Capacity: Not available
Fording: 1.5 m
Vertical Obstacle 0.85 m
Trench: 2.5 m
Gradient 60 %
Side Slope: 40 %
Armour: Classified
Armour Type: Aluminium / Steel
NBC System: Yes
Night Vision: Yes (passive for commander, gunner & driver)

From:http://www.geocities.com/equipmentshop/betterm113a3s.htm


NO:104_41
Pikachuu  於 2003/07/22 12:44
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

>The Dardo tracked armoured vehicle is a development of the M113A1 based VCC-80 infantry fighting vehicle.

好奇怪,難道之前義大利的改良版M113就編號為VCC80(我之前以為是VCC-1),而Dardo是VCC80進一步的改良版?

還是說Dardo的編號才是VCC80,要取代先前的VCC-1(改良型M113)?


NO:104_42
Pikachuu  於 2003/08/01 12:23
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

請問小秋網友人在嗎?想請教幾個問題:

1.您先前刊登在全防的M60系列文章中數據的部分,上面M60A2的車重與車高明顯大於M60A1,然而M60A2卻是一輛刻意縮小砲塔體積重量、使用較矮車長槍塔的戰車,這部分是否有誤?

2.我國M48H勇虎戰車的射控系統整體技術水準相較於M60A3TTS與M1A1如何?據說M48H在美國的測試中表現優於M60A3TTS。

3.美國當年的超級M60計畫主要內容為何?後來下落?


NO:104_43
Pikachuu  於 2003/08/01 12:32
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

再問幾個問題好了:

記得以前美國有一種約克軍曹防空砲車(取消),是不是使用M60的底盤?

傳統戰車所謂光學測距儀是利用相似三角形的原理對照三角函數表求出距離,還是用瞄準儀上的刻度?

Hunter/Killer是不是專指車長先以獨立瞄準儀找到目標,然後按下砲塔自動定向將砲口對準目標讓射手接戰,此時車長立刻搜索下個目標?哪些戰車有這種能力(小弟目前知道M12、豹二A5/A6、挑戰者2、雷克勒、公羊、馳車MK3/4、K1/A1)


NO:104_44
雪風  於 2003/08/01 12:48
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

>>記得以前美國有一種約克軍曹防空砲車(取消),是不是使用M60的底盤

M48A5的底盤


NO:104_45
第一號軍事迷  於 2003/08/01 13:02
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

請問戰車在行進間,瞄準系統可以銷定目標物後成靜止態,再給射手作精確瞄準射擊,這種功能怎樣稱呼、如何運作與操作?謝謝!

NO:104_46
Pikachuu  於 2003/08/01 16:56
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

敢問我國向美國申購M60A3的過程:

應該是先被拒絕,後來批准,但是預算沒通過,導致我國錯過一批最想採購的熱車(好像部署在巴爾幹,被希臘買去),後來改買庫存車吧?


NO:104_47
BWS  於 2003/08/01 23:05
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

>>請問戰車在行進間,瞄準系統可以銷定目標物後成靜止態,再給射手作精確瞄準射擊,這種功能怎樣稱呼、如何運作與操作?謝謝!

我們直接叫自穩
這裡有運作圖http://www.kotsch88.de/feuerleit/emes.gif

>>傳統戰車所謂光學測距儀是利用相似三角形的原理對照三角函數表求出距離,還是用瞄準儀上的刻度?

我以M48的T46測距儀為例
其測距是靠立體分化投影於目標物上,也稱為立體燈光投影測距機
使用時得先將兩個V型(觀測窗內)重合
測距儀轉定500碼
將砲搖至欲測目標
此時轉動測距轉螺..兩個V型會重合於目標物上
這樣就可顯示出距離來
轉動測距轉螺時..有一連桿帶動T30彈道計算機
彈道計算機依選擇彈種再靠另一連桿驅動彈道驅動器
帶動砲管俯仰


NO:104_48
秋瑩拭水不夜天  於 2003/08/01 23:05
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

我只知道M-60A3改買為駐韓美軍部隊的車型 . 這是在1995年7月份的全防上看的 .

NO:104_49
Luke-Skywalker  於 2003/08/01 23:14
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

>請問小秋網友人在嗎?想請教幾個問題:

錯別字訂正

是小邱而不是小秋


NO:104_50
BWS  於 2003/08/01 23:19
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

>>請問戰車在行進間,瞄準系統可以銷定目標物後成靜止態,再給射手作精確瞄準射擊,這種功能怎樣稱呼、如何運作與操作?謝謝!

穩定系統目前共有三種設計
一是雙向穩定系統,包含在高低及方位上穩定火砲
而當火砲偏離位置時,陀螺儀運作介入
使砲管回到原位置
二是複合控制系統,其構成乃是一個對火砲及砲塔的偏差控制閉環系統
以及前饋速度陀螺儀構成的開環控制系統共同組成
前饋陀螺儀安裝於車體上感應水平方向角速度
高低前饋陀螺儀裝設於砲塔內,感應火砲垂直平面角速度
三是稱之為瞄準線系統,它非直接控制火砲
而是穩定射手瞄具內的瞄準十字線
瞄準十字線變化時,火砲軸線亦隨之改變
而上述三種中皆含外界資訊感應變化


NO:104_51
秋瑩拭水不夜天  於 2003/08/01 23:46
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

那麼請問BWS前輩 , M-60A3TTS和M-48H是否都採用雙向陀螺儀 ?
又 , 這三種設計哪一個最佳呢 ?

NO:104_52
BWS  於 2003/08/02 00:23
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

雙向陀螺儀??



NO:104_53
BWS  於 2003/08/02 01:01
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

陀螺儀的原理在於維持一個旋轉軸指向的問題
提供一個定軸性
以維持砲塔的指向
比如陀螺儀旋轉軸與砲管指向為同一方向
但是電腦不知道砲管指在哪邊
透過陀螺儀後才能曉得砲管指向位置
比如今日車體筆直前進時..勢必會有上下振動問題
這也會造成砲管震動無法指向
這時陀螺儀砲管俯仰系統就介入..以維持砲管作一平穩的指向
注意是平穩而非精確
這是第一代的設計,有的仍得靠傾角儀感測角度

第二代中...陀螺儀除指向性外..並提供角速度
角速度資料經積分可得旋轉角度,而經微分可得角加速度資料。
提供車體的指向及角速度等等(注意第一代的穩定系統是靠機械式方位指示器指示車體位置)
第二代裡,能綜合車體以及砲塔指向藉以換算兩者不同軸時之瞄準問題
提供射控系統更優異的解算資料



NO:104_54
秋瑩拭水不夜天  於 2003/08/02 23:53
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

對不起 , BWS前輩 , 我以為您說的雙向穩定系統就叫做雙向陀螺儀 ...
>>一是雙向穩定系統,包含在高低及方位上穩定火砲
而當火砲偏離位置時,陀螺儀運作介入
使砲管回到原位置

受教了 . ^_^|||


NO:104_55
第一號軍事迷  於 2003/08/03 01:49
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

哇!很棒,我會應用了,謝謝 BWS 兄!

NO:104_56
BWS  於 2003/08/03 02:04
Re:第一號軍事迷  

老大
還是您要一個介紹各種戰車設控系統的網站
內容包含運作系統圖
這是國內網站以及資訊所欠缺的

不過是簡體字網站就是了
但是資料豐富

關於陀螺儀...的確我們只知其原理
而非進一步了解到騎與實車運作之相關問題
我們到3-4級的技術就可以..並非得操作到五級以上
不過...現代陀螺儀運用範疇極為廣泛
舉凡如汽車衛星GPS的導航
均有其所存在之地

沒記錯的話...有幾個網站有介紹到角速度感應器/陀螺儀
跟一些單晶片程式設計的匹配問題
(如遙控直昇機的尾平衡控制系統)
http://www.spp.co.jp/sssj/crs03cataloge.pdf
http://www.spp.co.jp/sssj/sirikon-e.html
http://www.spp.co.jp/sssj/headnake2.jpg
這玩意大小才29x29x18 mm

不過..再詳細探討下去
這就超越小弟範疇
因為我不靠那吃飯的..

看看卡曼就搞出配合陀螺儀以及傾角儀的薑
造就人類運輸史上的一嶄新概念



NO:104_57
小邱  於 2003/08/03 20:32
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

真是抱歉 敝人目前正在社口林場實習
沒電腦 沒第四台 沒書籍資料
正在努力砍草 為撫育優良苗木而努力
現在是偷偷跑回來的

在下先回答M60A1/A2的問題
巧的是 在下曾經對M60A2有興趣 故買了台模型來組
M60A2砲塔縮小的區域在於兩側 所以砲塔截面積雖然縮小
但車高卻因為車長槍塔上又有遙控機槍 算全高是吃虧點的
不過真正的截面積縮小對於在戰場上是有比較實際的助益

其他的 請各位老大幫忙找找資料 在下還有4天要實習
(去林地竟然還碰上這次颱風 真是.....)


NO:104_58
小邱  於 2003/08/04 15:34
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

嗯...在下又偷跑回來了
美國的超級M60是不是鐵樂達因公司出品的
在下只是記個印象 等敝人4天後騎機車由省道回到家時再找資料

然後來解決M48H的問題 其實M48H跟CM11在中國之翼的期刊有說明
而且是一先一後的關係 CM11本身使用的是M1數位彈道機
據說射控能力跟M1不相上下 不過這似乎也是其唯一優點...

如果是以瞄準儀上的刻度來測距 那麼應該是在二戰時期採用的辦法
當時的戰車並沒有像M48一樣兩旁長兩個耳朵


NO:104_59
Pikachuu  於 2003/08/04 17:48
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

啥?CM11跟M48H不是同一種東西、換編號而已嗎?

NO:104_60
Pikachuu  於 2003/08/04 17:59
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

>一是雙向穩定系統,包含在高低及方位上穩定火砲
而當火砲偏離位置時,陀螺儀運作介入
使砲管回到原位置

方位跟俯仰是否各需要一個陀螺儀?這應該是比較早的系統吧?

>二是複合控制系統,其構成乃是一個對火砲及砲塔的偏差控制閉環系統
以及前饋速度陀螺儀構成的開環控制系統共同組成
前饋陀螺儀安裝於車體上感應水平方向角速度
高低前饋陀螺儀裝設於砲塔內,感應火砲垂直平面角速度


好像比較進步。跟第一種有什麼差別?

>三是稱之為瞄準線系統,它非直接控制火砲
而是穩定射手瞄具內的瞄準十字線
瞄準十字線變化時,火砲軸線亦隨之改變

好像最新型的主力戰車都使用這種系統,火砲追隨觀測儀

/////////////////////////////////

秋瑩拭水不夜天.....好特殊的筆名啊!出處是哪首詩、詞嗎?


NO:104_61
BWS  於 2003/08/04 21:20
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

第一代....

NO:104_62
BWS  於 2003/08/04 21:54
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

圖說比較快
第一代
M60/AMX-30/豹1早期型
http://www.defenseonline.com.cn/weapon/tank/hkxt/hkxt501.JPG
http://www.defenseonline.com.cn/weapon/tank/hkxt/hkxt533.JPG

第二代
M1等等
http://www.defenseonline.com.cn/weapon/tank/hkxt/hkxt513.JPG
http://www.defenseonline.com.cn/weapon/tank/hkxt/hkxt513-2.JPG
http://www.defenseonline.com.cn/weapon/tank/hkxt/hkxt520.JPG

第三代
雷克勒
http://www.defenseonline.com.cn/weapon/tank/hkxt/hkxt512.JPG
義大利C1戰車http://www.defenseonline.com.cn/weapon/tank/hkxt/hkxt537.JPG
http://www.defenseonline.com.cn/weapon/tank/hkxt/hkxt515-1.JPG


NO:104_63
秋瑩拭水不夜天  於 2003/08/04 23:15
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

再度請問小邱 皮卡丘 BWS 三位大大 .
1. M-48上的T-46測距儀是砲塔的小耳朵嗎 ? 那個裝置在M-60A1/A3上好像也保留著 ? 不過為什麼現在戰車不用了 ?
2. 記得英國酋長戰車好像只有同軸測距機槍 ? 而前蘇聯直到T-62為止 , 仍使用簡單的視距分度鏡 . 前者的瞄準原理我大略了解( 再不行也可以查小邱的戰車分解講義 ...^_^ ) , 可是後者我就不明瞭了 . 後者的原理和T-46有什麼異同呢 ?
3. 既然CM-11/M-48H的彈道計算機與雷射測距儀比M-60A3先進 , 為什麼平常都聽到大家推測它的行進射擊能力仍趕不上M-60A3 ? 是不是所謂的整合性問題 ?
4. 雷射測距儀的三個世代 : 紅寶石 → 釹YAG → 二氧化碳 , 到底有什麼不同啊 ? 是否只在於對人體的傷害程度愈來愈低 ?

--------分隔線---------

皮卡丘大大問到我的名字來源 ... 呵呵 , 那是從前布袋戲裡的一個角色名 . 從這點就可以看出小弟是文組出身的 , 才會取這種冗長的酸名兒 . 我對很多專業知識都還不太清楚 , 真的要謝謝各位前輩的指教哩 .


NO:104_64
BWS  於 2003/08/05 00:40
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

>>1. M-48上的T-46測距儀是砲塔的小耳朵嗎 ? 那個裝置在M-60A1/A3上好像也保留著 ? 不過為什麼現在戰車不用了 ?

在砲塔左右兩邊的圓形視窗
當年將此視窗直接修改成雷射發射口
現代戰車將雷射測據儀裝入砲手觀測窗內

>>2.而前蘇聯直到T-62為止 , 仍使用簡單的視距分度鏡

這是T55AM2上的瞄鏡視窗
http://www.kotsch88.de/feuerleit/kladivo.gif
不是三角分度設計
而是簡易的採用距離刻畫表示法

>>3. 既然CM-11/M-48H的彈道計算機與雷射測距儀比M-60A3先進 , 為什麼平常都聽到大家推測它的行進射擊能力仍趕不上M-60A3 ? 是不是所謂的整合性問題 ?

偷偷告訴你...是車底左邊算起來應該是第三顆承載輪的速率感應器
在不當的使用過程以及保修方式後
....故障......
同底盤的設計中,無一倖免
砲塔組說這是履帶底盤組的事
履帶的說這接到砲塔

4.雷射特性與應用
http://www.mnd.gov.tw/division/~defense/mil/mnd/mhtb/裝甲兵/page/176-5.htm


NO:104_65
秋瑩拭水不夜天  於 2003/08/05 01:34
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

回覆BWS前輩 .

1.嘎 ? 小弟以為AN/VVS-2的雷射發射孔是裝在M-60A3砲盾上哩 ?
(1995/7 全球防衛雜誌上有兩禎圖片 , 分別是M-60A3與CM-11的砲盾特寫 , 圖說的文字說那個叫做雷射測距儀 , 而砲塔上那個突起的觀測窗內藏熱影像顯示器...... )
不過也真是恐怖 , 以前都不知道紅寶石雷射測距儀那麼容易暴露自身位置 ...

2. 一個刻度就代表若干距離 ? 這樣子的好處豈非就是很方便 ? 壞處... 不精確 ? ^_^||| 這樣的推論 , 對嗎 ?

3. 故障 ? 相同底盤 ? 那麼M-60A3會不會這樣 ?

4. 了解 , 拜謝 . ^++^


NO:104_66
Pikachuu  於 2003/08/05 09:10
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

>偷偷告訴你...是車底左邊算起來應該是第三顆承載輪的速率感應器
在不當的使用過程以及保修方式後
....故障......
同底盤的設計中,無一倖免
砲塔組說這是履帶底盤組的事
履帶的說這接到砲塔

So,原本應該要優於M60A3,但有東西壞了又不修......=_=


NO:104_67
Pikachuu  於 2003/08/05 11:26
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

雷射測距儀是對目標發射雷射,計算反彈時間然後算出距離嗎?

NO:104_68
BWS  於 2003/08/05 22:07
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

>>雷射測距儀是對目標發射雷射,計算反彈時間然後算出距離嗎?

>>3. 故障 ?

一樣會
只是CM11由於採數位式控制,容錯率較高
但是以第一發射射擊時間而言
兩種車系在純熟的砲手操作下
都得花費7-8秒完成瞄準待發
動態目標得更久

>>2.
對..但是絕大多數台灣戰車打靶都喜歡用管狀鏡
至少歸零後
標準距離內
瞄準..開火..省測距程序
反正只是打靶


NO:104_69
秋瑩拭水不夜天  於 2003/08/06 00:37
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

BWS前輩 :
管狀鏡 ? 那又是什麼裝置 ? 是不是砲盾上那個小小的發射孔 ? (我不是說同軸機槍 )

NO:104_70
Pikachuu  於 2003/08/07 13:28
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

KIFV跟CM21是否都參照FMC的AIFV?不然怎麼這麼像?

NO:104_71
BWS  於 2003/08/07 19:23
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

管狀鏡
類似槍枝瞄準鏡的裝置
不過是隨砲管俯仰而連動
以符合彈道


>>CM21是否都參照FMC的AIFV

應該不是
不過CM21的25公厘機砲測試版,倒是跟AIFV神似
FMC~http://military.szm.sk/zbrane/trnbvp/fmcaifv.jpg
CM-21~~http://www.jed.simonides.org/fulltrack/charlie/cm-21_series/cm-21/cm21_001.jpg


NO:104_72
Pikachuu  於 2003/08/08 13:00
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

KIFV的火力加強版──KAFV車系基本編號是否為K-200A1?

KAFV配備25或30mm機砲砲塔的車型能搭載多少步兵?(KIFV為9名)

南韓陸軍現在有使用KAFV嗎?

KIFV配備一門難看的12.7mm單人機槍塔,這東東是一開始就有的嗎?


NO:104_73
BWS  於 2003/08/08 19:15
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

大宇重工網站
http://www.dhidefense.co.kr/eng/03_product/defense_1_3.asp
30mm機砲型攜帶約6名士兵
目前無25機砲購案
40mm跟12.7mm雙槍槍塔構型攜帶人數11(3+8)

KIAV 的建購案始於1981年...離越戰結束沒多久
或許當年韓國士兵在韓戰中
領略到步兵小強對於裝甲車力的殺傷力
而越戰方酣時,美軍的M113也裝設有類似難看的槍塔
同樣來說..跟越南打過仗的解放軍也有該型槍塔
儘管難看..據說還能多少保護到小口徑武器以及破片對於車長的傷害
(當年美軍M113很多是被從該艙口丟手榴彈進去的,比如賣菜的小姐,路邊的小孩)
相較來說
國軍的車長勇敢多了,都將身體最容易致命的上半身裸露出來操作機槍


NO:104_74
小邱  於 2003/08/08 22:08
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

在下使用Google大神查了一下
Teledyne Super M60 (M60 Super, M60AX)
長:7.086m 寬:4.191m 高:2.921m
重量:56.3ton 主炮:M60E1
副武器等同M60A3
發動機:Teledyne Continental Motors AVCR-1790-1B
馬力:1182hp 變速箱:Rk304
彈道計算機:M21 駕駛夜視鏡:AN/VVG-2 測距機:AN/VVG-2
發展年1978 原型車1982 目前並無國家採用

NO:104_75
Pikachuu  於 2003/08/11 09:22
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

主砲是M68E1吧?

NO:104_76
雪風  於 2003/08/11 10:21
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

>>美軍的M113也裝設有類似難看的槍塔

那批有槍塔的M113有部份移交給台灣,但數量應該不多所以比較罕見


NO:104_77
小邱  於 2003/08/11 10:33
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

喔喔 應該是M68E1
為當時第一代M1所使用者

NO:104_78
BWS  於 2003/08/11 12:29
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

>>那批有槍塔的M113有部份移交給台灣,但數量應該不多所以比較罕見

現在有幾輛那種槍塔的M113都躺在兵整的甲車墳場中....


NO:104_79
Pikachuu  於 2003/08/11 13:32
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

FH77榴彈砲是瑞典專為印度發展的嗎?還有哪些國家使用?

NO:104_80
BWS  於 2003/08/11 18:40
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

>>FH77榴彈砲是瑞典專為印度發展的嗎?還有哪些國家使用?

不是...FH77B才是為印度出口而設計
僅僅能發射北約標準彈

配屬於印度跟奈及利亞(?)

http://www.janes.com/defence/land_forces/news/jdw/jdw000329_03_n.shtml


NO:104_81
Pikachuu  於 2003/08/19 09:03
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

利比亞跟伊拉克曾經採購法國AMX30主力戰車嗎?

NO:104_82
Agent Toganator  於 2003/08/19 09:21
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

就google查詢結果...............沒有

http://www.defenceindia.com/30-jun-2k3/world_battletanks.html


NO:104_83
Pikachuu  於 2003/08/19 09:52
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

看來Y2K主力戰車報告的資料還是比大陸網站正確些。

不過Y2K那本好像有點舊,裡面M8還沒取消,雷克勒還要買800輛,K1沒有複合裝甲而只有馳車-1等級的中空夾柴油裝甲......


NO:104_84
Pikachuu  於 2003/08/19 09:54
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

在世貿航太展中問陸軍人員一個問題:一輛戰車放在駕駛座旁的彈藥要如何取用?原來是砲塔彈藥耗盡後,將砲塔迴轉180度對準車身彈藥艙,然後將彈藥送入砲塔彈艙。

那90式、雷克勒的自動裝填系統耗盡後,是否也以這種方式將車身前方的彈藥輸入砲塔?此作業是否也由自動裝彈機全自動負責?


NO:104_85
Pikachuu  於 2003/08/19 09:56
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

在航展中玩M60A3模擬器時沒注意到M85車長槍塔,模擬器有這種功能嗎?

當時砲塔搖桿已經讓我手忙腳亂,不顧一切就用同軸機槍去掃,根本不管車長槍塔。唉!最後被打爆了。


NO:104_86
Pikachuu  於 2003/08/19 09:57
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

雷克勒的反直昇機砲彈是近發引信還是翼穩脫殼穿甲彈?

NO:104_87
Pikachuu  於 2003/08/20 16:26
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

Y2K戰車報告中,義大利打算採購500輛Ariete MK2戰車,相較於Ariete MK1的主要進步是換裝了1500馬力的引擎。但是看後來的資料,Ariete MK2都沒下文了,取消了嗎?

NO:104_88
BWS  於 2003/08/21 00:30
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

>>那90式、雷克勒的自動裝填系統耗盡後,是否也以這種方式將車身前方的彈藥輸入砲塔?此作業是否也由自動裝彈機全自動負責?

此種設計上的裝彈機得由砲塔上方補充彈藥
又車內空間狹窄
且無裝填手配置..
應無法車內裝填

>>雷克勒的反直昇機砲彈是近發引信還是翼穩脫殼穿甲彈?

HEAT.....


NO:104_89
Pikachuu  於 2003/08/25 08:53
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

Y2K主力戰車報告書介紹酋長戰車一文中說:1956年禮蘭推出三輛FV4202原型車,次年MEVV推出7輛FV4201原型車.......應該其中一個是筆誤吧?是禮蘭轉移技術給MVEE,還是禮蘭跟MVEE同時競逐酋長式的原型車設計?

NO:104_90
陳V  於 2003/08/25 09:02
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

那....台灣是用M1好,豹2好還是雷克勒好?

NO:104_91
鳥鵬  於 2003/08/25 09:41
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

TO:陳V
建議都不買,我覺得國軍因該朝輕裝.重火力.高機動力.易部署為主,主要原因是因為台灣的地形及城鎮密集度,以我以前在當裝甲兵的經驗來說,戰車M-41D還算不錯其他我都覺得太大,真希望軍方高層能夠想清楚在行事....

NO:104_92
mind1985  於 2003/08/25 09:46
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

重型戰車的採購案已經取消了,
而且至少十年之內不會再提這件事了。

NO:104_93
Luke-Skywalker  於 2003/08/25 09:51
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

請支持食人魚車系.........

NO:104_94
Pikachuu  於 2003/09/01 09:10
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

http://mbox.hchs.hc.edu.tw/%7Emilitary/index2.htm

請問小邱網友以後有沒有空?大概在即將展開的這個學期內,我每週會上傳兩篇介紹陸軍戰甲車的文章,目前已經上傳12篇,如果您有空的話就過目一下,然後告訴我哪些地方有錯誤或不妥,謝謝!


NO:104_95
Pikachuu  於 2003/09/16 07:58
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

Y2K主力戰車報告書中指出義大利公羊戰車採用模組化裝甲,但為什麼國外資料都沒提到?

仔細觀察某些公羊戰車的圖,正面裝甲的確有螺栓,但是如果這就是它的模組化裝甲,未免太薄了點,裡面簡直不像是有基本裝甲一樣。


NO:104_96
BWS  於 2003/09/16 09:16
Re:Pikachuu

http://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/7413/fvlist.htm
這有自二戰後的各型英國戰甲車編號資料
其中
FV4202有別號40噸CENTURION
裝甲薄,火砲口徑小
http://s1.buttobi.net/senkankojiki/page016.html
這裡也有中文介紹
但就語焉不詳了
http://www.wpeu.net/BQZs/05/BQZSchiftain.HTM

又....
查布漢裝甲
其實本身可視為模組化裝甲一種(靠栓鎖方式的不同而已,如最外側的可變鋼甲厚度等等)
公羊砲塔正面裝甲其實頗厚
到了公羊C2,更改變裝甲佈置提升防護力


NO:104_97
秋瑩拭水不夜天  於 2004/01/07 22:42
Re:幾個關於現代主力戰車、裝步戰車的問題

在看幼獅版大學軍訓課本時 , 發現其中提到裝甲的種類 . 作者做出以下分類 :

1. 間隙/中空裝甲
2. (查布漢)複合裝甲
3. 爆炸式反應裝甲
......
4.截斷式裝甲

前三種我大致有點概念 , 但是截斷式裝甲這個名詞我覺得百思不解 , 而且以前也沒聽過 . (???) 根據作者的解釋是 :
當砲彈貫穿外層主裝甲到達內側的雙層陶瓷裝甲板時 , 雙層陶瓷裝甲板會因砲彈貫穿瞬間產生的衝擊而分開 , 分開的陶瓷裝甲會在砲彈進一步貫穿內部裝甲板之前把彈體攔腰斬斷 , 破壞其動能 , 使其喪失貫穿力 .

可是看完之後 , 我仍不太了解他的意思 . 試著畫圖理解也畫不出來 . 我覺得蠻疑惑的 . 請問各位前輩高手有沒有更淺顯易懂的說明呢 ? 又 , 這種裝甲目前發展概況如何呢 ?
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