非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來
| 回應本題 | 自選底色↑ | 返 回 |
| 台灣心聲 於 2003/11/22 19:50 | |
| 非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
我不~所以我是~~ 我不是藏鏡人，我是個家庭主婦。 我不是民進黨員、我不否認挺扁，因為我相信他不A錢。 (給”統派外省人”及”統派本省人”如果你們覺得中共比較好，請放棄台灣的公民投票權，移民去中國大陸，不要再回來操控台灣政冶。你們可以跟某人一樣去大陸開餐館，但是別忘了~你們人在大陸，還是被大陸人稱為台灣人。) 我不願做台奸，所以我留在台灣，這裏是我的家。 | |
NO:1256_1
| 台灣心聲 於 2003/11/22 20:10 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
我覺得台灣人缺乏自我國家(台灣)認同. 因為長時間都被愚民政策弄的不敢吭聲. 非常報導是個給民眾教育對抗媒體的機會. | |
NO:1256_2
| 台灣心聲 於 2003/11/22 20:32 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
可是如果錯過這次對抗媒體的機會(一個氣勢吧). 下次就會很難再翻身.台灣人們是喜歡嚐鮮的?! 一但時間久了非常報導就不可能引發人們想看的慾望. 現在很多統媒還在玩民調遊戲.很多人都相信. | |
NO:1256_3
| 小糠榔 於 2003/11/22 20:39 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
給你衷心的支持。 | |
NO:1256_4
| 台灣心聲 於 2003/11/22 20:39 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
你們覺得如何能讓台灣人開辦自己的媒體?? | |
NO:1256_5
| 台灣心聲 於 2003/11/22 20:44 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
小糠榔 你好ㄚ.很高興認識你.. 我只是很小的力量.但是如果很多很小的力量集合成大力量. | |
NO:1256_6
| abt 於 2003/11/22 20:47 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
希望有更多的[台灣心聲]站出來!跟我們交換心聲! 歡迎!歡迎! 我們的行列越來越狀大了 | |
NO:1256_7
| 台灣心聲 於 2003/11/22 20:50 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
我覺得民進黨不要介入比較好.畢竟這是台灣人民自己的心聲. 一但民進黨支持.又要落入統派的口實.
| |
NO:1256_8
| 台灣心聲 於 2003/11/22 20:53 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
abt你好 我之前在非常論壇推版.想讓大家能透過網路看非常報導.可惜非常論壇掛了 | |
NO:1256_9
| 台龍 於 2003/11/22 20:57 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
台灣心聲小姐， 兄弟也支持妳。我在美國下載非常一，二集時，我的寬頻的網路還連開四天幫助大家下載。 的確是我們台人應該站起來，很清楚地表達我們的意願，非常感激妳將妳的心聲講出來! | |
NO:1256_10
| 台灣心聲 於 2003/11/22 21:05 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
看有沒有辦法利用email的方式.寄下載方式給別人? (之前論壇我整理的下載方式及資料還在) 其實很多網友都沒看過.很可惜. 唉..又忘記選色 | |
NO:1256_11
| 台灣心聲 於 2003/11/22 21:11 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
給台龍 你好 其實很多人心理都很討厭統媒.只是台灣人不善於表達出來. | |
NO:1256_12
| 台龍 於 2003/11/22 21:14 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
妳好! >>只有默默被欺負.被洗腦慣了.都學會不吭聲 不吭聲是沒關係，被洗腦慣了，就不好了!所以需要多一點像妳這種聲音，來反洗腦!加油! | |
NO:1256_13
| 台灣心聲 於 2003/11/22 21:20 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
反洗腦有一個辦法讓台灣人開辦自己的媒體(電視台)! 不知道可不可行.畢竟大家都是靠著媒體資訊. 只要有競爭.自然會淘汰不良媒體. 你們覺得如何能讓台灣人開辦自己的媒體?? | |
NO:1256_15
| 台龍 於 2003/11/22 21:26 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
>>你們覺得如何能讓台灣人開辦自己的媒體?? 先要找到廠商來支援媒體。其實理論上講，台灣本土應該有民視和一些報紙。但是就像這次的非常報導一樣，被各式各樣的方法壓迫抹黑，再加上沒辦法知道是不是有收視率或閱讀率，且沒有優秀的企畫人才，慢慢地就變質了! | |
NO:1256_16
| 台灣心聲 於 2003/11/22 21:36 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
對ㄚ.你知道嗎?媒體人大部分是外省人(ps.絕沒任何分省籍的意思) 因為媒體界外省人通常在應徵時都會選擇外省人進入. 所以自然而然沒有本省人才.外省人才如果進入.可能又要受到自己家裏或朋友的壓力 然而辦一個台灣人(指“真愛台灣”的台灣人)開辦自己的媒體.也要錢 | |
NO:1256_17
| 台灣心聲 於 2003/11/22 21:39 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
而且很重要的是.要有媒體人帶領. 你們覺得誰帶領比較好? 抱歉.打字比較慢. | |
NO:1256_18
| 夜影的夜呀 於 2003/11/22 21:47 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
來豬持一下。。。。。^(00)^ {都自己帶杯子的夜影} | |
NO:1256_19
| Ann 於 2003/11/22 21:52 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
方才九點多TVBS新聞台報料,第三集已暴光,你們相信嗎?還有部份片段播出不是一.二集的內容! | |
NO:1256_21
| 台灣心聲 於 2003/11/22 22:04 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
夜影 Ann 你們好 你看那T台巳經開始污蔑非常報導. 我想那第三集可能是他們自己的非常黑報導 | |
NO:1256_22
| 台灣心聲 於 2003/11/22 22:14 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
給“真愛台灣”的外省族群朋友~ 這次媒體革命你們要有更高的抗壓性.你們要加油! 因為在傳統本省人的眼中.你們依然是外省人 (怎麼說呢?因為現在非常報導巳經訴求成為本省人被外省人欺負的印象) 可是那是非常手段~因為這樣才會讓台灣人本省人站起來. | |
NO:1256_23
| 白木芳子 於 2003/11/22 22:16 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
昨天看了汪笨湖的節目； 對漁夫先生的發言覺得很有到哩，他說： 當邱毅在立法院提到他時，他第一時間就把手機關掉，先斷絕媒體的聯繫。而後用電子郵件將他所想講的散播出去，這樣既可將他的理念讓大眾知道，也可防止媒體從中炒作，減輕社會成本的浪費！ 其實我覺得現在的媒體根本就沒有所謂的公正、客觀與持平；因為當發生事情時，媒體第一時間找到你，並不是要來幫你處理問題，而可能是紛爭的開始。現在的媒體為了炒作新聞，當他訪問你之後一定又回去反問對方，就這樣兩邊跑，兩邊鬧。最後達成他的目的，而且這中炒作方法到最後一定無疾而終，草草了之。很多新聞事件就是這樣處理的，這也是一般社會大眾會稱媒體是社會的亂源的主要原因。 所以，我還是覺得首先用網路形成一種小眾傳播，來給現在所有媒體一種無形的壓力，或許這也是一種革命吧！ 台灣現再的網路人可約有六百萬人，這是一股不可忽視的力量；而且網路無弗界只要上網即可無限傳播，所以網路也可說是將來媒體的主流，我建議是目前先利用網路傳播，再做一次寧靜的革命！ | |
NO:1256_24
| 台灣心聲 於 2003/11/22 22:23 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
白木芳子 妳好^^終於發現姐妹了 網路傳播，再做一次寧靜的革命 | |
NO:1256_25
| 夜影的影呀 於 2003/11/22 22:27 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
媒體、政客們饒了台灣百姓吧！◎魚夫 就在邱毅於「國是論壇」無的放矢的當下，我就決定關閉手機了，也通知公司拒絕任何媒體採訪，而決定草擬聲明，由網路寄發，因為如果直接面對媒體，一定會被剪接、編輯、篡改成那位記者的意思，而他們的意思，絕對不會是我的意思，一定是預先設定要「反咬」邱毅的意思，然後再讓邱毅「反咬」過來，一來一往，刀光劍影，收視率好不熱鬧，哪管你什麼事實真相？然後兩造就越殺越狠，殺紅眼吧！殺高我們的收視率吧！ 其實經由網路寄發聲明，至少全文會比較清楚，而且也會直接寄到對方的伊媚兒信箱裡，讓邱毅知道自己認錯人了。不過多數媒體還是撿他們要的羶色腥來演故事，但以台灣目前四百萬的網友，其傳播之快及廣，至少能扳回一些真象，這是我們小市民在政治與媒體惡勢力下，唯一能搶救自己的管道，說來悲哀，不過還真的有些效果吧 | |
NO:1256_26
| 台灣心聲 於 2003/11/22 22:32 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
可是光靠寧靜的革命是不夠的.需要一股作氣 而且我不清楚現在6.7年級聲對台灣認同問題?的想法 能沿續台灣未來的就是他們了. 可是不清楚他/她們是否也被洗腦慣了.沒學會思考自己的未來. | |
NO:1256_28
| Ann 於 2003/11/22 22:36 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
片段的內容場景雖然不是前二集的涼亭,可是演員仍是我們關心的那些人 | |
NO:1256_29
| 台灣心聲 於 2003/11/22 22:37 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
夜影的影呀 不小心按到enter 會網路的老一輩的朋友(像我父毌)畢竟不多. | |
NO:1256_30
| 妹妹 於 2003/11/22 22:37 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
報到！各位前輩同志大家晚安~ (不用帶杯子就有水喝的妹妹) | |
NO:1256_31
| 台灣心聲 於 2003/11/22 22:42 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
回Ann 就怕是他們自己的非常黑報導.其實現在有一個問題大家可能沒想到 統媒現在只要改其中的旁白內容.就可能會嚇跑一些中間選民?! | |
NO:1256_33
| 白木芳子 於 2003/11/22 22:50 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
其實對不會網路，或家裡沒有電腦無法上網的人，也是有辦法傳播。 我常常會將網路上的討論版或對媒體沒有播出的文章或事件列印，然後散發出去，我想這也是一種辦法！ | |
NO:1256_35
| Hsing 於 2003/11/22 22:51 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
不要小看這次非常報導所引發的事情，如同昨天台灣心聲中吳錦發先生所說的 這是一個思想解放、媒體解放、政治解放的開始，當民眾找到解放的方法，也 願意進行解放，那麼解放的速度是很快的，非常報導的事件只是一個開端，一 場解放運動已經開始，今天李登輝總統也說這是一場思想革命，讓我們一起來 迎接。 | |
NO:1256_36
| jim 於 2003/11/22 22:54 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
>>>台灣心聲 歡迎妳大家一起努力 | |
NO:1256_37
| 台灣心聲 於 2003/11/22 23:00 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
Hsing jim 你們好 解放的速度是很快的.但是退燒的速度是很快的! 白木芳子 | |
NO:1256_38
| 夜影的影呀 於 2003/11/22 23:03 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
>>而且我不清楚現在6.7年級聲對台灣認同問題?的想法 偶在很多網站都有看到網友這類的疑慮。。。 其實,偶也很想知道這個問題的答案 ps這個問題別來問偶,偶算是異類唄=.= | |
NO:1256_39
| 台灣心聲 於 2003/11/22 23:10 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
所以問大家這些問題~ 你們覺得如何能讓台灣人開辦自己的媒體?? (有沒有人在媒體界?) 你們覺得誰帶領比較好? 有沒有可貼文的地方.主機較強? (有沒有人是電腦高手?) 而且我不清楚現在5.6.7年級生對台灣認同問題?的想法 (因為我看到那篇文-越來越多 2003/11/15 我跟我的好朋友斷交了!! 心都碎了) | |
NO:1256_41
| 空行母 於 2003/11/22 23:33 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
偶太慢來了....... 大家暗安 | |
NO:1256_42
| 台灣心聲 於 2003/11/23 01:01 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
問大家一個問題~ 當你看到三立台有播出非常三.四片段? 心理的感受如何!? 我的感受在這裏 空行母 很高興認識你 | |
NO:1256_43
| 台灣心聲 於 2003/11/23 15:36 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
那蕭貫譽為什麼要這樣做.... 上那種媒體...說那些話...還被主持人套入文字陷阱... 這樣會把光碟導向政治議題....這樣會對扁有負面效果(非戰之罪) 唉..心情更不好了... | |
NO:1256_44
| 台灣心聲 於 2003/11/23 15:46 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
主持人還說:[非常光碟是一種媒體革命.不單只是一種文宣(??)] 主持人還說:[非常光碟不單只是撕裂(??)人民情感...] 蕭貫譽越說越多.....越說越錯..... 是心聲的話(??) | |
NO:1256_45
| 台灣心聲 於 2003/11/23 15:53 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
為非常光碟跳出來說話的.不能是任何政治人物. 必須是保持中立.才有公信力. 要不然會有反效果 蕭貫譽 那不等於默認....唉..下線去 | |
NO:1256_46
| 台灣公民 於 2003/11/23 18:01 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
這裡好熱鬧！茶香四溢， 年紀雖稍大，都能感受情意煥然， 記得，吳錦發在台灣心聲的心聲， 心裡感觸良深，恐怕要推下不義的政治與媒體掛勾的惡勢力， 不是靠另一新興的政治體，而是出自文學的心靈感昭，進而喚起思想的解放與衝擊！ 吳錦發已宣示，即將幫助他的學生，加入非常報導的工作陣容， 台灣心聲，很高興能在此認識您！ | |
NO:1256_47
| 台灣心婦 於 2003/11/23 19:51 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
我將第一次獻給台灣認同欄 我是三年級生的歐巴桑，只會上網看不知怎麼上網對談 無奈的心情ˋ，雖然自己很認真的去了解努力的參與 可是碰到的政治白痴或頑固不靈之人 真不該如何將他們扭轉......... | |
NO:1256_48
| bbs小子 於 2003/11/23 23:41 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
給台灣心聲 這是一個論壇網，不是你所希望的聊天站， 如果你要設站的話＜我們希望你貼出網址， 我們一定過去和你一起： 泡茶開講 | |
NO:1256_49
| 路人甲乙丙丁 於 2003/11/24 00:02 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
蕭貫譽與周平德是統媒最喜歡邀請的來賓 這兩對寶不僅說話毫無條理而且也不上相 說話條理分明讓統媒無法見縫插針 是身為來賓最基本的要求 然而這兩對寶成了統媒最喜歡邀請的來賓 蕭貫譽-邏輯不清楚而且會被主持人誘導的越說越不像話 周平德-哈!哈!這我就不用說了 所以這兩對寶要自己多多檢討 為何統媒這麼喜歡邀請他們上節目 | |
NO:1256_50
| 海龍 於 2003/11/24 03:03 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
政治人物上電視往往因為要突顯自己,結果會忘了自己 為何上節目.這就是為什麼每次有政治人物(尤其示泛綠) 一上call in節目發言都是荒腔走板,被主持人牽著鼻子走. 所以說她們愛台灣,其實一上電視就洩底了.因此有些事正如 | |
NO:1256_51
| lkk 於 2003/11/24 13:28 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
非常報導泛綠陣營政治人物最好不插手或有支持ㄉ言論聲音出來˙不然一定被泛藍攻擊是泛政治化對阿扁必造成反效果˙讓光碟成為只是人民反媒體長期ㄉ失真及偏頗ㄉ反抗光碟˙那百姓才會覺醒認同台灣˙6.7年級好像對認同台灣問題沒那麼有強烈感˙應該跟所受ㄉ教育有關而且ㄝ是太平年出生有關吧˙唉嘆!!!下一代可能更慘如果沒有自己ㄉ媒體可能都被洗腦了˙ | |
NO:1256_52
| 台灣心聲 於 2003/11/25 01:41 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
To台灣公民 很高興能在此認識您！ 吳錦發已宣示，即將幫助他的學生，加入非常報導的工作陣容， 我們每一個人，應自省如何在自己的生活中，如何堅決、實際的有一些行動！ 為認同台灣而努力 To海龍、lkk你們也好 To台灣心婦 To bbs小子 一個因緣際會到這個版面 | |
NO:1256_53
| 台灣心聲 於 2003/11/25 19:13 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
心聲覺得 心聲是５年級生,認同問題是比較沒問題．但是不會刻意說出來． 這種惡質媒體下．．． ６年級生對∼∼認同問題產生疑惑．因為大部份在它們成長環境 都是洗腦式中華民國．所以像鴕鳥一樣．大家說怎樣就怎樣。 ７年級生我想∼∼.現在因為受現在日本及韓國演藝人員影響 （雖然我也愛看日韓劇）都不曾想過或者根本不會去在乎台灣認同。 這是心聲的想法．你們的意見如何∼ | |
NO:1256_54
| 霹靂豬 於 2003/11/25 20:27 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
To 臺灣心聲， 認同臺灣，不是一件容易的事，而要有“打落牙齒和血吞”的堅持。 我以為茶黨兼容並蓄，然而大部分時候我看到高姿態的隔離，或許這是個高格調的論壇所必須堅持？ 不過，茶黨依舊會是台灣論壇的網路地標。 | |
NO:1256_55
| 莫力 於 2003/11/25 20:36 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
台灣心聲： 看了妳的開欄文章，很感動感謝，妳說得真對真好！ 我很希望台灣全國人民都能看到妳這篇文章，可惜沒有辦法！某些網站把轉貼規定得很嚴格！ | |
NO:1256_56
| 台灣心聲 於 2003/11/25 21:01 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
To:霹靂豬 謝謝你的支持.其實我在這兒大家對我很好. 文化e網高手很多.對心聲母語文化有興趣的可能去看看. 有空可以來這兒~~除非這版主趕人.不然心聲是會在這兒的. 要包容各種不同的聲音.才能使台灣更好.也給海國的朋友. 像我覺得堅定支持台獨的本省籍朋友(建國黨).我阿爸 問大家一個問題 | |
NO:1256_57
| 夜影 於 2003/11/25 21:26 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
對於女性網友能夠踴躍參與政治議題討論,感到很開心 就醬子~~ | |
NO:1256_58
| 台灣心聲 於 2003/11/26 06:39 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
對不起~心聲最近身體不好.可能有一陣子無法回文. 但你們留言心聲會看到.請大家包含. 你們也可以發表自己的感想還有心聲的問題在此文章中. 歡迎大家~祝福你/妳們 | |
NO:1256_59
| 台灣心聲 於 2003/11/26 10:13 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
不小心聽到陳文茜小姐的~~一群神經病說. 不經又讓我感慨~~(同樣也是女人的心聲) 當妳的一隻手指頭指著別人時.別忘了妳的另四隻手指頭正指著自己. 雖然我不是教友.但是我介紹你們一片CD. ~~~~~~~~~~~~~愛永不止息~~~~~~~~~ 一個因緣際會~心聲家收到的.因為市面上沒有賣. ~~~~~所以如果網友有得到~~~~~~ 我希望所有真愛台灣的台灣人都能聽到. | |
NO:1256_60
| 拒絕謾罵 於 2003/11/26 23:45 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
非常報導本身也是一種媒體暴力 | |
NO:1256_62
| 發球 於 2003/11/27 07:45 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
早在28年前就認同台灣ㄌ. 等ㄌ45年才看到台灣人當家.有夠爽. 不過改革尚未完成.懇請諸位大大再給阿扁總統4年. 厝起甲一半.千萬不要再換工頭.拜託.拜託. | |
NO:1256_64
| Echo 於 2003/11/27 08:41 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
台灣心聲: 感謝妳開這個欄。很多網友在這裡可以感受到大家對台灣的愛。 妳的開欄文我百分之九十九同意，只有一個地方希望能提供另一個 (給本省人：不要仇恨所有外省族群。有些真愛台灣的外省人及外省人二代，他們的處境比本省人還艱難，支持真愛台灣的心更令人敬佩。若是比起另人唾棄的”統派本省人”，我們要更愛他們、接受他們，不是嗎!?。) 「栽贓抹黑誣蔑漫罵」，這些「唯恐台灣不亂」的下流行徑早已是 這可不是我的個人想像，而是實際的統計結果。 如果是這樣「平日口說愛台愛台」，實際上卻 「繼續為那些亂台的 事實上，他們的投票行為，正證實了他們正是那些亂台的政客的背後 在台外省人不但不是受害的族群，追根究底還是社會真正的亂源。 | |
NO:1256_65
| natu 於 2003/11/27 12:06 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
邱 毅：烏賊戰術模糊焦點。 陳文茜：將衝擊陳水扁選情。 非常光碟第三集、第四集這兩天已經在市面上流通。被點名的立委邱毅、陳文茜和尤清等人昨日均出面回應，有人批評非常光碟製作單位的記者會模糊焦點，有人則宣稱此事件繼續下去將衝擊陳水扁的選情，也有人以如涉貪瀆將退出政壇澄清自身清白。 親民黨立委邱毅痛批非常光碟製作群舉行的記者會根本就是烏賊戰術，模糊焦點，獲悉光碟第四集再次拿他的婚姻關係做文章時，邱毅更大表不滿。 無黨籍立委陳文茜則聲稱，光碟如果再繼續出十集，陳水扁總統的票會至少掉一百萬張。 民進黨立委尤清發布新聞稿指出，他從政近廿年，操守絕對清廉，如果有犯罪的事，相信在檢警調的綿密調查下，絕對是天網恢恢、疏而不漏。他說，如果他確有貪瀆的事實，歡迎檢舉，一經起訴，他立即退出政壇。 陳文茜表示，非常光碟事件暴露出此次總統大選，女性議題論述的倒退。她感慨社會的道德界線節節敗退，社會對政治立場不同的女性，動輒以性加以攻擊、糟蹋，藍綠在光碟事件的「割喉戰」發揮到極致，模糊是非焦點，「光碟再出十集，阿扁總統會少掉一百萬票！」 不過，身為陳水扁嫡系的民進黨立委高志鵬則回應說，不曉得陳文茜的數據哪裡來，如果真是這樣，國親應該要籌錢繼續出這片光碟才是。 民進黨副秘書長李應元也表示，從民進黨內部民調來看，看不出光碟事件對民進黨大選的影響。李應元說，民進黨對非常光碟事件的態度是，「我不必然同意光碟內容，但誓死尊重你講話的權力」。 | |
NO:1256_66
| 台灣心聲 於 2003/11/27 19:15 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
To:拒絕謾罵 我支持台灣人看非常報導，不是說它真的就是對的， 是因為那是一種啟動及喚醒”台灣真愛台灣人”的一種反向省思。 學會去思考甚麼是愛台灣。Natu那篇文章說得很好。 你不要覺得非常報導只是一種漫罵，在現在台灣媒體暴力下甚麼才是對的?! 有些人說非常報導很粗俗、下流，是因為他們不瞭解這也是一種聲音， ~~~~~~~很多台灣人都忘記思考。 To：Echo ★因為一下子用太久的電腦，現在心聲的右肩很痛很痛，所以可能打字很慢，如果有網友願意看下去，就參考看看心聲不同的聲音。 | |
NO:1256_67
| 台灣心聲 於 2003/11/27 19:17 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
也許你/妳認為心聲的論點太過膚淺。 也許你/妳認為心聲的想法太過天真。 也許你/妳認為心聲的理想太過不切實際。 但是心聲是以最平凡的文字，說出自己的最生活化的感受， ~~我思故我在~~與大家共勉 還記得當初~心聲在台北的時候， 心聲和幾位友人的談話~~ 有位朋友問你們會選誰?? 當開票以後~~陳總統第一次當選台北市市長，以些微的差距險勝。 我們四個又聚會 我常常很羨慕外省籍朋友，怎麼說呢? 有網友問說，台灣人(指本省籍)為什麼不能團結??! 像我阿爸從前還在工作時，欺負他、壓迫他的也是台灣人(本省籍人士)， 昨天”台灣心聲節目”中山大學教授 陳茂雄就說的很好， ◎心聲看”台灣心聲節目”，最主要還是因為他請的特別來賓， | |
NO:1256_68
| 台灣心聲 於 2003/11/27 21:52 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
Natu那篇文章說得很好指「我不必然同意光碟內容，但誓死尊重你講話的權力」。 | |
NO:1256_69
| 台灣心聲 於 2003/11/28 01:53 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
我看公投法事件~ 其實在還沒投票前.其實大家心裏早已經有數.會是甚麼結果.心聲一點也不訝異. 投票的結果出爐.只是反應出這些政客的嘴臉罷了.一堆政客在政治分贓而已. TO:Echo 你的問題我也趁這機會回答你，追根究底甚麼是真正社會的亂源?! 「支持亂台政客的族群」 公投法雖然失敗，但我卻覺得是台灣民主的一大步。 | |
NO:1256_70
| 台灣心聲 於 2003/11/29 16:21 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
~~~~~陳水扁選市長的挫敗與媒體寵兒馬英九~~~~~~ 第二次陳總統選市長時 我們又聚會了，有人問：「心聲妳會選誰??。」 開票後，政策滿意度高的阿扁市長卻落選了。 心聲安慰他們：「阿爸、阿母 沒要緊(沒關係)，咱(我們)來挺伊(阿扁)選總統。」 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 說到現在惡質媒體的洗腦文化，往往可以看到~~ 舉些例子~~ ◎同樣是跑步的差異→(對陳總統有一點小事就擴大嘲諷) ★心聲是覺得~陳總統因一時興之所至(是真性情的表現)。 ◎欣榮之旅→(對陳總統---好的大事胡亂抹黑影射) ★心聲是覺得~欣榮之旅明明就是成功的外交出擊。 ◎馬英九替新人證婚→(對馬英九---好的小事放大報導) ★心聲看到~~~ ◎台北市查禁非常報導光碟→(對馬英九---如果有不好的事就絕口不提) ★心聲好像沒有看到~~~ ☆我先生半開玩笑問我說：「心聲，妳怎麼從沒有被馬英九的美色所迷惑!?!。」 心聲回答：「我住台北這麼久，回台北娘家時，才會覺得台北很明顯變得不一樣， | |
NO:1256_71
| 台灣心聲 於 2003/11/29 17:39 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
修正~~心聲回答：「陳水扁，我一向都是支持阿扁的。」 | |
NO:1256_72
| Echo 於 2003/11/29 18:50 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
台灣心聲: 『「支持亂台政客的族群」~~不只是局限在統派的外省族群，那些統派的本省族群，也有份而且佔大多數。有份的當然也包含統派的原住民族群及統派客家族群。族群議題只是政客操弄人民的一種方式罷了。』 一個族群，如果有不同的聲音，會支持不同立場的人，那是常態，我們 但是如果一個族群完全沒有選擇地、以幾乎百分之百的支持度、不看能力 誰說這一代的年輕外省人沒有原罪 ???? 當他們自己背著「外省人」的祖 外省族群繼續用這種方式侮蔑台灣人，台灣人不可能心甘情願，族群對立 因此，這些外省族群，事實上才是台灣真正的亂源。他們全力支持的政客， | |
NO:1256_73
| 台灣心聲 於 2003/11/29 21:35 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
TO:Echo 我知道你的不滿與想法.我能感受你的痛. 因為我現在肩膀很痛很痛.所以我還沒法key完. 我對外省族群的看法.你可以參考一下. 你的論點可從投票結果印證.這本來就是事實. 只是我更氣那些欺負自己人的統派本省人. 我想你也可以體會我的感受....很無奈..唉 | |
NO:1256_75
| 丫頭 於 2003/11/29 21:46 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
Echo : 你用以形成討厭的主因是什麼 ? 因討厭外省族群 所以去分析出他們的思想行為跟其他族群的差異 然後依此合理化自己的情感需要 你有無統計資料看看原住民支持統派政客或原住民政客的比例有多少 | |
NO:1256_76
| 妹妹 於 2003/11/30 09:40 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
丫頭， >>因討厭外省族群 所以去分析出他們的思想行為跟其他族群的差異 然後依此合理化自己的情感需要 因為外省人想像不團結就會被台灣人欺負，自嚇自反映在投票行為，還是因為曾有過台灣人掌權欺壓外省人經驗的教訓，所以出於求生本能以選票支持外省族群？不管是先討厭再找理由支持自己的討厭，抑或是對某行為厭惡引發對某族群的惡感，外省族群投票行為的高度集中以及受省籍因素牽引較其他族群來得嚴重明顯是不爭事實不是嗎？飢寒起盜心跟出於貪念的竊盜行為，同樣是行竊，會不會引發你相同程度的評價？ >>你有無統計資料看看原住民支持統派政客或原住民政客的比例有多少 原住民支持統派政客或原住民政客比例有多高，可以拿來合理化外省族群的投票現象？即使原住民比起外省族群投票傾向不遑多讓，我也不覺怎樣。理由是，外省族群在台灣從來就不是弱勢族群，非但不是，還曾經是掌握統治權力分享最多政經資源的族群；原住民正相反，他們是政經社會資源相對劣後很多的族群。因為這樣的差異，我可以理解原住民族群的危機感驅使投票行為，但對於外省族群的只看省籍投票，我不認為台灣人應該為他們集體被害妄想產生的危機意識負責，那是他們自己的問題。公平合理社會的建構，是把所有人都當人來看，一體適用同一規範體系，不是劃分出多數族群少數族群，要多數族群在權利上退讓義務上加重以滿足少數族群被尊重的情感需求或減緩他們被害妄想的症頭。 | |
NO:1256_77
| 台灣心聲 於 2003/11/30 11:44 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
~~~~~~~~~二代外省人的徬徨與迷惑~~~~~~~~ 以上我的外省籍朋友，雖然他兩次都投外省籍候選人，以省籍為第一考量。 眷村~~最徹底~泛藍洗腦文化的表現 眷村是個外省籍意識很高的地方，外省人從小在眷村長大及父母教導的關係， 開放大陸探親以後~~ 連穿過的舊內衣睡衣也要走了，聽他描述他母親遇到的狀況~~ 其實第二代外省人是很徬徨無助的。 其實外省籍朋友，也害怕統一於中華人民共和國(中共)，只是 給真愛台灣的台灣人，我們應該一起攜手為台灣民主而努力， ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我看到那些榮民伯伯~~ 人家宋先生有個外國籍兒子，那外國籍兒子年紀輕輕就有五棟房子?!。 人家連先生富可敵國，要移民去國外輕而易舉，有很多不知名小國家歡迎至極， 結果每天啃饅頭配醬菜，過得苦哈哈的還不是這些榮民伯伯。 有錢有勢的統派人士去依附中共，是因為他們冀望統一後的利益， ~~~這是心聲以前在別的網站的貼文，也給大家參考看看~~~ 反對逼迫下的民主自由~台灣心聲 國民黨常用~維持現狀.一個中國各自表述~來欺騙台灣人民?? 中共常威脅說~如果台灣以公投制憲.就等於獨立.就要打台灣?! 如今住在台灣~用真心愛這土地的人~ 我不願統一，我不願做中共的二等公民，我不要做第二個香港。 我想~有真心愛台灣的人很多，只是未被喚醒。 | |
NO:1256_78
| Echo 於 2003/11/30 11:49 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
哇! 妹妹姑娘，妳真是說出了我心裡的話，而且說得比我所能想的措詞更好! :) 台灣心聲: 統派本省人更可恨，這我有同感。但是如我前頭所言，一個族群裡面對事情會 但是一個族群如果像台灣的外省族群一樣幾乎沒有不同的意見，而且這個意見 「即使台灣人當官當到將近 80 % 的高滿意度，也休想得到我手中的一票」，是 「凡是泛綠的『沒有證據的指控』都是栽贓抹黑，而凡是泛藍『沒有證據的指控』 那這個族群就是一個病態的族群，是一個極權、封建專制制度下的產物。 我們可以客觀的說: 1。外省族群如果沒有那種「病態」的投票行為，那那些以栽贓抹黑為例行公事的統派政客 2。同樣的，如果本省人沒有「常態」的投票行為 (換言之，跟外省人一樣「病態」--- 所 要求外省人「照常態來投票」，跟要求本省人「照病態來投票」，都可以使那些亂台政客落 這些看得清楚，你就會明白台灣目前族群對立的根源在哪裡。 | |
NO:1256_79
| 台灣心聲 於 2003/11/30 12:07 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
TO:Echo 心聲知道你的堅持在哪裡。 因為這也是很多像我阿爸一樣的人士所堅持的。 要消彌族群對立，要「大家都照常態來投票」，人民是需要讓清新媒體再教育的。 只要台灣更好.大家認同台灣是自己的家.沒甚麼好吵的^^ | |
NO:1256_80
| jim 於 2003/11/30 12:40 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
To 心聲 如果能多有妳這樣的女性 那台灣今天絕對不是如此 加油 | |
NO:1256_81
| Echo 於 2003/11/30 12:41 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
丫頭: 「你用以形成討厭的主因是什麼 ? 」 主因在於外省人不管統派政客如何栽贓抹黑，也要鼓掌叫好，要投票 憑什麼台灣人要接受外省人這種對待 ??? 妳不妨想想，當外省人繼續 泛藍常常在指控本省族群在製造族群對立，事實上，外省族群才是台灣 我期待台灣的未來能有一個公平、正義的遊戲規則，大家遵循互相遵重
| |
NO:1256_82
| jim 於 2003/11/30 13:20 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
>你用以形成討厭的主因是什麼 ? 因討厭外省族群 所以去分析出他們的思想行為跟其他族群的差異 然後依此合理化自己的情感需要 還是討厭某一個行為 凡是有此行為的人都引發你相同程度的討厭 丫頭: 我知道妳父親是外省人 不是我們天生就討厭外省族群 自己享盡了台灣的福利 他們對台灣人每個月三千元的津貼是百般阻撓 外省人強烈的優越感 他們看不起台灣人 | |
NO:1256_83
| 台灣心聲 於 2003/11/30 13:30 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
之前我在台灣心聲節目 聽到曹常青先生親口說出~~被愛國同心會的人士毆打的狀況. 我常常在懷疑與不解~~這些愛國同心會的人士， 台灣已經自由到~~可以讓五星旗在台灣飄揚!!! 可惜~~悲哀的是 大家站起來覺醒，去影響身邊的親友，讓他們學會思考，認同自己的土地~~台灣。 真愛台灣!台灣加油! | |
NO:1256_84
| Echo 於 2003/11/30 14:45 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
jim: 『他們對不同意見的人一定要置對方死地 完全無法尊重別人他們 一天到晚都說要槍斃李登輝』 過去這一年來，我有很深的感觸。 台灣人再怎麼痛恨外省人，頂多用豬狗罵罵他們，或叫他們滾回中國去。 | |
NO:1256_85
| 司佳 於 2003/11/30 15:09 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
＜＜＜＜像我覺得堅定支持台獨的本省籍朋友(建國黨).我阿爸 跟堅定支持台獨的外省籍朋友(外獨會).像謝志偉教授我就很欣賞他 都是一樣值得大家敬重的.＞＞＞＞ 以上〔台灣心聲〕所說使我很感動， 可是，無論我是如何熱衷於台獨建國， 我每到一個網站就主動說明我是外省第二代， 我不解，既然是臥底的，為什麼蠢的一開始就自動說是外省人？？ 所以，這種抹黑根本不合情理，但卻再三的發生，只因為我投錯了胎又太坦蕩誠實！ | |
NO:1256_86
| 丫頭 於 2003/11/30 15:37 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
省籍情結被政客媒體拿來炒作時 我已不在台灣 我是今年初才開始注意台灣政治 所以不清楚為何明明變淡了的省籍問題為何又變得如此嚴重 去年我外甥有次跟我講電話 阿公說新聞報導都不能看 都在騙人 (媒抗的朋友先別高興) 我爸爸一直是被國民黨洗腦得很澈底 所以我沒感覺 但我上次回台灣時 發現我那從不去投票的老弟 也開始去投票 才意識到台灣這幾年省籍問題被政客炒得很嚴重 我的香港鄰居那天發現了一個移民的台灣退休教授 很高興跟對方要了電話 邀我一起去拜訪他 一進門就看到他客廳裏一幅大大的青天白日滿地紅的國旗 我們一開始強忍住笑 但後來聽他說他把自己的九十歲老爸送回山東去 所有子女目前都在台灣工作生活 我們就不敢亂講話 回程時 我鄰居說 他在台灣一定有受傷 才會選擇流落異鄉 真可憐 =========== 外省人本來就會投省籍票嗎 ? 我記得我第一次有投票權那年 剛好是尤清選台北縣長 好多眷村的人都要投他 爸爸是所謂的『忠貞黨員』 常常跟一些外省伯伯在家中激辯 對方罵他老頑固 被國民黨洗腦那麼多年還不醒 我們這次不投國民黨了 爸爸氣急敗壞地罵 你們不管國家安全了嗎 ? 要投給匪諜 ? 後來我也偷偷投給尤清 根本不曉得尤清是誰 只因為知道他反國民黨 所以應該是會替北縣謀福利 不過後來幾年的濫發山坡地建照 生活環境反倒變得更糟 =========== 我記得小六時 班上 167 公分高的眷村大個 老愛去欺負坐第一排的本省小個子 有一次陌名其妙把對方壓在牆上 要他叫爸爸就饒他 我剛好撞見 就罵他 他很訝異說我不也是外省人嗎 ? 沒多久就發生我們班的一個本省男生放學後 砍傷別班的一個眷村男生 所有老師都面色沉重 =========== 小三時 我們村裏女生不曉得為什麼事 跟眷村裏的女生吵架 大家約好星期六下午二點中 在橋頭見面 大家事前分配工作 A負責用國語髒話罵 B負責用正常國語罵 C負責用正常台語罵 D負責用台語髒話罵 後來大伙轟轟烈烈去罵了一個下午 ============ | |
NO:1256_87
| 司佳 於 2003/11/30 15:42 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
＜＜＜＜但是外省人的痛恨台灣人，卻是「恨之欲其死」，不要說讓台灣人有公 平的言論自由，連最基本的生存權都要剝奪，非要置你於死地不可。＞＞＞＞ Echo： 看看他們對〔統派本省人〕多麼友善！ 除非有特殊的緣故，否則一般來講，本省人永遠看不見〔統派外省人〕是怎樣惡毒的對待〔獨派外省人〕的，即使是親生的父母子女之間，親生的兄弟姐妹之間，那種惡毒，比起對待〔獨派本省人〕，只有過之，絕無不及！ | |
NO:1256_88
| 妹妹 於 2003/11/30 15:46 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
司佳， >>可是，無論我是如何熱衷於台獨建國， 只要妳是真心熱愛這塊土地熱衷台灣建國，別人再怎麼誤解抹黑妳，都不會動搖妳的信念與決心。 | |
NO:1256_89
| VIEW 於 2003/11/30 15:56 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
欄主「台灣心聲」講出我個人的心聲，百分之百贊同「台灣心聲」。 2004大選是台灣認同的大選戰。希望大家認清2004大選的重要性，共同為祖國台灣打拚。 | |
NO:1256_90
| 司佳 於 2003/11/30 15:58 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
＜＜＜＜但是如果一個族群完全沒有選擇地、以幾乎百分之百的支持度、不看能力 只看省籍地去選擇候選人，＞＞＞＞ Echo： １０％雖然不算多，但今後還會繼續增加的． | |
NO:1256_91
| 司佳 於 2003/11/30 16:11 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
妹妹： 我對於台獨建國的理念是無法動搖的！ 我從１９７９年支持到現在，實在是〔搖不動〕的！ 不過每次提到１９７９年，換來的就是〔老女人〕三個字的侮辱！ | |
NO:1256_92
| 真了然 於 2003/11/30 17:33 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
住在台灣 當然認同台灣 不認同台灣 住在台灣幹嘛 整天受氣何必呢 挑一國你認同的國家住 不是更舒服嗎 假如你認為中國好 到中國住 來去自如 誰擋你 假如你認為美國好 趕辦移民 到美國住 誰管得 可悲的是 最想住在台灣 卻每天咒罵台灣 天天給自己過不去 指天罵地 何苦來哉呢 | |
NO:1256_93
| 綠的 於 2003/11/30 22:48 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
台灣愛正名 制定新憲法 建立新國家
| |
NO:1256_94
| jim 於 2003/11/30 23:02 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
>>>你有一點搞錯了，他們恨的不是本省人， （我看你這裡所謂台灣人是指本省人吧？） 他們恨的是〔台獨〕！∼因為他們恨我這個〔獨派外省人〕比恨〔獨派本省人〕更恨得入骨， 所以可見他們恨的是〔台獨〕，不是恨本省人 司佳 你辛苦了 | |
NO:1256_95
| 海狼 於 2003/11/30 23:15 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
司佳 加油, 你辛苦了. | |
NO:1256_96
| 海狼 於 2003/11/30 23:15 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
司佳 加油, 你辛苦了. | |
NO:1256_97
| 台衛兵 於 2003/11/30 23:23 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
敬告台灣心聲.腦袋清楚e台灣人.會時時監督ㄚ扁.若他做錯.我們也會毫不客氣的批判.我們效忠的是台灣.並非個人.我們不會去學醬缸菜籃文化.喜歡神化政治人物... | |
NO:1256_98
| 武陵人 於 2003/11/30 23:35 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
台灣沒有族群問題，只有國家認同問題。 只要你想做台灣人，不論你是先來後到， 真心認同這塊土地，你就是真正台灣人。 連戰說要族群和解公投、那是卑劣的騙票手法。 | |
NO:1256_99
| 丫頭 於 2003/12/01 00:33 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
在電視電台操閔南口音的 call in 也有可能是福建派來的 唯有更成熟更理性的台灣人 才能防止省籍這社會潛在的矛盾不被懭大 不被延續傳承下去 一句無心的話 都可能是個新的仇恨種子 也可能是解藥 公眾人物及媒體人要有社會良心 不能拿無知任性當藉口 我以前對歧視比較遲鈍 小時候聽到外省人 外省子 都不知道背後有意義 只當它是描述詞 我實在幸福太久了 現在回想起來 很多過去覺得很奇怪的行為言行表情 一切都很合理 經過那個年代的台灣各族群 都有委曲與悲哀 現在只看那個政營 有本事能把台灣帶到更理性成熟 國民黨過去那套鴕鳥政策 只是讓族群問題不要曝光以免失控 多數人都很潔身自愛 一意識到自己欺負人時就會內疚 所以幕後計畫見縫插針者 要先把對方妖魔化 讓攻擊的人 覺得自己是在替天行道 才兇得起來 外省人國家意識很強烈 國民黨過去把獨派妖魔化成匪諜或日本鬼子 這幾年自己也嘗到被戴帽子的現世報 也算扯平了 會不會被刺傷挑撥是個人修養 要不要恨也是個人修養 有公益團體幫忙更好 不管怎樣 台面上的惡鬥 不能影響到小孩的健康成長大環境 | |
NO:1256_100
| jim 於 2003/12/01 01:11 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
>>外省人國家意識很強烈 國民黨過去把獨派妖魔化成匪諜或日本鬼子 這幾年自己也嘗到被戴帽子的現世報 也算扯平了 會不會被刺傷挑撥是個人修養 要不要恨也是個人修養 有公益團體幫忙更好 不管怎樣 台面上的惡鬥 不能影響到小孩的健康成長大環境
| |
NO:1256_101
| 丫頭 於 2003/12/01 02:01 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
jim : 我本來就是很典型的外省第二代 我爸爸前天還跟我說 阿扁是日本人 我有一次回台灣 大家一起看電視新聞 我爸爸看到游錫ㄎㄨㄣ 馬上怒從中來 大罵這老小子最壞了 台灣人又在欺負外省人了 我外甥在旁一直問 什麼是台灣人外省人 ? 我媽媽很生氣地說 就是在講我們啦 你是台灣人 我們是外省人 他們在罵我們啦 我倒是聽不出游院長到底講了什麼 讓我父母有被刺痛的忿怒 我周遭就有懷著省籍仇恨的本省外省人 這也不是什麼見不得人的情緒 | |
NO:1256_102
| jim 於 2003/12/01 02:25 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
>>我只好勸他不要到外面去講 會被人家笑 我爸爸說 不會呀 他們台灣人聽了都不講話 我只好跟他說 人家是懶得理你啦 不然他還一直很得意 自己的新發現 妳媽媽也是外省人? 妳可以在任何地方時間看到他們大罵李登輝 就像妳爸爸一樣 你可以不喜歡一個人 但你不能隨意得遭蹋人 絕大多少外省人永遠學不會這個 | |
NO:1256_103
| 丫頭 於 2003/12/01 03:02 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
中國文化裏本來就不尊重人性尊嚴 台灣過去軍隊公務員的環境 如此惡劣 又有多少人有能力主動跳出中國醬缸文化 ? 族群和解 指的是所有歧視文化下扭曲的人 小學時 我們班上有一個從烏來轉來的原住民 好多同學就公然編個歌謠唱 烏來山上一朵花 什麼花 ? 三八阿花 這就是我們成長時的社會文化 從國民教育開始扭曲 又何止是外省人而已 大部份的外省族群應該都是 外省父 本省母 至少我這個年齡層都是這樣 (應該是跟台灣開放軍人結婚的時間有關) 老一輩的 嫁了外省人就以為自己也是外省人 | |
NO:1256_104
| jim 於 2003/12/01 03:24 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
>>老一輩的 嫁了外省人就以為自己也是外省人 可是 嫁了本省人就 從來不會以為自己也是本省人 | |
NO:1256_105
| Echo 於 2003/12/01 03:54 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
丫頭: 妳的 NO:1256_86 提到妳個人過去的一些事，來說明在一個外省人的成長過程裡， 問題是，這是一些發生在你我周遭的單純的個人經驗，我們是不是能夠把它無限 而且，台灣已經是在「人民用選票決定社會」的時代。你從生活經驗中覺得有什麼 但是，「支持一種理想」，跟 「支持用暴力、用下流的手段去達到理想」，卻是完 我是個台獨的支持者，我覺得台灣只有自己建國才有出路。但是，我也堅持，統派 我個人並沒有太多的 「被外省人欺壓」的親身經驗。我討厭外省人，是根據外省人 | |
NO:1256_106
| jim 於 2003/12/01 04:20 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
>>.外省人自己使用骯髒的手法，卻叫本省人乖乖 挨打，那即使再有幾百個像妳一樣的人來遊說什麼「族群合諧」也沒有用，因為 製造族群對立的始作俑者，不是本省人而是外省人。 ....我才會說:「外省族群才是台灣真正的亂源」。
| |
NO:1256_107
| Echo 於 2003/12/01 04:51 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
司佳: 『可是，無論我是如何熱衷於台獨建國，我在網站上所受到的卻是無盡的抹黑！』 這我可以理解。不要說妳這個外省第二代，連我這個在網路上替泛綠奮戰多年的 1。誰知道那些在抹黑別人的人其真正的身份是什麼? 如果說，真的有人想要分化 2。在泛藍長期的抹黑攻勢下，泛綠人士可能變得過於敏感，因此反應過度; 不管怎麼說，大家都是為美好的未來在奮鬥，那些會削弱力量的彼此懷疑， 事實上，為了這事我還特地開了一欄，司佳有空可以去看看: 為什麼不能團結 貼一段相關的作參考: 你可能有聽過一個網友 su-27。幾年前，他是獨派網戰大將，是 我在中時的新聞對談勸了他好久都沒有用，只好放棄。我對他的 但是，這件事讓我很警惕。如果外獨會當初參與圍剿他的人，有那 講到這種「鬥爭」的本事，憨厚的台灣人是很難鬥得過奸詐的中國 我覺得妳是個生命力強韌的人，相信妳不會被一些小道攻擊所動搖。 | |
NO:1256_108
| 海外人 於 2003/12/01 05:36 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
一個本來是獨派堅定支持者會180度大轉變成為統派及先鋒 就因為其批評言論被大家圍剿?這我無法認同 我認為是因為他依老賣老,認為他為台灣獨立貢獻那麼久了, 正如有些獨派資深人士在網上為文批評阿扁執政能力,當然執政黨被 曾經為台灣獨立付出心力的前輩,我們絕對敬重你們,只是當你們 | |
NO:1256_109
| 丫頭 於 2003/12/01 06:44 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
>>一個本來是獨派堅定支持者會180度大轉變成為統派及先鋒 就因為其批評言論被大家圍剿? << 這倒是很有可能 因為他若覺得自己以支持獨派的立場發言無用 沒人聽 那就以統派立場發言 批評或許還有效 心靈上也比較容易武裝不會受傷 心裏還是可能是個堅定獨派 只是痛恨團體風氣 決定照自己認為有效的方式去做 這兒有些人看到人批評 第一反應不是肯定對方的不滿情緒 而是想到會不會害了阿扁選不上 越怕就越無法釐清現實 批評者就越要用激烈的方式把自己看到的傳遞出來 很容易讓人產生無力感 ==== Echo: 你不得不承認那些統派媒體思想控制部隊的宣傳訓練 比獨派好很多 他們最瞭解外省人 所以有瓣法把外省人洗腦得最成功 反而獨派裏曝光多的外省人 常常是靠罵外省人為主 對外省人沒辦點說服力 天下沒白吃的午餐 實力跟道理都要有 才有瓣法改變 你不要族群和諧是你的自由 相信你也有被罵的心裏準備 | |
NO:1256_110
| 台龍 於 2003/12/01 07:08 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
>>>>一個本來是獨派堅定支持者會180度大轉變成為統派及先鋒 就因為其批評言論被大家圍剿? << 當然有可能。我們以為人講的話就是心理想的，那可不一定。有些人有其它心理誘因，替獨派講話可以是達成那些誘因的方法，當他覺的此方法不能達到目標後，另一種方法很可能就是180度轉換。譬人有人的誘因是當官，如果講台獨可以讓他當立委，他就大肆鼓勵台獨。當台派不給他立委，他當然可以馬上當統派了。例子，遠的有許信良，近的有陳文茜。 對某些人來說，台獨是方法不是目標。而方法是可以修正和改變的。 | |
NO:1256_111
| 台龍 於 2003/12/01 07:17 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
>>台灣認同問題? 認同什麼呢?認同台灣是一個獨立國家或認同台灣是中國的一部份，都可以叫做認同台灣。認同台灣那有分本省外省，只有分獨立自主和被管兩種而已。對台派的人來說，想被中國統一(或想統一中國)的人都是「不認同台灣」。 在連戰，宋楚愉沒和中國畫分界線(宣佈不統也不被統)以前，用投票來支持他們的人就是「不認同台灣」，就是這麼簡單。扯那麼多，都是藉口而已!! | |
NO:1256_112
| 海外人 於 2003/12/01 09:42 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
>>>>譬人有人的誘因是當官，如果講台獨可以讓他當立委，他就大肆鼓勵台獨。當台派不給他立委，他當然可以馬上當統派了。例子，遠的有許信良，近的有陳文茜。 - ----- ------------ - ---------------------------------------------- 這些人並不是獨派的堅定支持者,他們祇是典型機會主義者而已,哪有資格稱獨派人士. | |
NO:1256_113
| 台龍 於 2003/12/01 10:52 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
海外人兄， >>這些人並不是獨派的堅定支持者,他們祇是典型機會主義者而已, 在他們還沒變化前，有多少人說他們不是「獨派的堅定支持者」?事後當然大家都知道了!問題是我們有辦法在這個人還沒變前，就知道他不會變嗎? | |
NO:1256_114
| Ti esti 於 2003/12/01 12:55 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
和諧是什麼﹖ 認為和諧是萬靈神丹才講和諧﹐這是無知。 為了怕死想得過且過才講和諧﹐這是懦弱。 為了包庇謊言以自保才講和諧﹐這是鄉愿。 想要轉移重點的時候才講和諧﹐這是賊腦。 為了袒護不公義現象才講和諧﹐這是欺騙。 為了抹殺別人的義憤才講和諧﹐這是陰險。 為了幫土匪馴養奴隸才講和諧﹐這是統派。 | |
NO:1256_115
| 台灣心聲 於 2003/12/01 17:29 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
To:Ti esti 真是欣賞妳的論點^^，精準有力。 To:丫頭 To:司佳 台衛兵 於 2003/11/30 23:23 心聲To:台衛兵 不是所有支持阿扁的，都是腦袋不清楚的台灣人。 您不需要“敬告我”， 就像是我看到很多人在~~ 心聲在台北長大， ~~因為當你用有色的眼光去看別人，同樣的你的眼睛也被顏色所污染。~~ | |
NO:1256_116
| 麻吉陳 於 2003/12/01 18:38 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
其實現台灣人民粉可憐,被政客洗腦,搞的不削統一不敢獨立,今你問泛藍的台灣要統一嗎?他也不敢跟你說要,問泛綠要獨立嗎?他也不敢跟你肯定的說要.全是為選票考量. 所以現在是台灣人民覺醒時候到了,不要再被政客媒體牽著走,冷靜下來思考台灣的前途. 統一會怎樣,獨立會怎樣.個人目前是傾向獨立的.因我想獨立所以統一會怎樣偶說了不客觀,就先忽略統一的論點,再言獨立論,台灣人民被壓制了一世記,好像不止喔!!台灣四百年來好像被不少國統治過,而今好不容易有機會成為自己當家做主的時刻,們要放棄嗎!!還想被殖民嗎!!想想台灣的歷史,真的很悽慘.葡萄牙與荷蘭統治時住民自然不好過,換明清朝代時期,雖屬同種人,但台灣人民所受的待遇也算是次等人民,當時統治台灣的大官,全是大陸來的.日據時代呢?慘況大家應該多知道(老蔣有教育),但當台灣人民歡迎同宗的中國人來台時,悲慘的台灣人便為其恐怖的時期揭開序幕. 台灣人民受葡萄牙,荷蘭,日本的殖民統治,受苦受難還能承受,終究不同血緣,然而面對大陸過來的那些人的壓榨,台灣人民能承受嗎?不是說同血緣嗎?為何受到如此的待遇. 好了!!現有機會作主當自己的主人,你願意再一次受那中國人的欺騙嗎?覺醒吧!!!台灣人民! | |
NO:1256_117
| 丫頭 於 2003/12/01 20:41 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
Ti esti: 以嚮往和諧的心 誠懇地去找出不能和諧的原因 是解決問題的第一步 這跟拿和諧這頂大帽子 去堵住別人的嘴是不同的 Echo : 為什麼不老實說 就是討厭他們跟自己的價值取向不同 目前又有實力 (不管是不是公平得來) 可能贏得台灣各族群的多數人認同 不像原住民族群 不會威脅到自己想要的社會走向 | |
NO:1256_118
| 台灣心聲 於 2003/12/01 22:45 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
~~~~~~~~~~~傳統本省人的傷與痛~~~~~~~~~~~請大家將心比心去感受與疼惜 當外省籍朋友困惑及不能理解~~為什麼傳統本省籍人士那麼生氣外省人時。 也給本省籍朋友~~當你們在跟長輩說那已經過去時，請先陪他們去感受。 ~~二二八事件與美麗島事件是台灣的傷，雖然已經過去，但絕不能忘記。~~ 其中的原因請參考下列官方網站：也請朋友們耐心看完 我阿爸是二二八事件受害下的家屬之一，他從心聲很小的時候到現在，都很氣外省人，尤其是外省官員，是因為他受二二八事件的傷害很深~很深~。 (以下~我阿爸的話←純粹論述情境，絕對無污辱他人之意) (以下文章心聲用“屍體”二字取代遺體， 記得他跟我描述當時的狀況，心聲只能用一個‘慘’字形容。 我阿爸在描述當時幫阿爸的“叔叔”收屍的慘況，也使心聲不寒而悚。 我阿爸說~當時能收到屍的家屬，還算是幸運的， 因為心聲阿爸的“叔叔”是一般市井小民(正值年輕、青壯未婚)， 我阿爸說~當時有很多屍體置放處，而這些屍體置放處都有軍人看管。 說是屍體置放處可能還美化了這地方~~~ 我阿爸說當時要先“買通”看管的軍人，才能進去找屍體，進去找還不一定能找得到， 請大家試著想像~~ 一個十幾歲的孩子去翻屍體的慘狀。 屍體中還可以發現認識的鄰居及朋友，無論是男的女的老的少的， 然而在那時侯要下葬我阿爸的“叔叔”，還得偷偷的用簡單的草席包裹遺體， 美麗島事件時~~就活像是二二八事件的翻版 ~~~~~~~~~二二八事件與美麗島事件是台灣的傷~~~~~~~~~~ 傷的不只是傳統本省籍朋友，還有整個台灣的人民。 不是說談這些話題就是挑起省籍情結， 當現在學生~自認為是中國人，熟讀著中國地理時。 當現在學生為了聯考，朗朗上口在背頌著南京大屠殺的歷史時， 當現在學生被虛幻的中華民國所洗腦與認同時， 愛台灣不是，空口白話。而是要從認識台灣，認同台灣做起。 | |
NO:1256_119
| 台灣心聲 於 2003/12/01 23:03 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
To:丫頭 妳會說出這種論點~~(不管是不是公平得來) 表示妳真的被洗腦的很徹底~~試著去體會別人的痛，再來談認同台灣。 當妳認為所有的“政府照顧外省籍人士”都是理所當然的同時， 當妳認清楚這些“理所當然”並不公平時， 真心祝福妳~早日覺醒。 | |
NO:1256_120
| jim 於 2003/12/01 23:05 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
>>>為什麼不老實說 就是討厭他們跟自己的價值取向不同 目前又有實力 (不管是不是公平得來) 可能贏得台灣各族群的多數人認同 不像原住民族群 不會威脅到自己想要的社會走向 丫頭
妳竟然可以無視這些 我真佩服妳 | |
NO:1256_121
| 丫頭 於 2003/12/02 00:04 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
無視跟接受承認現實是不同的 現實就是這樣 如果提不出一解決辦法 只是反覆抱怨 人家當然會想躲得遠遠的 就像每次我媽一提一些陳年舊帳在發洩時 我爸就趕快奪門而出 等她氣消再溜回來 | |
NO:1256_122
| jim 於 2003/12/02 00:27 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
要解決問題 一定要誠意面對問題 勇於面對自己所作過的事 今天台灣最大的問題是施暴者他永遠不覺得他自己錯 | |
NO:1256_123
| 細妹 於 2003/12/02 01:23 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
我是客家細妹^^ 這欄還沒通篇看完~~不過先回應一些我知道ㄉ^^ >>而且我不清楚現在6.7年級聲對台灣認同問題?的想法 我姐女兒現在是高二生^^(七年八班) 另前天我才看到˙˙˙原來她們學校BBS上也有政論板^^ 又我妹有兩ㄍ八年級ㄉ孩子~(我妹夫是所謂外省二代^^|||) 其實我對下一代ㄉ孩子們充滿信心!! | |
NO:1256_124
| 丫頭 於 2003/12/02 01:52 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
Jim: 冤有頭債有主 要施暴者承認錯 要增加自己的實力 而不是增加對方的實力 前面說過 實力跟道理兩樣都要有 我相信 228 的慘烈 也能想像閔南族群在政治上的不公平競爭 很多有能力有骨氣的本省人 過去不屑加入國民黨 不願從事某些行業 因此雙方在政治人力資源上的實力不同 因此要對民進黨執政多些鼓勵 提高閔南語族群在政治與社會思想文化這方面的參與成就感 而不是拿比過去更高的標準去笑人家 所以那些外省媒體 才會那麼令人討厭 但另有一群人 他們擔心民進黨的支持者 是非不分 價值判斷有問題 所以這時不批評又不行 | |
NO:1256_125
| 怪貓 於 2003/12/02 02:19 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
在其他論壇中曾看到有人拿國民黨、共產黨和日本的抗戰戰爭數據去研究 可發現當初國民黨根本打不贏日本人，對日抗戰中的統計數字很多都是虛報的 當初若沒有美國參戰，中國真的會亡國，被日俄瓜分 國民黨打仗對外不行，不過對內欺壓老百姓卻很行 所以二戰結束後很快得就被中共趕到台灣了，到了台灣再來欺壓本省人 我以前讀書時有老師跟大家講他的親身經歷 其實很多外省人第一代並不像大家所認為的那麼笨，給大中國思想所洗腦而已 對這些眷村的外省第一代我們也無法分辯哪些人是無辜被冤枉而哪些曾為非作歹的 基於以上理由，我認為除了一些收過教育的知識份子，和沒對台灣做過虧心事的人外 對台灣歷史有認知的外省第二代，應該抱有更高的道德勇氣和責任感來認同台灣 | |
NO:1256_126
| jim 於 2003/12/02 03:11 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
>> 提高閔南語族群在政治與社會思想文化這方面的參與成就感 而不是拿比過去更高的標準去笑人家 所以那些外省媒體 才會那麼令人討厭 但另有一群人 他們擔心民進黨的支持者 是非不分 價值判斷有問題 所以這時不批評又不行 丫頭 我現在美國Mid south 我之前住過 New Enlgish and West Coast 這兩個地方 那裡黑人非常少 我雖然著急生氣 但我還知道台灣的問題 其實是需要時間來解決
| |
NO:1256_127
| Echo 於 2003/12/02 04:43 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
丫頭 (NO:1256_117): 妳實在是「輝哥隔」，跟我們上次在『總統大選--台灣nationalism與公民 這句話:『外省族群之所以令我厭惡，並不在於「支持統一」，而在於「用 | |
NO:1256_128
| Echo 於 2003/12/02 05:10 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
丫頭: 『以嚮往和諧的心 誠懇地去找出不能和諧的原因 是解決問題的第一步 這跟拿和諧這頂大帽子 去堵住別人的嘴是不同的』 我們講了半天，我不是早已經分析多次「不能和諧的原因」，是在於 很奇怪，妳難道自己真的一點都不知道，妳在這裡的言論，正是 | |
NO:1256_129
| 丫頭 於 2003/12/02 06:25 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
Echo : >>「外省族群用選票支持那些亂台的政客」<< 上次對談就說過 邱毅算是你所謂的亂台政客嗎 我不曉得在那看過 說他是靠高雄閔南人的票才有辦法當選 你有去調查你所謂的亂台政客的票是脽投的嗎 你有亂台政客的操作行定義嗎 還是依你的自由心證決定誰是亂台政客 還是外省人支持的政客就是亂台政客 閔南人支持的就不是亂台政客 >>外省族群之所以令我厭惡，並不在於「支持統一」，而在於「用骯髒的手法支持統一」』<< 很多外省族群說不定也像你一樣 覺得民進黨有很多都是亂台政客 是靠台灣人的悲哀才當選 覺得那些人是台灣亂源 比你還更生氣他們 「用骯髒的手法支持獨立」 | |
NO:1256_130
| emode 於 2003/12/02 09:27 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
大多數的外省人讓最讓人看不起的是用血統做為唯一的投票憑藉. 不管宋楚瑜貪了再多錢,也不管馬英九搞砸了多少,一定把票投給他. 如果馬英九是個台灣人, 套句Isaih Thomas的話:He is just another good guy! 這種投票傾向再加上媒體的型塑對社會價值觀與政治人物的評斷標準 | |
NO:1256_131
| 台龍 於 2003/12/02 09:55 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
Echo兄， 我看算了。ㄚ頭小姐和你是永遠不會有交集的。我們不是在『總統大選--台灣nationalism與公民 總括一句，她認為外省人所做所為是被台灣人有形或無形(例如被迫害幻想症)行為所引起，我們是認為應該是反面在是，這跟本沒法溝通。 | |
NO:1256_132
| 丫頭 於 2003/12/02 09:56 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
我認識不少北部外省人 2000 年是投連戰的 也有投阿扁的 客家族群 2000年時投宋楚瑜的比例 可能還比外省人高 只是不曉得如何求證這個假設 我個人倒是小時候在電視上看宋楚瑜當新聞局長時 就很討厭他的個人氣質 這個成見讓我一直討厭他到現在 興票案只是讓我覺得自己的第六感還沒太離譜 馬英九代表的是保守傳統派裏的正面形像 長得又不差 在政壇好人不多的情況下 被特別加持偏心 也不奇怪 至少不是讓阿貓阿狗的外省人就選贏阿扁 | |
NO:1256_133
| Ti esti 於 2003/12/02 11:22 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
馬英九這樣的貨色在泛藍派裡排起來還算是「非阿貓阿狗之流」哦﹖﹗ 哇啊呀﹐原來泛藍派實際的醜陋､低能､和臭美比我想像的還要慘不忍睹啊﹗ | |
NO:1256_134
| emode 於 2003/12/02 12:14 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
>馬英九代表的是保守傳統派裏的正面形像 長得又不差 在政壇好人不多的情況下 被特別加持偏心 也>不奇怪 至少不是讓阿貓阿狗的外省人就選贏阿扁 You missed my point. During 1980s Larry Bird was considered to be one of the best 如果一個妳所謂正派的台灣人甚或比馬能力強的台灣人與他競選, 外省人一定選馬. 鼓勵並操縱這種扭曲的價值觀對台灣的民主進程與公民社會是非常大的傷害. 最後一定會反噬 | |
NO:1256_135
| 怪貓 於 2003/12/02 12:44 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
>>馬英九代表的是保守傳統派裏的正面形像 長得又不差 在政壇好人不多的情況下 被特別加持偏心 也不奇怪 至少不是讓阿貓阿狗的外省人就選贏阿扁 很多人選政治人物把長相也考慮進去 記得有人出來批馬英九用生日送蛋糕等手法籠絡記者 | |
NO:1256_137
| 丫頭 於 2003/12/02 16:28 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
emode : >> 如果一個妳所謂正派的台灣人甚或比馬能力強的台灣人與他競選, 外省人一定選馬. 為什麼? 因為他的血統. << 你怎麼知道外省人選馬是因為他的血統 而非他的風格談吐外表學歷 ? 馬英九當時的媒體形像那麼好 在加上阿扁罵人家是貴賓狗 又長得沒他英挺強壯 那時國民黨的民調 不是除了馬英九有跟阿扁一拼的希望 其他人都穩輸 ? 不過我不是台北市民 那時又只偶而看一下華訊網路新聞 你還是當我在胡扯好了 | |
NO:1256_138
| 台灣心聲 於 2003/12/02 17:22 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
TO:客家細妹 妳好^^.很高興客家族群也能一起討論 ~~~~~~~~~~~~~~~~客閔本是一家，攜手共創未來~~~~~~~~~~~~~~ (以下文章~如果有些許得罪客家族群，敬請見諒，因為是心聲感受到的， 由於心聲的在台北的生長環境，接觸到的本省籍(就是你們稱的福佬人)人士 其實“福佬沙文主義”這名詞，是心聲來這網站第一次聽到， 閩客情節的淵源應該是從清朝那時候開始，因為歷史因素造就而成。 看到~苗栗後生 2003/11/30 拜託國親新黨停止愚弄客家族群 一文 心聲是覺得有些時候 至少~~在心聲所認識的本省籍人士中， 反而是看到客家族群 其實說到客家族群，心聲是很羨慕的，你們有自己全天候的客語電視台。 雖然說到台灣所發生的二二八事件與美麗島事件， 所以客家族群絕對不要把自己排除在“真愛台灣人”的行列之外，包括原住民族群也是一樣。 我看到較傳統的客家族群把自己武裝起來，對閩客情節有很強烈的反應， 期許客家族群能個個成為“新客家人”~~ | |
NO:1256_139
| 台灣心聲 於 2003/12/02 18:18 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
TO:丫頭 妳會說出這種論點~~(你怎麼知道外省人選馬是因為他的血統 而非他的風格談吐外表學歷 ? 馬英九當時的媒體形像那麼好 在加上阿扁罵人家是貴賓狗 又長得沒他英挺強壯 那時國民黨的民調 不是除了馬英九有跟阿扁一拼的希望 其他人都穩輸 ?) 表示妳真的被媒體洗腦的很徹底~~妳往上去看我的文章 | |
NO:1256_140
| 丫頭 於 2003/12/02 21:54 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
台灣心聲 : NO:1256_138 >> 本省人說自己是台灣人，是一種發音及習慣。並非真的是有“福佬沙文主義”，客家族群可能誤會了。<< 妳也真是的 越描越黑 氣死人不償命 又說 >>客閔本是一家，攜手共創未來<< 自己在說本省人的時候 心裏原來指得還只是閔南人 自己心裏還在排擠人 這樣傷人卻不自知 客家人如果本來一直跟妳同一陣線 以為你說的本省人指的是大家 後來突然發現原來你只是指閔南人 壓根不當他是本省人 我完全能理解這樣的感受 如果有人會投血緣票 也不能排除他們不是被妳們這類人刺激出來的 族群立足點不同 生活環境語詞感受就不同 | |
NO:1256_141
| 台灣心聲 於 2003/12/02 22:06 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
TO:丫頭 我不跟妳爭辯用詞上是否精準，妳不用挑撥閔客情節。 因為妳不是客家族群所以妳無法替她們回答。 如果有朋友看到民視頭家來開講，所有的台灣族群都是混血兒。 都是真愛台灣的台灣人。 我只是要說一件事， To:客家細妹加油!我有看到妳在苗栗後生的發言! | |
NO:1256_142
| 細妹 於 2003/12/02 22:07 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
簡單回覆台灣心聲(我ㄉ個人觀點在苗栗後生那欄) [其實我們都是本省台灣人] 都來台幾代ㄌ? | |
NO:1256_143
| 台灣心聲 於 2003/12/02 22:18 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
To:客家細妹 本省人(←純粹是台語文發音的關係) 不要誤會啦!可能是用詞不精準!! 不好意思，嚴格說起來 | |
NO:1256_144
| 台灣心聲 於 2003/12/02 22:53 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
To:客家細妹 我沒有說這句話?!!---(“其實我們都是”本省台灣人)在哪兒?? 我只有說---(客閔本是一家)--因為我本身也有客家血液，我媽咪看起來應該也有原住民血統。 本省人是種台語文概括說法---心聲說者無心~也希望聽者不要誤會有意。 無論如何還是真心希望台灣更好。 | |
NO:1256_145
| 細妹 於 2003/12/02 23:06 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
TO 台灣心聲~ 我了解妳ㄉ意思^^ | |
NO:1256_146
| 妹妹 於 2003/12/02 23:29 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
>>什麼不老實說 就是討厭他們跟自己的價值取向不同 目前又有實力 (不管是不是公平得來) 可能贏得台灣各族群的多數人認同 不像原住民族群 不會威脅到自己想要的社會走向 多數人都闖紅燈，不會讓闖紅燈這件事變成不違規。即使原住民有跟外省族群相同的投票傾向，可理解，但不代表我們認同原住民可以而外省族群不可以。只是以他們的歷史創傷，空口白話要他們以能力操守投票而非血緣，無法銷除他們根深蒂固的不安全感，所以不能期待。只有當他們相信以「平地人」為主所建構起來的社會制度確實能使他們與所有人一樣是這個國家的主人，不會再因族群身分被邊緣化被排擠，屆時再有血緣投票行為，我們才能譴責那樣的行為是變態的。外省族群既然沒有原住民相同悲慘經驗，同時其血緣投票取向很明顯是為了讓資源分配不均的不公不義繼續存在，會被唾棄鄙視，不正是丫頭小姐一直以來強調的「理性」社會中公民的正常反應嗎？ 大一上通識課時，有一次老師徒手用粉筆在黑板畫一條直線，笑咪咪問坐在講台前第一個座位的我：「直不直？」我那時起了淘氣念頭，故意說：「不直！」老師又問了隔壁同學，他認真看了一下說：「還算直」。謎底揭曉，心念單純的人看事情單純，心術不正則所見皆歪。笑咪咪老師對我說：「厚！妳的心不直喔~」我本就存心搗蛋，他倒也沒說錯。Echo先生是不是因為原住民投票傾向不會危及他所想要的社會走向所以寬認此現象，我不能替他決定，不過照前揭例來說，丫頭小姐會這樣猜測，多少反應妳的心術是不太正的。 >>自己在說本省人的時候 心裏原來指得還只是閔南人 自己心裏還在排擠人 這樣傷人卻不自知 客家人如果本來一直跟妳同一陣線 以為你說的本省人指的是大家 後來突然發現原來你只是指閔南人 壓根不當他是本省人 我完全能理解這樣的感受 如果有人會投血緣票 也不能排除他們不是被妳們這類人刺激出來的 雖然不對，但習慣上稱呼本省人或台灣人，就是指閩南人。這確實是一個不好的口語習慣，會讓台灣其他族群感覺很受傷。但這習慣並不是閩南人才有的，許多外省族群或客家人也不知不覺稱閩南人為台灣人或本省人，當閩南人自稱本省人時，並不代表他存有排擠客家人的惡意，習慣成自然而已。妳的敘述有見縫插針挑撥離間之嫌。如果閩南人以本省人自稱就是「自己心裏還在排擠人 這樣傷人卻不自知」，那麼外省族群或客家人稱閩南人是台灣人或本省人時，算不算自殘？要說有人投血緣票就是被我們這類人刺激出來的，是喔？因為本省人三字感覺受傷的應該是客家人，但超高血緣投票傾向的可是外省族群！別人吃米粉，妳喊什麼燒？這樣也能賴到閩南人身上！ | |
NO:1256_147
| 丫頭 於 2003/12/02 23:39 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
不是語詞問題 而是心態問題 當我以前聽到外省本省人之分時 以為只是單純描述省籍血緣背景 後來看新聞時 才突然知道原來有些泛綠的人 並不把外省人當同一國人 (不管這國要叫什麼國名 但大家總是一國 ) 聽到因為國民黨是外省人帶來的所以是外來政權 那種感覺是很震憾的 民進黨支持者不多找機會澄清防堵 一些可能被媒體誤導成 民進黨員有族群排擠的言論 只會用自己的觀點 去罵別人被媒體洗腦 自己一付我就是沒錯 是妳自己有被迫害妄想症 不清楚這些閔南人的習慣用法 像上次馬英九被吐口水 雖然後來證實是外省人做的 電視也播了 但我打電話回家時 我媽媽還是跟我說 妳看像馬英九那樣的外省人 做到市長了 都還是難逃被閔南人欺負 妳可以說她白癡活該 但她能力就是這樣 她的票也跟別人一樣大 要不要理她這種票而去多花力氣 或氣她笨而罵走其他票 或就算了 也是政黨的選擇判斷 民主制度一人一票的設計 保障了她的需要 跟別人也有相同的價值 我以前開車時 叫旁邊女伴看地圖 結果不知道會開車也有不太會看地圖的 就氣急敗壞地大聲說 為什麼看了老半天 就是不肯跟我說 現在到底是該左轉還右轉 回想她當時的緊張恐慌 以為我在嫌她笨 對自己無知下對無能者的口語暴力壓迫 深感抱歉 但若沒遇到其它事連想在一起 我也無能主動去發現 有些我們自認理所當然的事 常常不是對方不肯 而是能力不夠 當一件事別人不會做 就只有你會時 不做就變成你的責任 得面對良心譴責那關 最怕跟骯髒室友共住 撐到髒死了對方還沒感覺 只好自己動手做 人生本來就不公平 | |
NO:1256_148
| 台灣心聲 於 2003/12/03 01:53 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
TO:丫頭 我覺得~妳真的得好好思考妳的心態 首先~~我個人感覺妳把自己看的~~能力很好，很高尚 人與人的情感，不是建立在 請不要把每一個人都想像的都是“城府很深”，就像妳惡意解讀我的文章一樣。 人與人的情感，是建立在~~互信、體恤、與真心(至少心聲是這麼認為) 還是真心祝福妳幸福~ | |
NO:1256_149
| 台灣心聲 於 2003/12/03 01:58 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
TO:細妹及妹妹 謝謝~細妹妳體諒~~心聲的無心用詞。 謝謝~妹妹妳幫忙~~解釋我的想法。 台灣加油! | |
NO:1256_150
| 丫頭 於 2003/12/03 02:58 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
台灣心聲 : 妹妹說 >> 心念單純的人看事情單純，心術不正則所見皆歪。 << 我想妳怎麼看也不會覺得她這句是在諷刺妳 但這句若是我寫的 妳可能會覺得我在諷刺妳 人太複雜 妳是我最怕碰到的那種 因為沒有否定人的心 對這方面又不敏感 所以講話很難去注意這方面的延申解讀 只是想表達人的感受差異不同 我不是也說自己無能察知 又舉我自己的媽媽當例子 用這樣的方式表達概念 你還要解讀成我高高在上 否定別人 當我存心要否定一個人時 示範給妳看 : | |
NO:1256_151
| 望月 於 2003/12/03 03:25 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
是啊 滿手血腥的加害者怎麼會痛呢? | |
NO:1256_152
| 妹妹 於 2003/12/03 10:27 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
>>不是語詞問題 而是心態問題 當我以前聽到外省本省人之分時 以為只是單純描述省籍血緣背景 後來看新聞時 才突然知道原來有些泛綠的人 並不把外省人當同一國人 我小時候也聽到本省人外省人之分，不過那時我們大家都還是「中國人」，連在大陸啃樹根吃香蕉皮的「大陸同胞」也是「我們中國人」。本省外省之分始於何時？本土人士執政以後才有嗎？這樣就說泛綠的人不把外省人當同一國，實在冤枉泛綠的人了。外省人會不被當同一國人，是因為他們的血緣投票行為所支持出來的政治人物，其言行以及政策導向過度親中國，而中國是世界上唯一對台灣安危造成威脅的國家。稍有敵我概念的人，就絕對不會認為這是「自己人」應有作為。自作孽不可活，怪誰排擠呢？ >>聽到因為國民黨是外省人帶來的所以是外來政權 那種感覺是很震憾的 民進黨支持者不多找機會澄清防堵 一些可能被媒體誤導成 民進黨員有族群排擠的言論 只會用自己的觀點 去罵別人被媒體洗腦 自己一付我就是沒錯 是妳自己有被迫害妄想症 不清楚這些閔南人的習慣用法 區分外來政權以及本土政權，除了黨員屬性以外，最重要的指標就是政黨主張。國民黨給共產黨打得抱頭鼠竄逃難來台，把台灣當反攻跳板，教育台灣人民跟他們一起仇共，一起為「光復大陸神州，解救苦難同胞」奮鬥，而不是把台灣當作自己國家在經營，要台灣人民為更好的生活願景努力。國民黨不是外來政權，難道是本土政權嗎？不過是事實陳述，有什麼好震撼的？台灣媒體唯恐天下不亂的劣根性，民進黨支持者認真要澄清防堵，恐怕是會疲於奔命，別的事都別幹了。更何況，澄清防堵不實言論，避免社會族群和諧受斲傷，不是每個理性公民的責任嗎？怎麼會是民進黨支持者專屬的呢？你不譴責隨地大小便的行為，居然把責任推給清除速度太慢，這種是非標準，實在讓我震撼倒不行！更何況，丫頭媽無論如何都要說對馬英九吐口水的外省人是閩南人欺負外省人，她連妳這個有高學歷的女兒的話都不聽了，她會聽她所厭惡的民進黨員的澄清解釋？ | |
NO:1256_153
| 台灣心聲 於 2003/12/03 11:04 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
TO:丫頭 也不願再同妳爭辯語詞的問題。 只能說~~ 而妳就是Echo先生所說的那種人 妳也不是心聲所指的~A本省籍朋友。 當妳示範存心要否定一個人時的樣子，我又看到Echo先生所說的那種人出現。 | |
NO:1256_154
| 丫頭 於 2003/12/03 13:59 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
妹妹 : >>台灣媒體唯恐天下不亂的劣根性，民進黨支持者認真要澄清防堵，恐怕是會疲於奔命，別的事都別幹了。<< 我自己是聽了 News98 後，才開始懷疑國親會賣台•聽了飛諜的李豔秋一陣子，才發現媒體可以是很不公正，媒體人論事是會加上自己成見，在這之後才看得懂泛綠陣營在新聞媒體裏的言論•不過我朋友適時無心的一句 外省人不也是台灣人嗎 也幫了大忙 比如像 『國親是外來政權 支持本土政權』 就很容易變成雞同鴉講 要已經有在懷疑國親會賣台的泛綠支持者 才能聽得懂是在說什麼 其他人聽了 就覺得是這是族群排擠 是在挑撥省籍情節 的確是很難的工作 ========== 台灣心聲 : 沒辦法 妳展現的風格 會讓我聯想到宋楚瑜的那種氣質 假道學 很討厭 一個不斷下跪 一個不斷自打嘴巴 | |
NO:1256_155
| Ti esti 於 2003/12/03 14:31 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
我認為把別人比做是宋楚瑜﹐這是很大的羞辱﹐不應該對網友做如此嚴重的人身攻擊。 | |
NO:1256_156
| 台灣心聲 於 2003/12/03 15:21 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
to:丫頭 抱歉~我不是宋楚瑜，我的確覺得這是很大的羞辱。 我長這麼大還沒跪過任何人。 電視常常看到~~ 回去看看Echo先生的回文NO:1256_128妳還不瞭解妳的問題出哪?? | |
NO:1256_157
| 台灣心聲 於 2003/12/03 15:56 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
To:丫頭 妳如果真愛台灣， 妳應該說服妳的父母不去投連宋。 妳應該說服妳的父母不要相信國親兩黨。 而不是在這挑起閔客情節，抹黑泛綠支持者。 丫頭妳說我是~~ | |
NO:1256_158
| 望月 於 2003/12/03 16:16 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
投給誰,這還是其次 但是起碼有點身為人類的良知這是應該的吧? 跑到外面叫囂仇恨犯罪式的論調 然後才在那邊得意洋洋爽不可支 各位,這像人嗎? 掐住別人脖子用暴力逼迫別人歌功頌德 然後還要裝出一副受虐小媳婦楚楚可憐樣 各位,這能看嗎? 試想一下,手上還沾滿血腥還拿著兇刀的陳進興 竟然對社會哭訴抱怨種種不平與憤恨 各位,會不會看了想吐? | |
NO:1256_159
| 望月 於 2003/12/03 16:20 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
這欄快要封欄了 看要不要考慮接續欄分成兩欄 一欄繼續以非常報導與媒體現象為討論主軸 另外一欄,則來討論通泛的「打人喊救命」族群傲慢,與加害之共犯結構問題 | |
NO:1256_160
| Echo 於 2003/12/03 19:10 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
凡是對這個有不滿的，都叫做「破壞和諧製造對立」。 這就是他們那些人口中心中所認為的「公平」所認為的「和諧」。 看破這點手腳，其他的言論不攻自破。 | |
NO:1256_161
| 丫頭 於 2003/12/03 21:40 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
Echo: 「只許泛藍放火，不准泛綠點燈」 如果你如此討厭這種行為
就不是抹黑泛綠生氣外省人是基於 省籍情節 而不是 國家安全
>>妳會說出這種論點~~(不管是不是公平得來)
也不見她抗議這種行為不好 表示這是她認同的表達意見發式 所以我也可以用她在這欄自己認可的尺度發言 開欄文 說要 愛護真愛台灣 的外省人 說不要挑撥閔客情節 見縫插針 結果看妹妹在別欄犯了個語病 會刺傷某些客家網友 自己馬上如法泡製 我好意告訴她 卻又說我是在挑撥閔客情節 NO:1256_141 台灣心聲說 只有台灣心聲定的標準是真愛台灣 自己高高在上指導別人如何做才是真愛台灣 台灣加油 自己卻都不用遵守 就自然讓我想起了宋楚瑜 對身為一個獨派外省二代 我也覺得這兒對某些議題 一些網友 有只準以閔南人立場發言 不準以外省人立場發言 的心態 半斤八兩 | |
NO:1256_162
| Echo 於 2003/12/04 02:11 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
丫頭: 同樣是外省第二代在這裡發言，司佳姑娘的言論會得到大家的感動並給予 就當作我們對妳的一個考試好了，請妳自己分析一下原因吧。 | |
NO:1256_163
| 丫頭 於 2003/12/04 02:23 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
Echo: 你把我的格局看得太小了• | |
NO:1256_164
| Echo 於 2003/12/04 04:22 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
丫頭: 妳的格局是大是小，干我何事。我只在意妳的言論跟泛藍的宣傳機器沒 | |
NO:1256_165
| 丫頭 於 2003/12/04 06:12 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
Echo : 過街老鼠就過街老鼠 我又不是來這找老鼠窩養老 請別隨意自封為台灣人代言人 我也在給你打分數 | |
NO:1256_166
| TV330 於 2003/12/04 11:46 | |
| Re:非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來 | |
本欄回應已封閉，因回應數多開啟不易，請往 非常報導引發的台灣認同問題?你/妳認同台灣請~進來---(二)參與討論。 此則以後的回應都將刪除。 | |
回論壇
以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用
