中華民國陸軍的軍事素質
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| helldog 於 2003/11/12 16:09 | |
| 中華民國陸軍的軍事素質 | |
網友大夥重點多描述在武器性能方面,但軍事素質呢?高層訂定的未來走向是否合理? 中下階層軍官是否熟練這些計劃並且能夠執行嗎?單兵武器操作是否熟練? 軍官們的戰術戰略思想是否充足?雖然陸軍走向小型化與機動化.並成立聯兵旅.但 開戰時,我們是否能正確的使用? 有人評論中華民國陸軍的素質(包含士氣,訓練,軍事思想..ETC) 只有巴拿馬的水準,其軍事素質只有WWI的水準,有那麼慘嗎? | |
NO:311_1
| 海兒 於 2003/11/12 16:19 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
這一期尖端科技雜誌有刊登一則報導說目前台灣的軍隊戰力比起以前有提升很多，但其中最弱的一環是體能方面，不過在經過三、四個月的訓練後，新兵很快就能跟得上基本的體能要求。 | |
NO:311_2
| 軍師 於 2003/11/12 19:00 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
人才,重點是人才 能否吸引人才從軍 能否留住人才 從高素質軍士官來看 國軍有很大的改善空間 唉............ | |
NO:311_3
| 海兒 於 2003/11/13 10:15 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
想留住人才，大概可以從軍事電影看端倪！ 美國三軍每年都花了大筆經費與人力支援好萊塢片商拍攝軍事電影，不管是對戰爭本質的人文製主義§省思，或是對失敗戰爭的檢討，亦或是純粹耍帥耀武揚威讓外行人看熱鬧的娛樂片，都在無形中把美國軍人在民眾心中的地位提高了不少，相對而言也就讓從軍成為一種相當榮耀的事業，不怕留不住人才。 | |
NO:311_4
| 迷路的小狗 於 2003/11/13 12:26 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
有好的軍事電影就能留得住人才？ 想太美了 軍事電影能做到的最大貢獻僅只於把幼稚無知的青年騙進軍中 只要國軍的整體環境沒徹底改變 過個幾年優秀人才還會掛冠求去 | |
NO:311_5
| 海兒 於 2003/11/13 12:45 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
照你這麼說來，那美軍豈不也該是一堆人掛冠求去？ 事實上，台灣目前並沒有一部真正把年輕人騙進軍中的軍事電影，有的只是以前幾隻很成功的軍校招生廣告而已，但因為廣告的時間很短，無法真正呈現出真實的軍旅生活，因此對於提升軍人的形象並沒有太大的幫助，更甭談軍方與社會互動後產生的改革！ | |
NO:311_6
| 雪風 於 2003/11/13 13:13 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
海兒兄，沒有錯，若國軍的整體環境不去徹底改造的話，是無法光靠電影和招生廣告去吸引優秀人才的，說騙青年進軍中是有些難聽，但相信很多人在服役到部隊中都發現實際和宣傳卻是那麼大的落差。目前國防部已經不支援任何電影或電視製作，以台灣民間電影公司的資源和能力，看是無法拍出什麼軍事題材的影片。 | |
NO:311_7
| 海兒 於 2003/11/13 13:42 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
我認為國防部的作法很不好，因為以前拍出來的軍事電影說難聽點，是國民黨的政治宣傳工具，要把國軍塑造成攻無不克、戰無不勝、零缺點的戰神部隊，這在過去主要是因為國民黨對自己沒有信心，只好誇大其實的自我壯膽！ 但現在的政治局勢已經轉變了，國防部應該把支援民間拍攝軍事電影當成一個觸發軍中組織文化改造的觸媒！比方說，像美國拍攝的「黑鷹計劃」選的是美軍在索馬利雅慘敗的事蹟為題材，但這樣的題材並不會造成美國民眾因此就對美軍失去信心，反而因為對戰場的危險性與多變性有更深刻的了解，而對自己的子弟兵更為體諒，相對而言，這樣的電影也能夠激起民間的國防研究者參與研究軍事行動失敗的各種原因，而有助於美軍的軍事改革！ 在九○年代初期，台灣的電影界也有一度有往這樣的趨勢發展的傾向，比方說朱延平拍攝柏楊以「鄧克葆」為名發表的小說－－「異域」所改編拍攝的同名電影，也隱隱約約的有檢討國軍在中國的失敗其主要原因是在於政治與軍事兩方面的腐化，而以李彌在泰緬邊界的流亡部隊的苦難對這樣的腐敗提出控訴。 只可惜，這部電影為德不卒，或許是受制於軍方高層保守的心態，所以只能隔靴搔癢，沒能進一步的深化為國軍組織文化的反省與改革。 | |
NO:311_9
| 迷路的小狗 於 2003/11/13 15:53 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
拍出軍隊的現實面？那是不可能的。電影會拍裝檢嗎？會拍一般日常業務嗎？會拍駐地日常勤務嗎？那 是不可能的，但這些才是國軍最基本的日常生活。會把人才搞走的，通常都是這些狗屁倒灶的東西和這 些狗屁倒灶的東西衍生出來的環境。 用電影來催使軍方改革？講具難聽的，別傻了！現階段台灣百分之九十以上超過23歲的男子那個不知道 先吸引優秀人才來迫使國軍（或說陸軍）進行由下而上的改革？好主意！但你一期能吸引到多少優秀人 知道為什麼說就算能夠吸引到人才也很難留得住了吧？因為目前國軍的大環境（尤其是陸軍）基本上是 國軍要改革，重要的不是有沒有電影，而是那個心。只要全軍上下真的肯改革行（不過我看是很難，國 | |
NO:311_10
| great100 於 2003/11/13 18:38 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
海兒 想留住人才，大概可以從軍事電影看端倪！ 美國三軍每年都花了大筆經費與人力支援好萊塢片商拍攝軍事電影，不管是對戰爭本質的人文製主義§省思，或是對失敗戰爭的檢討，亦或是純粹耍帥耀武揚威讓外行人看熱鬧的娛樂片，都在無形中把美國軍人在民眾心中的地位提高了不少，相對而言也就讓從軍成為一種相當榮耀的事業，不怕留不住人才。
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NO:311_12
| denny 於 2003/11/13 22:02 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
現在是怎樣? | |
NO:311_13
| ILLwill 於 2003/11/13 22:08 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
參考一下神聖祖國的官兵福利,或許可為借鏡?^_^
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NO:311_14
| BWS 於 2003/11/13 23:09 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
↑↑↑ 規定裡還含不含血統純正,需金髮碧眼,有無蛀牙 皮膚無傷疤跟刺青.... 真像SS的招募呀..狗腿到熱血.. | |
NO:311_15
| ra 於 2003/11/14 01:25 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
↑↑↑全部都有哦，以上三個條件全部都在參軍限制的範圍内 血統優良：三代以内直係血親有嚴重刑事犯罪者並正在服刑中的，原則上不考慮，配偶係外籍人士的，不予考慮；有無蛀牙：有明顯齲齒症狀的不得投考陸海空軍空勤部門以及海軍艦艇單位；皮膚無傷疤跟刺青：無論陸海空軍原則上均不招收個人歷史不清，經歷複雜，行爲不檢的適齡青年，刺青就是個人歷史存在不檢行爲的證據之一。以上三條除了第二條要是沒有過硬的靠山保駕護航都足以讓一個普通的役男被入伍審查刷下來，進入保密機關或者政府要害部門工作的幹部政審還要嚴格一些，需要用人單位政治保衛部門派專人外調審核其個人檔案材料真實可信（七年前區區不才的檔案材料就被調進了北京市安全侷審核了一遍，結論是該同志政治思想端正，立場堅定，作風正派，歷史清白，工作能力強，同意推薦進入國家公安保衛部門工作^0^）。 | |
NO:311_16
| 台灣大兵 於 2003/11/14 01:42 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
錢與待遇不是留住人才的唯一條件. 我認識的20年以上的職業軍人.都說 他們是因為愛台灣這個土地.及對國家安全的責任感. 才可能留在部隊20多年. | |
NO:311_17
| 台灣大兵 於 2003/11/14 01:49 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
所以加強愛台灣愛本土的教育 才能讓優秀的人才留在軍中. | |
NO:311_18
| 迷路的小狗 於 2003/11/14 09:03 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
想只靠強化政治教育來留住人才那跟以前的國民黨作法沒兩樣，那是無法留住太多優秀人才的。在很多時候肚皮才是決定一切的動力。 對生涯規劃來說，沒有發展前景就很難留得住人才，就如同一間沒有公司願景和升遷管道的爛公司通常都沒有什麼優秀的人才一樣。 | |
NO:311_19
| helldog 於 2003/11/14 10:36 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
我想我以1939年~1945年的德國國防軍作例子.德國國防軍(包含武裝SS)一直保持者高昂的士氣,打到最後一刻.不管是在WWII前期,還是在WWII後期.我想這不可能只靠對納粹的狂熱在維持吧.畢竟,不是所有人都是納粹份子.我認為保持高昂的士氣是因為歸屬感的關係.全軍上下皆認同自己是該組織(德國國防軍)的一員,並且對它感到深以為傲. 除了錢與待遇外,我認為國軍欠缺這種歸屬感.例如奇美塑膠,該公司員工皆以自己身為奇美人為榮,但國軍成員卻沒有這種認同.進去的人滿付牢騷,離開時則歡心鼓舞.而高層們也不知道如何去營造這種歸屬感,只是埋怨社會越來越不尊重國軍,不然只會大喊口號. | |
NO:311_20
| Tigershark 於 2003/11/14 10:44 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
軍隊不比民間機構,後者可聘請優秀的主管做手術式的改革.軍方說要招募人才,能招募營長, 旅長,甚至是軍種司令嗎?如果問題出在司令,那找來優秀的士兵,士官,及尉級軍官有何用? 附帶一問:很久以前,有個西點或維吉尼亞軍校畢業的高才生回來當連長.有誰知道結局如何? | |
NO:311_21
| 雪風 於 2003/11/14 11:14 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
>>有個西點或維吉尼亞軍校畢業的高才生回來當連長 有誰知道結局如何? 陳勁甫博士，現在好像是國防大學國防管理學院決策研究所所長 學歷： 維吉尼亞軍校電機、數學雙學系1985年班第一名畢業 陸軍官校正54期 哈佛大學工程科學碩士 哈佛大學決策科學博士 野戰砲兵正規班一五八期 三軍大學陸院85年正規班 經歷： 1.臺灣綜合研究院國際與戰略研究所兼任研究員 2.史丹福大學國際安全與合作研究中心訪問學者 3.哈佛大學商學院訪問學者 4.中山大學兼任副教授 5.國防部國防管理顧問 6.連長、教官、參謀、營長 7.中華民國哈佛大學校友會理事 8.中華民國哈佛大學獎學金基金會董事 9.美國哈佛中華民國學生聯誼會會長（創辦召集人） 10.89年國軍莒光楷模11.88年國防部績優楷模 12.第一、二屆全球青年領袖會議 13.第33屆中華民國十大傑出青年 14.跨越二十一世紀青年百傑獎 個人著作： 1.梁定澎、吳仁、陳勁甫，危機情況下決策者使用資訊與決策準則之實證研究，國科會專案報告，民八十四。 2.朱豔芳、廖國鋒、陳勁甫、李惠湘，國軍軍官事業前程工作滿意變遷之研究，國防管理學院專案報告，民八十六。 3.陳勁甫，危機決策模式之探討，國科會專案報告，民八十七。 4.帥化民、劉立倫、陳勁甫等，國防管理及預算制度之研究，國防部專案，民八十七。 5.陳勁甫、張宏光，兵力規劃理性架構之探討，第六屆國防學術暨實務研討會，民八十七年三月。 6.陳勁甫、陳國棟，決策分析之架構與價值導向思考下之目標層級結構，第六屆國防學術暨實務研討會，民八十七年三月。 7.陳勁甫、張民忠，以線性模式探討Nash議價賽局，國防管理學院學報第二十卷第一期，民八十八年四月，pp41-49。 8.陳勁甫，兵力結構決策模式之研究，國防部專案，民八十八年六月。 9.陳勁甫，軍事事務革命的啟示與軟體發展的重要性，政策月刊第49期，民八十八年八月，pp15-17。 10.陳勁甫，國軍「高司軍事組織」編組型態之研究，陸軍八十八年度第一次軍事學術研討會，民八十八年十一月。 11.陳勁甫、陳國棟，美國「國家安全策略」之演進與重要變革，國防管理學院學報第二十卷第二期，民八十八年十一月，pp93-113。 12.陳勁甫，資訊時代戰爭與軍務革命，國防雜誌第十五卷第六期，民八十八年十二月。 13.陳勁甫、袁正綱、巫乾煌、熊昌有、沈世昌，「不對稱戰爭」原則對我國軍事戰略發展之探討，淡大2000年家安全戰略情勢評估：不對稱戰略思考與作為研討會，民八十九年三月。 14.陳勁甫、吳正之、黃樸生，中共戰略決策過程之研究，國防部敵情研究報告，民八十九年九月。 15.陳勁甫、邱榮守，美國淨評估的歷史發展與意涵，戰略與國際研究季刊，第三卷第二期，民九十年四月，pp102-124。 16.陳勁甫，從決策理論看淨評估，淨評估與國家安全研討會，台綜院戰略與國際研究所，民九十年五月。 | |
NO:311_22
| 雪風 於 2003/11/14 11:18 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
>>帥化民、劉立倫、陳勁甫等，國防管理及預算制度之研究，國防部專案，民八十七 真不知陳博士會出爛泥而不染，還是沉淪在醬缸沒頂？ | |
NO:311_23
| helldog 於 2003/11/14 11:34 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
國軍就有如一家體制不好,百病叢生的公司,這樣的公司是不會有人想進入的.那你如何期望有人會以他為榮??自己只會感嘆社會不認同,但為何不自己先自立自強?美軍在6~7年代聲望降到谷底,几乎快變成 人人喊打的老鼠.但歷經10年的改造,終於在1991年的波灣開花結果. | |
NO:311_24
| TG2000 於 2003/11/17 09:20 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
↑↑↑ 果真,戰爭是提昇軍人社會地位的不二法門,而且還要打勝仗才行.... | |
NO:311_25
| Darth Panda 於 2003/11/17 21:17 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
Re Helldog >全軍上下皆認同自己是該組織(德國國防軍)的一員,並且對它感到深以為傲. I have ask some old soldiers in Germany, most of them says: in that time(1930-1945), they were very proud to be a member of Wehrmacht. BUT now there are shame to be part of that history | |
NO:311_26
| ILLwill 於 2003/11/17 22:25 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
身為軍人該有的自尊和光榮感是一回事,如同廚師為替人做出美味料理感到光榮一般 歷史的功過又是另一回事,主要的問題是出在決策者和掌權者上又不是國防軍身上,如果國防軍都感到可恥,那我看黨衛軍可該投海了 | |
NO:311_27
| HELLDOG 於 2003/11/18 08:03 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
我贊同ILLwill兄的看法.在WWII中大部份的軍人絕不是變態,他們只是忠實的執行上頭所交付的任務. 並希望未來能過的更好.但為何各國對日本軍國主義很感冒,就是因為他們除了要找回自尊與光榮感除外,還要扭曲歷史的功過,但這其實是兩回事.其實參拜靖國神社也可以很簡單的想為對前人的尊重,但為題是裡頭還有供奉以前受審的戰犯,如果就單純以尊重先人來說,這並沒有錯誤.如果再加別的因素考慮進去,那就受到爭議了. 其實,我認為戰犯的認定跟本就沒有所謂真正的標準,一切都是勝利者自行的判斷,華中總司令崗村寧次和他的副官,依標準本就可以提報戰犯,但在蔣介石的指示下,舊帳都一筆勾消?只因他想要借重日本人的軍事素質幫他整軍備武??還有國共內戰,國共雙方雇用留在中國的日本部隊當傭兵去攻擊自己的同胞,那讓我覺得之前的八年抗戰圖的是什麼,犧牲的軍民算什麼,好像八年抗戰只是一場遊戲一樣. | |
NO:311_28
| ra 於 2003/11/18 18:52 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
>>>我贊同ILLwill兄的看法.在WWII中大部份的軍人絕不是變態,他們只是忠實的執行上頭所交付的任務 根據戰後國際軍事法庭對起訴標準和判定原則的規定，軍人不得以執行命令爲由逃避任何戰爭暴行的直接責任追溯，從這個原則來説，國防軍和武裝黨衛軍是同樣的戰爭責任主體，作爲這個主體的成員，不得以存在不可抗力的環境為由解釋自己在發動並執行戰爭這一罪行本身所存在的罪責及其衍生的一切直接後果。 | |
NO:311_29
| HELLDOG 於 2003/11/19 00:43 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
但起訴的原則不是只針對主事者嗎?? | |
NO:311_30
| ra 於 2003/11/19 19:19 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
不是，不量刑懲罰和不起訴和無過失三者在司法的角度是不同的，不獲起訴以及不量刑並不是說在法律上認定某個具體的責任人無過失，這個原則適用于整個國家機器的全體成員。不能以不進行集體懲罰為依據認爲這個原則不適用於執行者。因爲不追究和不認定犯罪事實与責任歸屬是無直接關係的，擧個例子，中國人和日本公司（財團法人）就戰爭遺留問題打官司，雖然一分錢沒有拿但是卻強迫東京都地方法院對舊日本帝國政府及其相關機構的所謂戰爭責任問題不斷地進行司法認定，並且在很多地方大大突破了遠東國際軍事法庭對日本在戰爭罪行事實与責任的描述及其歸屬判定（可以説是中國人利用日本的司法漏洞和政府體系的混亂，用日本的法庭羅織日本國家的新罪名）並涉及相關責任人的責任判定，這是一個非常惡劣的先例，但是我們可以從這種例子中看出，戰爭責任問題實際上和是否進行懲罰並無嚴格一一對應的關係，那麽責任歸屬的判定原則是適用全體成員的，与某人是否因此經過司法程序接受刑罰無嚴密的必然因果關係 | |
NO:311_31
| Darth Panda 於 2003/11/19 21:48 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
dont forget it is personel shame, they shaw friends and enemy die in front of there eyes. they fought in Normandy, Holland, Poland. they was brave and proud, but when was over, when they came home(one of them escapes from the East line, chased by the Russian Army for 3 days), what they saw was everything they so proud on was gone, the crime which is commited in there own Army. The army they so proud of. had did thinks beyond horror. that is what there shame of. As they said: Absoluter Wahnsinn | |
NO:311_32
| 軍師 於 2003/11/21 01:24 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
我問過一些對軍武有很濃厚興趣的朋友 既然對軍武有興趣 要不要當職業軍人? 或是文職聘僱人員?
這或許是關鍵問題之一吧........ 如果一堆在提意見的人 所以她們的答案只能當參考 而真正的人才在組織外就算在怎樣想努力幫忙 所以文人到部隊組織內服務 美軍部內的文職人員數量也是很多,至少在比例上比我方的多很多 我現在問之前發過討論的諸位網友先進同樣的問題,請各位回答:
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NO:311_33
| Darth Panda 於 2003/11/21 03:59 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
既然對軍武有興趣, 您們要不要當職業軍人? 或是文職聘僱人員? I do!.....but not not your army | |
NO:311_34
| Joker 於 2003/11/23 12:10 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
Yes !! 目前正往這條路上邁進中... | |
NO:311_35
| 施主 於 2003/11/23 18:14 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
已經是了 只不過看連線BBS上罵來罵去, 不知內情者大嚼舌根, 被冤枉又不能還手 實在是........ 無奈 | |
NO:311_36
| HELLDOG 於 2003/11/24 13:19 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
那你可以點明哪一點是冤枉的?畢竟我們不知內情.如果不告之他人實情只會大喊冤枉,沒有人會相信. | |
NO:311_37
| ryan2181 於 2003/11/24 13:31 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
當你有廣義定義下的公務人員身份時.. 很多事情是不能説也不能做的..... 更別說軍人身份...... | |
NO:311_38
| 施主 於 2003/11/24 18:23 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
所以 只能套句袁督師的話:心苦後人知了 ^^ 亂說話會惹來一堆麻煩的, 請恕我發了一陣牢騷..... | |
NO:311_39
| 海兒 於 2003/11/24 22:56 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
我認為錢和待遇應該不是唯一的問題，畢竟以目前職業軍人的待遇來講，或許遠不及美國軍人，但在台灣同年齡的階層中，當職業軍人的待遇已經算是不錯了，特別是最近這幾年台灣許多公司行號都以不景氣為由大砍員工薪資與福利，許多行業超時加班做義務的情況比比皆是，更不要談台灣的職業軍人可以不需要繳稅，電費、水費、瓦斯費半價，退伍後發了榮民證還有其他的福利！ 我認為，對於台灣陸軍比較大的問題是：專業的形象與風氣未真正建立起來，在三軍之中，陸軍給人的感覺是四肢發達頭腦簡單，和海軍與空軍那些操作高科技武器的專業形象差了太多，而陸軍在三軍之中一直獨大，養成了許多蠻橫、反智的軍閥氣息，才是讓年輕一輩望之卻步的主因！ 最近這幾年陸軍陸陸續續的建立了許多需要專業能力的高科技武器兵種如：空騎旅、電戰營．．．等等，事實上是宣傳陸軍轉型的一個很好契機，如何讓年輕人擺脫陸軍只會耍刺槍、跑五百障礙、幹部滿口粗話的刻板印象，是吸引並留住人才的關鍵！ | |
NO:311_40
| 雷霆 於 2003/11/24 23:30 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
巳前在陸軍服役時,十年前了吧!每當負責半夜的安官時,常會看到營裏的軍官們(包含本連的連長及輔導長在內)醉醺醺的回營,他們蹺頭時,全營只存預排安分守己,心想萬一有什麼緊急狀況時,不知如何的應變呀! 事隔多年,不知現在的陸軍有沒有長進些。 | |
NO:311_41
| .. 於 2003/11/24 23:45 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
我老板還把女人帶回寢室睡耶.. 還輔導長耶... 真希望少數軍官如此,不要成為常態. | |
NO:311_42
| .. 於 2003/11/24 23:50 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
素質@@ 一般的士官對大專兵很惡劣耶... 大專兵的年齡都比士官較大.. 我以前身為大專兵,這點你們不瞭解的拉... 要是戰時開第一槍,不知道是槍口對敵人,還是對不肖學長和幹部.. | |
NO:311_43
| Luke-Skywalker 於 2003/11/24 23:50 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
http://news.yam.com/cna/politics/news/200311/200311240351.html 陸軍花防部軍官邀女陪唱 陸總予記過處分 (中央社記者康世人台北二十四日電)針對陸軍花東防衛司令部林姓上校等五名軍官，十九日外宿假在花蓮市「星映卡拉OK」消費邀女陪唱，遭警查獲，陸軍總部經查證屬實後，依相關規定將林姓上校記大過調職，其餘楊姓等四名軍官也遭記大過處分，一級正副主官、主管分遭記申誡一次至二次不等處分。 陸軍總部指出，陸軍花防部林姓上校等五名軍官，於十一月十九日晚間外宿假，相約到花蓮市聚餐，餐後又轉往「星映卡拉OK」消費，期間邀女陪唱，結果於隔天凌晨十二時許遭警察臨檢查獲。陸軍總部表示，全案在查證屬實後，陸總已依「陸軍防止違反風氣革新懲處規定」，將林姓上校記大過並調離現職，其餘楊姓等四名軍官，則記大過一次，其上一級正、副主官、主管，則分別遭記申誡一次至兩次不等處分。 | |
NO:311_53
| 海兒 於 2003/11/25 00:23 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
說真格的•我也不相信申訴制度在軍中管用。 當年我下部隊就被選進精誠連，連長是個有虐待狂的變態傢伙，靠著他老子是中將老娘是上校，自己帶的又是師中的王牌部隊，攸關著師長考績與升遷，沒事就打阿兵哥出氣，聽說他以前在幹輔導長時還曾經拿著手銬銬住阿兵哥，然後用鎮暴用的警棍把對方打到吐血！ 而對於練兵求取好成績，他老兄也沒有啥好方法，唯一的法寶就是硬逼，你的手榴彈基本投擲丟不遠他要你一天只睡四個小時，大家休息時你要去投，投到你手拉傷了、丟不遠了，他還說你是裝死、扣你的假！ 仗著有師長挺他，老爸老媽人脈廣、後台硬，他根本不把兵當人看，這種人真的要帶兵打仗，我瞰不被人先幹掉才有鬼！ | |
NO:311_56
| BWS 於 2003/11/25 00:36 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
不過說真的 各位的服役經驗都幾年了?? 拜現在民主政府之賜 如果不繼續掃清透明中的朦朧 那軍隊永遠進步不了 | |
NO:311_59
| 海兒 於 2003/11/25 00:52 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
我倒不是在乎當兵苦不苦，而是在乎苦得有沒有價值？ 事實上，我是個鄉下孩子，從小在農村長大吃點苦根本算不了什麼，只不過看到自己吃的苦只是成為那些爛官升官的祭品，對國家安全卻沒啥幫助就不免感到氣餒！ 目前陸軍的情況是比起以前好上許多，但是反智與怕事的官僚氣息卻依然沒改變多少。 比方說，幾年前發生過一個新兵因為跑三千公尺造成熱衰竭死亡，結果陸總部竟然下令氣溫超過攝氏三十幾度就不准跑三千，這種鳥事竟然也幹得出來，真是會成為全世界的笑話！ 我以前在士官隊時，在隊中有兩位分隊長，一位是士校畢業的常備士官，另外一位是清華大學畢業的預備士官，前者練兵時搞的除了不斷的給學員壓力、處罰達不到他要求的人之外，就沒有更高明的本事；而後者則會很有耐心的分析每一個體能戰技的原理給學員知道，不厭其煩的講解，結果兩個人所教出來的學員後者的平均成績一直遠遠優於前者，而後者也一直被每一屆結訓的士官隊受訓學員票選為最受歡迎的分隊長！ 我當時在想：如果台灣每一位陸軍幹部都能像那位清大畢業的預備士官分隊長一樣的話，那陸軍的問題就不會那麼多了！ 只不過，這畢竟還是只能想想而已。 | |
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| BWS 於 2003/11/25 01:01 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
>>比方說，幾年前發生過一個新兵因為跑三千公尺造成熱衰竭死亡，結果陸總部竟然下令氣溫超過攝氏三十幾度就不准跑三千，這種鳥事竟然也幹得出來，真是會成為全世界的笑話！ 還有一個沒寫到的是溼度 | |
NO:311_66
| cchs 於 2003/11/25 06:32 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
給軍師的話02︰ 主題︰關於具備後備軍人身分的軍武迷轉任軍職人員或擔任文職人員的迷思 說明︰ 軍師 於 2003/11/21 01:24 Re:中華民國陸軍的軍事素質 我問過一些對軍武有很濃厚興趣的朋友 既然對軍武有興趣，要不要當職業軍人?或是文職聘僱人員? 答案到現在百分之99都是不要，這或許是關鍵問題之一吧........ 如果一堆在提意見的人，都不願意自己下去改革，而寄望別人能幫他把環境改好，這種人的話真的只能當作參考，因為他沒在組織內，很多東西看不到，很多資訊沒法接觸到，所以她們的答案只能當參考，不能當解答或靈藥。 而真正的人才在組織外就算在怎樣想努力幫忙，也只能幫一點點，還不如請他們到組織內改革，所以文人到部隊組織內服務，也是不錯的吸引人才為部隊服務的方法，美軍部內的文職人員數量也是很多，至少在比例上比我方的多很多。 我現在問之前發過討論的諸位網友先進同樣的問題，請各位回答︰ 既然對軍武有興趣，您們要不要當職業軍人？或是文職聘僱人員？ http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=311 回應與分析921125︰ 我舉IMFS的Toga及Jeff來當實驗組與對照組。 Jeff是CIO（Chief Information Officer）的最佳候選人之一，也是預士退伍（還是預官？）的軍武迷。但是，要招募他重回現役士官團或軍官團，以他的服役體驗而言，自然會拒絕再度身歷其境。 Toga則是服預官役後轉服志願役尉官，預官少尉醫官於每年10月8日左右正式掛階，需滿2年才能夠晉升中尉一級。而且業科軍官的最高階通常是中將，名額有限、升遷不易。例如軍醫中將只有軍醫局局長及國防醫學院院長兩位而已。 不談階級所帶來的附加價值（特殊待遇），以軍人的工作環境、家庭生活等食衣住行育樂層面而言，國軍的組織運作生態都沒有比其他產業更吸引人的特色。 至於特任官（如院長、部長、總長、總司令辦公室主任或機要秘書）雖然吸引人，但是往往人在政在、人去政亡，而且容易造成高層組織內部山頭派系林立。 所以，問問題之後，要提供有意願者所面臨的相關問題如何解決？ 可以參考︰ http://www.mnd.gov.tw/rdrc/salary/index.html 20000320 http://www.mnd.gov.tw/rdrc/books/b2.html 20000320 http://www.mnd.gov.tw/rdrc/books/b3.html 20000320 http://www.mnd.gov.tw/rdrc/books/b6.html 20000320 http://www.mnd.gov.tw/rdrc/books/b4.html 20000320 民國九十二年十一月二十五日星期二 | |
NO:311_67
| Luke-Skywalker 於 2003/11/25 20:06 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
一則關於陸軍體能戰技的舊聞報導........(上個月的) http://news.yam.com/cna/politics/news/200310/200310200314.html (中央社記者康世人台北二十日電)國軍體能戰技成效今天遭立委質疑，陸軍總司令霍守業在立法院報告時指出，陸軍體能戰技驗收在抽驗的八十個單位中，全項合格率僅百分之六十七，其中又以單槓成效最不理想；霍守業在立委追問下，坦承對這樣的體能確實相當憂心。 霍守業在立法院國防委員會報告時指出，今年初至九月底為止，陸軍各項演訓及戰備任務訓練，新兵訓練完訓一萬六千六百六十五人，合格率為百分之九十五點九；三千公尺、手榴彈投擲、射擊、單槓等體能戰技驗收上，共抽驗八十個單位，全項合格率百分之六十七，部份士兵單槓成效不理想，亟待加強訓練。 不過，在駐地訓練成效上，霍守業表示，經抽驗各營、連級成效，相符率達百分之九十四；專精訓練已成為一百二十四個營級、一百一十八個連級，成績均達合格標準；基地訓練則完成十四個群級、九十八個營、一百一十個連，除一個步兵營普測不合格外，餘均達合格標準。 在地空整體作戰訓練上，霍守業說，年度執行二百三十架次、四百六十小時，並配合三軍聯訓與南、北測考中心期末測驗，協調三十一個營、計一百九十架次、三百零八個小時，也已達訓練目標。 對體能戰技合格率僅近七成，包括國民黨籍的林南生(台南市、民進黨籍的郭俊銘(台中縣)等立委，雖然稱讚陸軍很誠實，但對於國軍的戰技體能無法合格，都表達關切，認為國軍最基本的體能戰技若無一定的水準，戰力實在令人堪憂。 霍守業在答覆委員追問時坦承，全項合格率僅百分之六十七，這樣的體能確實令人相當憂心，陸軍將會再加強訓練。 國防部常務次長陳體端中將也表示，不管是訓練場地、訓練模擬器等器材上，國軍比起十年前都進步很多，但體能上確實比以前要差，所以才要不斷訓練。陳體端指出，陸軍體能戰技全項合格僅百分之六十七，主要是每年都有百分之二十的新兵入伍，但這些新兵在加以訓練後，體能也會漸漸跟上。 | |
NO:311_68
| Luke-Skywalker 於 2003/11/26 09:50 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
http://news.pchome.com.tw/politics/cna/20031124/index-20031124194254180351.html 陸軍花防部軍官邀女陪唱 陸總予記過處分 2003-11-24 19:42／中央社記者康世人台北二十四日電 針對陸軍花東防衛司令部林姓上校等五名軍官，十九日外宿假在花蓮市「星映卡拉OK」消費邀女陪唱，遭警查獲，陸軍總部經查證屬實後，依相關規定將林姓上校記大過調職，其餘楊姓等四名軍官也遭記大過處分，一級正副主官、主管分遭記申誡一次至二次不等處分。 陸軍總部指出，陸軍花防部林姓上校等五名軍官，於十一月十九日晚間外宿假，相約到花蓮市聚餐，餐後又轉往「星映卡拉OK」消費，期間邀女陪唱，結果於隔天凌晨十二時許遭警察臨檢查獲。 陸軍總部表示，全案在查證屬實後，陸總已依「陸軍防止違反風氣革新懲處規定」，將林姓上校記大過並調離現職，其餘楊姓等四名軍官，則記大過一次，其上一級正、副主官、主管，則分別遭記申誡一次至兩次不等處分。 | |
NO:311_69
| 海兒 於 2003/11/26 12:03 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
＞＞還有一個沒寫到的是溼度 ＞＞沒看錯美軍裝甲學術期刊文章話 ＞＞美軍也是在兩個90度時(華式跟溼度)禁止此類出汗量極大的操課活動 我認為台灣不該完全比照美軍的標準來辦理！ 畢竟，台灣是一年有大半時間都處於溼熱的海島氣候，反之，美國則是乾燥的大陸型氣候，兩國國民的體質並不完全相同！ 我在軍中服役時對於一些軍官的某些反智言行很不能茍同，但我倒是很贊同：「訓練是軍人的最大福利」這句話，特別是對新一代養尊處優的台灣年輕人而言更是如此！如果台灣義務役的士兵體能訓練不加強的話，要如何在戰時保住性命？說難聽一些，就算在戰時打不過中國PLA，最少逃命也要跑得過對方！ 因此，陸總部該檢討的是如何以更科學的方式來漸近的訓練新兵的體能，而不是因為新兵有人發生熱衰竭就二話不說的以美軍的標準下令在一定溫度與溼度下就不准跑三千公尺，這似乎把問題太過於簡化了！ | |
NO:311_70
| 秋瑩拭水不夜天 於 2003/11/26 15:37 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
TO:海兒 ＞＞如果台灣義務役的士兵體能訓練不加強的話，要如何在戰時保住性命？說難聽一些，就算在戰時打不過中國PLA，最少逃命也要跑得過對方！ 因此，陸總部該檢討的是如何以更科學的方式來漸近的訓練新兵的體能，而不是因為新兵有人發生熱衰竭就二話不說的以美軍的標準下令在一定溫度與溼度下就不准跑三千公尺，這似乎把問題太過於簡化了！ 鼓掌同意 . ^^||| | |
NO:311_71
| 旁觀者2 於 2003/11/26 16:52 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
>>以軍人的工作環境、家庭生活等食衣住行育樂層面而言，國軍的組織運作生態都沒有比 >>其他產業更吸引人的特色。 我有碰過長官家裡極為有錢 他又是獨子 可是就是喜歡當軍人 我承認 世界部隊都很保守 但我們陸軍觀念已經不只保守 而到了死板的程度 >>因此，陸總部該檢討的是如何以更科學的方式來漸近的訓練新兵的體能， 除手榴彈投遠(非投準) 過多的刺槍術練習 錯誤百出的單兵戰鬥教練 天氣太熱跑起來本來就有危險 今天不跑 也不差這一天 我認為陸軍線再之所以改三千 除了安全因素 還有希望部隊能維持基本體能 如果有兵在部隊跑三千就熱衰竭 | |
NO:311_72
| 海兒 於 2003/11/26 17:57 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
＞＞戰爭時 我認為在台灣保衛戰中 體能絕對不是現在陸戰戰爭勝負的主次要因素 我認為不該小看體能在戰爭中的重要性！ 沒錯，台海戰爭當中首先擔負起第一線作戰的是海空軍，但是在戰略上，讓中國PLA有所顧忌的，畢竟還是台灣的地面部隊會造成他們登陸佔領台灣時付出相當大的成本，當台灣的陸軍戰力越強時，中國PLA登陸佔領台灣的成本也就越大，從而也就構成了戰略上的嚇阻性－－這倒不是因為中國的PLA害怕台灣的陸軍，而是台灣的陸軍能夠構成PLA犯台的相當損失、遲滯其犯台的節奏，當台灣的陸軍戰力越強時，其投入登陸台灣的部隊規模也就必須越多，讓侵台戰爭困難度增大！ 而在戰爭中，中國對台灣的交通運輸措施必然會先進行大規模的破壞，或是當機動車輛無法抵達的地方（如山地或是一些城鎮的小巷弄），就得靠士兵的體能來達成任務，此時體能的重要性也就突顯出來！ ＞＞ 射擊可能性還大一點 而且戰爭中 體能不好的也都操到好了 以美軍為例，雖然美國陸軍已經相當的機動化了，高科技裝備更是讓各國望塵莫及，但美國陸軍的體能要求仍然沒有因此而被忽視。在第一次波斯灣戰爭期間，美軍在沙漠中行軍，一些隨軍記者根本連跟都跟不上，可見得美軍體能之佳，而平常沒有特別進行訓練的記者也不能在幾天內就忽略體能突飛猛進！ 當然，射擊的訓練是絕對重要的，過去在當兵時我最不滿意的地方就是打靶的機會太少，只有在精誠連時較常打靶，到其他部隊後幾百年都難得打上一次，節省那些彈藥把它擺到潮濕失效了，實在是不智之舉！ | |
NO:311_73
| BWS 於 2003/11/26 19:50 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
>>在第一次波斯灣戰爭期間，美軍在沙漠中行軍，一些隨軍記者根本連跟都跟不上，可見得美軍體能之>>佳，而平常沒有特別進行訓練的記者也不能在幾天內就忽略體能突飛猛進！ 去年初的特戰862旅(號稱快速反應部隊,好快的戰場反應能力,都用走的)的全台走透透 等到道路全面崩離/海空不復存在的史達林格勒保衛戰時 要避免這樣的戰爭局面 >>至於雜務誰來做 我們不是一堆國防役嗎 吧吧吧 軍隊最多的就是那些有的沒有的勤務 會比現在軍隊下了鐵皮後 | |
NO:311_74
| 無影 於 2003/11/26 22:11 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
現在陸軍部隊要的體能應該不是跑馬拉松的體能而是衝500障礙的體能,特戰式的戰技體能以應付住民地戰鬥,若主持訓練的部門連這一點都想不透,那就表示台灣陸軍的思想還停留在二戰,國共內戰,那個古老階段(只想靠行軍,完全背離台灣的戰場環境,與現代戰爭對速度的要求),訓練體能的方法有很多,結合相對應的戰術與戰技要求,將訓練環境營造的貼近實戰,讓我們現在這些軟腳蝦阿兵哥能獲得有用的戰鬥經驗我認為是比較重要的. | |
NO:311_75
| PeterMiao 於 2003/11/26 23:26 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
關於熱衰竭死亡導致陸總部下令室外溫度超過37.5度(應該沒記錯)禁止室外操課一事!! 小弟所知的: 當年度為80年..不是只有陸軍發生..而是全國軍發生數十起案例.. 連小弟當時在陸戰隊中心所遇到的..495梯以後室外溫度超過37.5度(應該沒記錯)禁止室 外操課一事~因該梯就是有學員發生5000公尺(下午5點左右)熱衰竭死亡.. 不是想幫國軍說話~~而是大家好像都是一知半解就拿案例認定軍方做錯.. 軍方跟社會一樣~~大頭做事也是有錯有對的~~ 實際上兵員體能不足~~並非軍方的錯..而是現階段的社會教育出了問題.. 在只重視學歷卻未重視健康的體魄...應該要檢討的是教育部ㄅ.. | |
NO:311_76
| 海兒 於 2003/11/27 10:09 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
＞＞去年初的特戰862旅(號稱快速反應部隊,好快的戰場反應能力,都用走的)的全台走透透 ＞＞那個記者步行跟的上了呢?? ＞＞還不是後來靠得利卡或者悍馬載 沒錯！但這也證明了平時體能訓練的重要！ ＞＞等到道路全面崩離/海空不復存在的史達林格勒保衛戰時 我同意你所說的：「要避免這樣的戰爭局面」，不過以台灣的處境來看，我們卻必須要有這樣的狀況可能會發生的最壞打算！ 當這樣的情況發生時，台灣唯一僅存的武裝力量就只剩下步兵，或許台灣不可能光靠步兵去擊退擁有海、陸、空優勢的敵人，但是武裝力量的存在卻至少像徵著台灣的抵抗力量並沒有真正被消滅，屆時就算要等待美軍的馳援也還有這樣一支武力最為人民心理上的最後支柱！ 其次，三千公尺長跑訓練的不光是士兵的速耐力，還同時有訓練士兵的心肺功能與意志力的功能，目前由於台灣高度都市化的結果，交通方便，使得年輕一輩在速耐力、心肺功能與意志力等方面都普遍不佳，這樣的身心狀況一但在面臨戰爭時，很有可能讓世兵在戰場上就精神崩潰，只有任人宰割的份了！ 舉個例子而言，我在1989年在士官隊受訓時，那一年發生了花蓮遠東航空撞山事件，當時我們司令部立即派兵上山搜救，結果那支搜救部隊竟然被困在山上，到最後還是得派出精誠連上山去把他們救下來，並替代他們的搜救任務！而那些被救下來的士兵下山後整整一個月精神狀態都一直未能恢復正常－－一方面是平常的體能訓練不佳，搜救失敗的挫折打擊了他們的自信心，另一方面是薄弱的意志讓他們在目堵空難屍橫遍野、血肉橫飛的慘況受到相當程度的精神創傷！反之，平常體能訓練有家的精誠連就沒有這樣的問題。 至於說用替代役來負責一般勤務的主張我相當的贊成，以前我在精誠連時，連上就把士兵分成「訓練組」與「勤務組」，前者專心的接受戰技訓練，後者則專心的負責勤務，二者相輔相成、相互支援的很好，如果擴大到一般的陸軍來實施應該能夠有相當好的效果！ | |
NO:311_77
| 旁觀者2 於 2003/11/27 10:35 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
>>結果那支搜救部隊竟然被困在山上，到最後還是得派出精誠連上山去把他們救下來， >>並替代他們的搜救任務！而那些被救下來的士兵下山後整整一個月精神狀態都一直 >>未能恢復正常－－一方面是平常的體能訓練不佳，搜救失敗的挫折打擊了他們的自信心 老實說 這沒什麼好難過的 在山裡要活下來 知識的重要性是絕對勝過體能 | |
NO:311_78
| 海兒 於 2003/11/27 10:40 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
那一次被困在山上不是氣候的因素造成的，而是空難現場的屍塊四散，有些是掉落在懸崖下，因此那些搜救士兵在下到懸崖底下後就爬不上來了，最後還得靠體能較好的精誠連去救他們上來。 | |
NO:311_79
| 旁觀者2 於 2003/11/27 13:21 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
>>其次，三千公尺長跑訓練的不光是士兵的速耐力，還同時有訓練士兵的心肺功能與意志力的功能 海兒兄 我的腦中突然浮現一個問題 我不反對體能對一個軍人很重要 也不反對訓練士兵的體能 對步兵來說 第一是射擊 所謂的意志力 必須靠一個個倒下敵人的屍體去撐 可是現在陸軍 卻把超過二分之一強的時間 花在體能或名為戰技 其實為體能的訓練項目 這也就是我認為什麼時候陸軍開始真正要求戰技多於體能時 | |
NO:311_80
| 海兒 於 2003/11/27 16:26 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
我想，體能與戰技的訓練是可以併行不悖的，特別是目前陸軍幾乎都是一大早起床後就先去跑步，佔不了多少時間，吃過早飯後的操課也多是磨練戰技為主！ 我很同意你所說射擊的重要性，特別是在目前台灣仍以義務役為主的兵力結構來看，練習射擊是相當重要的戰技訓練。事實上，台灣既然已經擁有全自動化生產彈藥的工廠，也就沒有必要那麼小氣巴拉的還在那邊談什麼「勤儉建軍」捨不得阿兵哥射擊練習，說真的，平常當老百姓沒有多少人有機會射擊實彈，到軍中當兵如果不再好好打個過癮，那當兵還有啥意思可言？ 如果說，台灣的陸軍能夠著重射擊訓練，我相信當兵會對役男來說比較有吸引力，同時透過嚴格的射擊訓練，士兵對自己也比較有自信心，相對的，陸軍的專業性也能在此基礎上逐步建立起來－－至少在到社會上可以對人說：「我是個當陸軍的神射手！」，軍人的榮譽感也就油然而生了。 | |
NO:311_81
| HELLDOG 於 2003/11/27 16:47 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
我認為扛業務是造成戰力低落的元兇.其實有很多業務可以顧約聘人員來執行. 聽我同事說以前他們營區要翻新,營長為了要表現自己有控制預算的能力.要求我同事與其他人在不花一毛錢的情況下把營區的花埔弄好.逼者有班兵趁放假回家ㄎㄧㄤ自己家的建材(他們家開營造廠),他們還在營長的默許下晚上開發財車偷溜去工地偷水泥和磚頭. | |
NO:311_82
| CosmoHorizon 於 2003/11/27 17:28 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
>>>>平常當老百姓沒有多少人有機會射擊實彈，到軍中當兵如果不再好好打個過癮，那當兵還有啥意思可言？ 完全贊成! 我之所以想在澳洲讀完書回台灣當兵的原因 這佔了一大部分 (還有實在是覺得為逃避兵役而出國是很懦夫的行為) | |
NO:311_83
| 海兒 於 2003/11/28 10:15 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
＞＞我認為扛業務是造成戰力低落的元兇.其實有很多業務可以顧約聘人員來執行. 這的確是如此！ 不但陸軍有這問題，海、空軍也同樣有這問題，在「精實案」實施後海空軍的人力被不當的削減，這種情況更嚴重！ 去年我看到一篇報導說台灣的戰機飛官流動的比率升高了很多，許多已經累積了相當飛行時數、戰技正如日中天的飛官到後來卻紛紛退伍，嚴重的影響到了空軍戰力。 經過問卷調查，這些飛官選擇退伍改飛民航機的主因並不是因為錢的關係，而是在戰繼訓練後，還得負擔龐大繁雜的業務，讓他們身心不堪負荷，乾脆在時間到了之後就退伍，當個單純的民航機駕駛員。 | |
NO:311_84
| 海兒 於 2003/11/28 10:47 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
另外，關於射擊的方面，我記得在十年前曾經在報上看到篇報導說，中國PLA有開放靶場並提供槍枝給民眾付費打靶，從手槍、步槍、清機槍一應具全，因此，許多台灣的黑道份子都紛紛組團到中去練槍法！ 這則新聞凸顯出當時台灣的警方射擊訓練的次數可能比道還不足的隱憂，同時也凸顯出台灣的軍警單位對於射擊訓練的態度仍然相當的落伍與保守！ 如果可能的話，我倒是建議將來陸軍在每個聯兵旅都設置一個如高雄的排戰鬥電腦靶場，在平時就讓聯兵旅內各部隊輪番以排的規模進行實彈射擊訓練－－畢竟，在戰場上的射擊狀況是一邊交互掩護運動前進，而不會只是如目前一般的三線基本射擊。而這也可以藉此磨練基層軍官與士官的指揮能力，讓官、士、兵都能磨練所應該有的本職學能。 | |
NO:311_85
| 馬林 於 2003/11/28 11:58 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
這裡有一篇﹝漆彈運動在軍中﹞： http://www.hummer.com.tw/press/8612-/main.htm 我覺得營長下衝鋒令那段蠻好玩的，以後這位營長下令衝鋒前應該會三思吧。 ---------------------------------------- 當天是國軍首支以漆彈槍作為實兵對抗器材的部隊..... A03 營營長看到對方只剩五人，一時興奮下達命令發起衝鋒 (差點說上刺刀)。 結果呢？居然沒人鳥他！ 我們營長大人就在剛踏出自己可愛陣地的大門前被亂槍打死！！ 唉∼可憐堂堂國軍一名中校軍官就此慘死沙場。 事後 A03 營長清點身上彈痕竟有十餘發之多，而營長大人還發牢騷說： ---------------------------------------- 全防231期： 在該項系統籌獲後，陸軍才真正具備實兵對抗訓練的能量，堪稱陸軍訓練一大革命。 ---------------------------------------- 2795套「步兵雷射接戰系統」，不過五億三千萬元， 我想以後演習會好玩多了。 | |
NO:311_86
| 海兒 於 2003/11/28 14:32 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
嗯，有「步兵雷射接戰系統」的確會讓演習更有真實性，用漆彈槍進行實兵對抗也很恰當。 至於那個營長說：「老子連 M110 炮車和檞樹飛彈都打過，居然在此陣亡？」，似乎忘了在所有的武器當中，殺人效率最高的就是小口徑武器！ 這也是拿著小口徑武器步兵在這個擁有大規模毀滅性武器時代，仍然具有不可替代的戰略、戰術價值的主因。 | |
NO:311_87
| 雪風 於 2003/11/28 14:36 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
>>以美軍為例，雖然美國陸軍已經相當的機動化了，高科技裝備更是讓各國望塵莫及，但美國陸軍 >>的體能要求仍然沒有因此而被忽視。 美軍是志願役，新兵訓練時體能不行的或基本學能不行的，甚至打靶成績沒達到基本標準，就淘汰掉回家吃自己，沒辦法進入分科教育接受其他訓練。 | |
NO:311_88
| 雪風 於 2003/11/28 14:42 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
>>軍隊最多的就是那些有的沒有的勤務 >>哪來那麼多草可以砍 >>哪來那麼多稻可以割 >>那來那麼多豬可以殺 >>哪來那麼多次裝備陳列裝檢 >>(分明是維修保養搞不好,又一檢再檢的光怪陸離現象) >>如果像新加坡那樣 >>人家全營裝備從高雄下登陸艦就直接開往三軍聯訓 老話重提，小弟當野戰步兵時幹過和「步兵」本科無關的雜務： 部隊任務單純化，將時間加強本職教育訓練，真是國防部要注意改革的地方 | |
NO:311_89
| 海兒 於 2003/11/28 15:05 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
＞＞美軍是志願役，新兵訓練時體能不行的或基本學能不行的，甚至打靶成績沒達到基本標準，就淘汰 ＞＞掉回家吃自己，沒辦法進入分科教育接受其他訓練。 說的是！ 因此，將來如果可能的話，對那些基本體能與戰技不行的兵，或許可以考慮延長他們的役期派他們去負責一般的勤務，這樣才能激發役男老老實實的鍛鍊體能與磨練戰技，否則打混也是退伍，辛苦也是退伍，大家當然都要比爛了！ | |
NO:311_90
| 雪風 於 2003/11/28 15:10 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
>>舉個例子而言，我在1989年在士官隊受訓時，那一年發生了花蓮遠東航空撞山事件， 1989年那次是華航737-300出事，不是遠東航空，當天是因為風向改變，飛機不同於以往南北方向起飛右轉出海，而改為要北南方向起飛左轉出海，那正駕駛飛這航線已經相當多次，偏偏心不在焉一起飛就依習慣性動作右轉，整架飛機就往加禮宛山撞去，黑盒子找到後解讀只聽到起飛前正副駕駛在討論會錢的事情，升空時正駕駛吹著口哨，然後就是警告聲大響接著斷訊。十幾年前如此人為疏失慘劇，但之後華航還是人謀不臧。 >>當時我們司令部立即派兵上山搜救，結果那支搜救部隊竟然被困在山上，到最後還是得派出精誠連 小弟的同班同學當時是憲兵在花蓮，他們單位也有上山搜救，但他說的版本完全不同，是有人因為山上起霧而失去聯繫，77也喊不到，快天黑時現場指揮官擔心他們困在山林中出意外，又派遣人馬上去找，有點懷疑什麼到懸崖下爬不起來的說法。聽同學的描述，那是人間煉獄，飛機高速撞擊下沒有一具屍體是完整的，焦黑的枯枝樹林中到處掛著或散佈著人體皮肉內臟和飛機上的零碎物件，阿兵哥就是每人發個垃圾塑膠袋和手套幫忙撿拾殘肢碎肉，他說空氣中迷漫著的那種焦油混著腐肉味，是一輩子烙在腦海裏的。他們把那些裝著屍塊內臟且滲著血污的塑膠袋堆在營部軍卡運下山，結果原卡車就運著便當飲水回來，害他們許多人吃飯時大概想到就吐得胡說八道，至於「一個月精神狀態都一直未能恢復正常－－一方面是平常的體能訓練不佳」，抱歉，這還是第一次聽到。 其實士兵在戰場的心理問題，個人不覺得會和體能有極大的關聯。至於精誠連，沒有那麼神，他們都是只專注在練習五項戰技準備打國軍運動大會，只為了師長的考績和升官，行軍是稀里嘩啦跛腳一堆，小弟的連隊兩年營測驗都對上精誠連，兩次竟都被我們先搶得要地，被判敗退。 | |
NO:311_91
| 雪風 於 2003/11/28 15:12 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
>>如果要派一個人守一個要地 你會選一個5000公尺跑三十分 但是打靶命中率百分之五十的人 >>還是5000公尺跑十九分 但打靶命中率只有百分之十的人 >>我的話會選前者 如果以一個連來看 我也會選命中率較高的連 其實步兵作戰，「運動射擊」比甚麼都重要，能跑能射，奔跑後馬上立射跪射臥射，心臟撲通亂跳下汗水鹹到眼睛還能命中靶心，戰場上才能真正殺敵 | |
NO:311_92
| 旁觀者2 於 2003/11/28 15:46 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
>>其實步兵作戰，「運動射擊」比甚麼都重要，能跑能射，奔跑後馬上立射跪射臥射， >>心臟撲通亂跳下汗水鹹到眼睛還能命中靶心，戰場上才能真正殺敵 美國陸軍已將電玩改裝模擬器 供初期運動射擊訓練之用 | |
NO:311_93
| Luke-Skywalker 於 2003/11/28 21:17 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
關於NO:311_83 有關空軍空地勤人員及管理的部份，麻煩請另開題探討。謝謝合作！ | |
NO:311_95
| Luke-Skywalker 於 2003/12/11 00:49 | |
| Re:中華民國陸軍的軍事素質 | |
陸軍各式各樣大大小小的問題還不只這些，相關參考討論： 我黑暗的軍旅生涯回憶 | |
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