中時粉碎了「中間選民」的神話！
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| 海兒 於 2003/12/15 16:06 | |
| 中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
這些年來，台灣各個大大小小的選舉當中，新聞媒體總是會莫名其妙的一在強調「中間選民」的重要性，說他們將如何的左右選舉結果、是關鍵性的一群云云。 比方說，中國時報在2003年2月16日一篇由記者吳典蓉執筆以「中間選民，選戰關鍵」的文章當中就說：「連宋確定合作，泛藍泛綠兩軍對壘態勢相當清楚。熟悉選戰的民進黨人士指出，泛藍泛綠陣營都不能單靠己力贏得總統大選，二○○四年總統大選，勝選關鍵在於那一個陣營最能說服中間選民。」 同樣的，TVBS在2003年12月7日的訪談報導中也聲稱：「《總統大選民調報告》中間選民41%傾連，23%傾扁」（詳見：http://news.yam.com/tvbs/life/news/200312/20031207557123.html）。 對於目前台灣的政治人物與新聞媒體這種對於所謂的「中間選民」對於政局可能產生的影響近乎迷信的態度，我在之前一篇題為：「中間選民？騙人的玩意兒！」一文當中曾經提出質疑（詳見：http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=493），認為「中間選民」這個名詞有誤導一般人觀念的疑慮。 蓋誠如中央研究院助研究員－－徐永明在其所著「中間選民的迷思」一文當中所說的：『中間選民並不完全是「中立選民」，部分是在民調上不表態政黨上的偏好；部分則是在投票上有政黨的傾向，但並不覺得感情上認同這個政黨；最後才是完全中立的選民，但是其投票行為也並非完全隨機的。』、『不表態政黨偏好，不代表政黨中立。因為當投票行為上有一定傾向時，所謂「中間選民」還是有其政治傾向的，所以純粹無立場的選民可能比預期的更少，而選舉的不確定性也可能被壓縮在五至十個百分點之內。』（詳見：http://home.kimo.com.tw/snews1965/specil_coul/Hsu/Hsu_00/0038.htm） 而今，隨著選舉腳步的日益逼近，以及這一陣子朝野政黨主導公共政策議題的攻守優劣態勢易位，過去由於掌握了媒體優勢的國、親兩黨近日以來在民調的聲勢上似乎已開始下滑，連帶的也使得這些易於受媒體所操控的「中間選民」的比例逐步縮減！ 因此，中國時報在其2003年12月15日的報導中表示：『目前未表態選民雖仍高達三成一，但扣除根本不會去投票以及藍綠的隱藏性選民之後，中間選民實際的比例可能只有百分之五到百分之十；而從人口學結構來看，未表態選民表面上似對綠營較有利，但政權轉移之後藍軍的伏兵數量也不容小覷，因此現階段何方占有優勢，尚難論定。 』（詳見：http://tw.news.yahoo.com/2003/12/15/polity/ctnews/4424548.html） 只不過，中國時報對於這樣的發展趨勢一方面認為：「主要原因，就是綠色執政之後，綠營選民已經不像以前那樣隱藏自己投票意向，而未表態選民又不會全部去投票」。 另一方面中國時報卻又認為：「表態要投連宋配的選民，數量卻是不斷的減少，因此使得雙方出現拉鋸的局面。這些藍軍減少的票源，多數轉為未表態選民，而這些選民是真的因為對連宋配的表現失望而去？還是因為綠色執政的寒蟬效應，因此愈來愈怯於表態？原因相當值得探究，而這些隱藏的泛藍選民，是否會在投票當天一湧而出，更是影響選情的重大變數。」 這樣的觀點顯然是相互矛盾的！ 蓋中國時報在上面的論述中既然對於泛綠選民當中未表態的選民，認為他們不會全部去投票，所以對選情的影響無足輕重；那麼在後面又怎麼認為這些隱藏的泛藍選民，是否會在投票當天一湧而出，更是影響選情的重大變數？ 其次就事實而論，以今天台灣已是個民主國家民進黨不能也無力如過去國民黨一般的去管制人民的言論自由，而而國、親兩黨仍掌握媒體的優勢，就算是在綠色執政下，也不可能對於這些原本國、親的支持者產生所謂的「寒蟬效應」，從而造成他們「愈來愈怯於表態」！因此，毋寧是由於連宋配的表現讓其失望，導致了他們「轉為未表態選民」－－也就是目前一般大家所俗稱的「中間選民」！ 面對這種堪稱為「台灣政治奇葩」的「中間選民的神話」之逐步消失，依我個人的淺見認為，其主要的原因不外乎有下列兩點： 一、在攸關選舉的公共議題上，國、親兩黨與連、宋兩位總統大選參選人由於未能提出一套邏輯完整、立場始終如一的立論，因此早自2002年陳水扁總統提出了「一邊一國論」以及「公投立法」的主張後，就因為失去了主動性而一路處於被動應付的挨打地位，相對的也自然使其無法成為吸引社會輿論的焦點，即令是國、親兩黨握有媒體宣傳優勢，然而因為彼等本身在公投立法等重大議題的立場反反覆覆、前後矛盾，本身已經徹底喪失了政治上的誠信！ 從而即使國、親兩黨還可透過其所掌握的媒體優勢硬拗，也只有造成更大的反效果而已！ 二、連、宋兩位主席本身自2000年總統大選後並沒有擔任任何的公職，相對來說，也就使得他們沒能夠有具體的政治建樹足供選民的檢驗並與握有行政權的陳水扁進行比較！ 這種情況如果只是持續個半年或一年的時間，或許還可以利用選民對於其殘餘的情感以及對於現任執政者的不滿爭取到相當數量「懷舊」的選民之選票－－例如，在1998年爭取台北市長連任失敗的陳水扁，就因為在敗選後不久即得到民進黨的支持出來參選2000年的總統，而其在台北市長任內的優良政績還普遍存留在選民的印象當中，是以還能夠成為其競選總統之政治資本！ 反之，連、宋兩人自2000年敗選以來就一直沒有擔任公職，這樣的情形存續的期間更長達四年之久，如此一來在一方面沖淡了選民對於他們過去政績的印象（如果他們任內還有「政績」可言的話﹞，「懷舊」的情緒不容易持續下去轉換成選票；另一方面，也等於是給了對手喘息的機會、以更大的努力來扭轉劣勢！ 而隨著台灣經濟景氣的逐漸好轉、民進黨許多的改革逐漸顯現出成效，那麼，連、宋兩人想要在這四年來沒有擔任任何公職、沒有任何建樹供選民檢驗比較的情況下，去和握有執政優勢的陳水扁競選的話，那對於選民的說服力將是相當的低！ 也因為如此，這也就造成了所謂的「中間選民」的比例在台灣社會中，隨著時間的流逝而逐漸降低－－因為這些「中間選民」如果不是無視於連、宋兩人這四年來乏善可陳的表現而繼續死心蹋地的成為死忠的「藍色選民」外，就是逐漸的從國、親兩黨所操控硬拗的媒體網羅中解放出來，而成為陳水扁連任與民進黨的支持者！ 這樣的發展對於在2000年政權輪替後，選民政治走向一直呈現渾沌不明的台灣自然是好的－－這代表了選民逐漸的產生政治自覺，而不會再猶疑不定，台灣的未來政治走向與價值觀已經逐漸隨著時間的沉澱而明朗！ 或許也因為如此，一直以來對於陳水扁與民進黨存有相當敵意的中國時報，也就必須在此時站出來粉碎「中間選民」這個過去被他們高高捧著、拿來作為所謂的「主流民意」打擊陳水扁政府的政治神話！ 畢竟，對於過去依付在蔣家政權享盡各種好處的統派媒體而言，泛藍得不到的，泛綠也別想得到！ | |
NO:1531_1
| tigersuplex 於 2003/12/15 20:18 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
除了「中間選民」外 統媒在台灣意識越來越居多數的今日 刻意發明出一些新聞名詞或政治術語來自我標榜中立 讓自身不至於「新黨化」!! 例如以「泛藍」「泛綠」這種以顏色來代換「統派」「獨派」 將自身刻意擠到主流趨勢中偽裝客觀中立 沒錯~ 他們也很清楚在今日若還敢公開暢言自己是「統派的!」 就如同當時「台獨.共匪.黨外三合一敵人」般 彷彿過街老鼠該讓人人喊打~ 是一種很可恥見不得人的表徵! 反之今日敢大聲說出「我是獨派的!」「我支持台獨!」 就有如當年喊「殺豬拔毛」「三民主義統一中國」一樣 是現今之時勢~是現今之主流~ 威兒乾有一篇文章即道破此技倆(知道的網友請幫忙連結一下多謝~) 諸如此技倆的還很多 譬如強調「華人」啦~(避開台灣人.中國人) 「該跟國際接軌」啦~(刻意表達不排斥本土化.只是該怎樣云云...) 以及母語教育.語言平等法等等議題(如偽裝捍衛客家人批評國家考試出題不當)... 議題族繁不及備載~ | |
NO:1531_2
| tigersuplex 於 2003/12/15 20:49 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
看看今日中晚馬大記者維敏的高論~ 原來「中間選民」真的不存在~ 原來「只要成為選舉議題」便無法反應真實民意~ 原來「中間選民存在與否」是操在偉大的統妓們手中~ 好個偉大的中華民國統妓們!! 馬維敏 如果陳總統鐵了心要在大選時辦撤飛彈公投，雖然據稱比率高達九九.六％的絕大多數民眾都厭惡中共武力威脅，可是只要這個共識變成選舉議題，就摻雜了對黨派與陳總統個人的好惡，無法反映真實民意，對台灣反而將是一種傷害。反飛彈公投之後，台灣內部猜忌恐將更甚於以往，對準台灣最敏感區域發射第一枚飛彈的，不是共匪，而是陳總統，這與他口口聲聲要以公投凝聚共識、展現民意的「用心」，剛好背道而馳。 何況，台灣人民的第一次公投如果無法讓中共認清台灣民意，達到撤除飛彈的效果，甚至換來的是台海情勢的高度緊張，可以預見的是，民眾情緒將進一步動員與被激怒，有些人激於義憤或出自個人及黨派政治利益，當然就會要求推動下一階段的公投，對兩岸關係做個攤牌。 陳總統有關公投的種種說法，抽離現實世界都說得通，然而一旦與現實連結，他的故作天真，就是極端的投機﹔他的大膽，就是不顧盟友死活與人民命運的盲動﹔他的深化民主論，到頭來會不會竟是對人民最殘忍的背叛？ | |
NO:1531_3
| tigersuplex 於 2003/12/15 21:24 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
工商時報這篇就是典型的貌似中立社論 對於「白痴選民」(軍師語給阿扁：你就當做你不可能連任吧)來說看似各打五十大板實則不然 一個輕摸~一個重打~ 也提了「中間選民」 並以「中間選民」為轉折點切入民生經濟 「中間選民」這辭已成了統媒複合體的 自認為的「必殺招」及「保命招」~~ 只不過中招的 呵 就只有「白痴選民」(軍師語)~^^ 工商社論 隨著全代會通過提名陳水扁、呂秀蓮代表民進黨參加明年總統、副總統選舉，國內兩組人馬參選的情勢可以說底定。而在總統選情日漸白熱化之際，天下雜誌二○○四年國情調查卻指出，六成以上的台灣民眾對政治發展和經濟表現不滿，對社會公平不滿意的也高達五八．七％，只有環境品質的滿意度稍高，但也僅止於一七．八％。我們認為，總統大選可以如此熱鬧展開，見證了我國的高度民主成就，但街頭巷尾或民意調查顯示的民間憂慮重點，卻讓我們不得不提醒兩組總統候選人，國人對當前的政經社會現實，顯然相當不滿，值得在政見中多加強調，選後真正掌權時，更應以有效改善民眾生活品質為目標。 雖然嚴格來講，兩組候選人捉對廝殺的情勢日昨才定案。但實際上，二○○四年總統副總統選舉，民進黨將推出水蓮再配，國親兩黨推出連戰、宋楚瑜組合早就成形，隨著倒數計時進入百日，兩組人馬的文宣戰、地方挖角戰，更是如火如荼進行。 事實上，我們認為，隨著民生經濟問題的日益嚴重，甚至成為大多數國人的迫切威脅，任何一組總統候選人如果能夠掌握問題癥結，推出具體可行的解決方案，應會獲得大多數選民認同與青睞，而被委以解決經濟、社會問題的重責大任。 具體而言，我們認為提振景氣就是一個重要議題。雖然扁政府篤定提高明年經濟成長率目標為五％，但稍有經濟知識的民眾都知道，支撐今天台灣經濟尚能維持四％以上成長率者，完全是外銷迭創佳績的貢獻。但「外熱內冷」的經濟有其局限，當歐美政府憂慮通貨膨脹可能死灰復燃而被迫採取緊縮貨幣政策時，台灣的出口盛況即可能結束。然而，承擔百分之六十五以上國內經濟成長責任的消費與投資，卻無法接下外銷的棒子。兩組候選人應該思考，如何才能重振國內經濟。 其次，偏高的失業率應該有效降低。「失業型經濟復甦」是一個很時髦的經濟學名詞，大多數民眾不會懂，他們也不會因此而減輕或降低對扁政府或下一任執政團隊的要求。如何在產業大量出走的經濟結構中，創造一個可以提供就業機會，可以提供多數民眾安身立命的產業、經濟結構，兩組總統候選人必須向選民交代。 再者，貧富懸殊的社會不公、不義現象應該獲得有效導正。國內最富有家庭與最貧窮家庭差距高達六點一倍，說明這個政府的財稅政策已經失靈。當諸多中南部、原住民或農村子弟無法繳納午餐費或學費，當很多婦女同胞必須出賣靈魂貼補家用時，當台灣地區一年自殺人口超逾三千人，其中很多是因為失業、無法養家而走入絕路時，我們懷疑政府是人民最後依靠的這句話。我們希望兩組候選人思考如何重建社會安全網。 最後，在諸多尚待解決的財經問題中，我們認為財政拮据的問題應該受到應有的重視。檯面上政府債務多達三兆多，加上其他名義債務可能高達十一兆，每位老百姓，平均每人負債五十萬元，政府憑什麼繼續做散財童子。 民主、人權、國家定位的問題很重要，但肚子的問題都不能解決時，講民主有時太奢侈。兩組總統候選人，請多傾聽基層民眾的微弱心聲。 | |
NO:1531_4
| perceval 於 2003/12/16 08:53 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
>>但肚子的問題都不能解決時，講民主有時太奢侈 嚇我一跳 這是人民日報的社論嗎?怎麼那麼像老共的吃飽即人權論啊 | |
NO:1531_5
| 海兒 於 2003/12/16 10:18 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
＞＞我們尤其憂慮，泛綠陣營的選戰最高指導原則認為目前已無中間選民存在空間，積極操作偏激議 ＞＞題，包括利用舉行防衛性公投名義測試美國、對岸對統獨意識的底線，甚至招來布溫會談的當頭棒 ＞＞喝，窄化台灣在美國台海政策的存在空間。 這樣的說法擺明是在幫連、宋兩個一見到美國或是中共就成了縮頭烏龜的忙！ 因為連、宋兩人目前根本不敢就台灣未來的發展方向提出一套明晰的策略，只有不斷的拋出一些曖昧不清的名詞大玩文字遊戲，比方說：「我是台灣人也是中國人。」、「一個中國，就是中華民國」、「一中各表，九二共識」．．．．．．．等等。 這樣的含糊其詞美其名是「創造性的模糊」，但事實上只是在逃避問題罷了！ 而台灣社會就是在這樣「創造性的模糊」情況下，造成了相當多數的人對於台灣的未來無所適從，這些人在激烈的政黨競爭下，立場左搖右擺，很容易被媒體以強勢宣傳所操縱，而被媒體稱之為「中間選民 然而，隨著這些年來台灣意識的逐漸鞏固與深化，台灣走向一個正常的主權國家已經是必然的趨勢，這也是阿扁之所以提出「一邊一國」、「公投制憲」能夠那麼迅速成為台灣主流意識、讓連、宋那種投機取巧的「創造性的模糊」無法攫其鋒之主因！ 是以，隨著台灣意識的逐漸鞏固與深化，這些不知所措的「中間選民」自然要逐漸減少，要嘛，成為台灣意識的支持者，否則就是跟著國、親兩黨繼續頑抗下去。只不過，連、宋兩人的表現委實讓人不敢恭維，這也就使得這些「中間選民」很難不往台灣本土這個方向靠攏，而統派的陣營則日益縮減，彼消而我長，自然也就為這些統派媒體所不樂見的。 | |
NO:1531_6
| 不藍不綠 於 2003/12/16 10:42 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
民進黨國歌廣告主要為中間選票，吳乃仁認為，選舉沒人靠基本盤，一定要搶中間選票。民進黨民調中心曾針對中間選民做過研究，以「三次大型選舉曾投給不同政黨」作為中間選民的定義，發現中間選民約一成五。根據黨內民調，中間選民部分民進黨已領先泛藍。 | |
NO:1531_7
| tigersuplex 於 2003/12/16 10:46 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
今日中時社論「中間選民」又來了!! PS:先強調一下.為便於表達.故小弟使用本省外省來論述 2003.12.16 中國時報 前一陣子，藍綠陣營鞏固基本盤雖各有所獲，但也都付出讓中間選民觀望、疑慮的代價，急需重新爭取中間選民支持。民進黨電視廣告主打國旗、國歌，只是中間選民爭奪戰的開端而已，未來選戰主軸也將由「看誰飆得快」逐漸轉移為「看誰開得穩」。 | |
NO:1531_8
| 海兒 於 2003/12/16 11:03 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
＞＞通篇說到底就是在擔心「原來可以被自己(指統媒)影響的人」流失 沒錯！ 這就是統派媒體最害怕的情況！ 因為當統派媒體對這些人的影響力不再時，除了會造成國、親兩黨在政治上的失敗以外，更會進一步衝擊到統派媒體的訂報率、閱讀率，這是比起國、親兩黨政治上的失敗更為切身的利害！ 也因此，吳乃仁說：「選舉沒人靠基本盤，一定要搶中間選票。」，說穿了其實就是在於如何說服這些「中間選民」，把他們帶出過去國民黨那種讓他們不知所措的模糊窘境，給他們一個明確而合理的願景，而不是如國、親兩黨那般投機取巧的妄想以繼續維持含糊其詞的說法，然號告訴這些本身已經不知所措的「中邊選民」們說：「我們一起來逃避現實吧，一起來糊里糊塗過日子吧！」 是以，與其說這是一場「中間選民爭奪戰」，還不如說這是一場「改變中間選民的競賽」來得更為貼切！ | |
NO:1531_9
| 不藍不綠 於 2003/12/16 11:17 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
10%~15%中間選票決定藍綠誰勝誰敗，其實廣告效果並不是很大，最重要去看股票加權指數就知道了，如果漲300點，綠軍的支持度多3%，如果跌300點，藍軍支持度多3%，一般執政黨往往作多，在野黨作空，故扁想勝選再簡單不過了，就看有無拿出吃奶的力量靠人力用力護盤囉！ | |
NO:1531_10
| ILLwill 於 2003/12/16 11:21 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
等一下,有關所謂「中間選民」的投票率又是如何?在統媒渲染政治超級黑(其實是為了掩飾泛籃的無可救藥),讓年輕一代對政治失去信心的不想參與的同時,「中間選民」的投票率到底有多少,所能造成的影響力又有多少?令人有點疑問 | |
NO:1531_11
| 海兒 於 2003/12/16 11:32 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
不藍不綠： 妳當每個人都是像妳一樣整天泡號子的嗎？
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NO:1531_12
| 不藍不綠 於 2003/12/16 11:38 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
股價指數是經濟櫥窗，指數高低牽涉到經濟活動景氣與小百姓各行業生意好壞，自然感受會由中間選票表達出來，並非一定泡在號子的才叫中間選民，有一半此類選民是沒知識的，但也有一半是台灣最精明者。 | |
NO:1531_13
| 海兒 於 2003/12/16 11:45 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
＞＞「中間選民」的投票率到底有多少,所能造成的影響力又有多少?令人有點疑問 我認為所謂的「中間選民」根本就是一種不穩定的狀態！ 這主要是因為當台灣的政治被一些毫無意義、又說不清楚的「創造性的模糊」弄得讓人無法期待時，猶豫不決、自掃門前雪、或是遁入金錢追逐遊戲的人口自然也就會增多了。 一但政治人物能夠清楚的指出未來台灣該走的路，無意義的名詞文字遊戲不再，選民們的政治熱情自然會再度被點燃，而把焦點轉回到公共政策上。 畢竟，台灣目前的處境不是如那些正國家一般讓人民可以坐享太平，所以人民還是必須去關切台灣未來的走向究竟是要朝向一個正化的國家發展？還是停留在一個妾身不明、等著人家來接收的香港式狀態？ | |
NO:1531_14
| 海兒 於 2003/12/16 11:50 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
＞＞股價指數是經濟櫥窗 是啊，那既然如此，股市就該維持它本身的真實狀況，不該由政府拿錢進場進行不當干預，這和企業做假帳欺騙股東有什麼兩樣？ 所以妳在上面說：「一般執政黨往往作多，在野黨作空，故扁想勝選再簡單不過了，就看有無拿出吃奶的力量靠人力用力護盤囉！」這根本是狗屁不通，以前國民黨很會護盤，他們不是照樣失去政權？虛假的股市行情根本對整體的經濟發展只有壞處沒有好處，只有國民黨這種爛黨才這樣子玩。 ＞＞並非一定泡在號子的才叫中間選民，有一半此類選民是沒知識的，但也有一半是台灣最精明者。 那妳顯然是很精明的那一種囉？只不過妳的精明都是放在為自己算計上！ | |
NO:1531_15
| 不藍不綠 於 2003/12/16 12:05 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
股票等於選票，此不爭的事實人人皆知心照不宣，我精明替扁勝選找方法吸收選票，不知何以有人愛與吳乃仁唱反調，莫非想趕走少數的中間選票，說的頭頭是道對選情也於事無補。 | |
NO:1531_16
| 海兒 於 2003/12/16 12:48 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
股票等於選票？是喔？ 妳乾脆說鈔票等於選票不是更貼切？畢竟鈔票的流通層面比起股票更深更廣！ 那麼，最會拿鈔票換選票的國民黨怎麼好像已經無法故技重施了呢？ | |
NO:1531_17
| 舒宣 於 2003/12/17 10:22 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
其實不管是本土派或是親中派，基本上只要是主觀意志的選擇，都是 民意的展現。目前兩大陣營已呈現勢均力敵之狀態，所謂『中間選民』便成了 關鍵選民，可惜的是所謂『中間選民』中真正是中立立場的選民恐怕僅屬少數 ，更可悲的是，絕大多數的『中間選民』按照過去的選舉史看，幾乎都是屬於 『中山黨』，因此也成了傳統買票祖師政黨之囊中物矣! 日語中的選舉語言所 謂『死票』是指沒有作用之選票，而在台灣卻有太多無意識，只認鈔票的『死票』 或『植物票』，卻又關係著選舉之結果 , 這才真正是台灣人的悲哀! | |
NO:1531_18
| 海兒 於 2003/12/17 10:26 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
這個『死票』一詞真的是相當恰當啊！ 然而，政黨的主要功能本來就是在於提出政見來改變選民的想法，台灣的政治發展能否讓這些『死票』活化、成為推動政治改革的動力？在明年就可以見真章了！ | |
NO:1531_19
| 不藍不綠 於 2003/12/17 10:50 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
台灣的政治發展能否讓這些『死票』活化、成為推動政治改革的動力？看股市漲跌明年就可以見真章了，繼續跌吧，執政黨要當鴕鳥也行藍軍會暗爽，中間刁民死票是不講理念只會看自己荷包鈔票的(非買票)。 | |
NO:1531_20
| 海兒 於 2003/12/17 12:06 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
不藍不綠： 妳這張死票看來是永遠沒有活化的希望了！ | |
NO:1531_21
| 恆愛台 於 2003/12/17 12:13 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
to不藍不綠 當股市從3000多點漲至6000多點.................一些睜眼說瞎話的人就是看不到？ 當在台支那帶賽城又感染SARS時,昧著良心幹的台支人,又來嫁禍護她家那尊瓷娃娃神明？ 少來啦∼∼∼又是這套【唱衰】手路？.............. | |
NO:1531_22
| 不藍不綠 於 2003/12/17 12:40 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
以前基本教義派滿街唱勇敢台灣人，當年選戰民進黨得票率超低大敗，接著省長選舉高唱陳青天要變天，結果一樣大敗讓宋A大勝，因嚇走中間選票。以前共匪打飛彈助李高票選上總統，接著朱匪開罵助扁選上總統，因讓中間選票同仇敵愾。有道是，愛之實害之，罵之實助之，不知一些愛扁人士，是希望扁當選還是希望扁落選？值得深思。 如果是泛藍臥底，當然希望國歌廣告拿掉，股市下跌說是正常sars反應等等，不要唱衰，不要管它，讓它跌是正常，因為本來就不是執政黨的錯，結果呢？讓無知識的中間死票跑掉，你們莫非樂在心理，如果不是泛藍網特代表就是屬於愛扁卻害扁之類？純猜疑抱歉。 | |
NO:1531_23
| 海兒 於 2003/12/17 13:03 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
＞＞以前基本教義派滿街唱勇敢台灣人，當年選戰民進黨得票率超低大敗，接著省長選舉高唱陳青天要 ＞＞變天，結果一樣大敗讓宋A大勝，因嚇走中間選票。 我說妳究竟是無知還是在耍詐？ 民進黨的得票率歷年來一直都是穩定的成長，真正出現吃敗仗的一次，大概就是在許信良回鍋當黨主席，一心一意要把民進黨轉化成他個人的總統選舉機器期間所造成的！ 歷來，只要是政黨變成了某個政客的個人黨，選舉幾乎都是慘兮兮的，因為那會造成黨內山頭林立、派系內鬥加劇的情況！ 這從連戰在逼走李登輝、把國民黨變成了他的個人黨以後，在2001年的立委大選國民黨慘敗、親民黨在去年的北高兩市議員選舉慘敗等情況都可以看得出來，和所謂的「中間選民」完全沒有關係！ 真正能夠讓死票跑光光的，大概只有如連、宋這種言不及義、整天耍嘴皮子、又把選民都當成笨蛋的政客才有能力搞出這樣的豐功偉業！ | |
NO:1531_24
| 不藍不綠 於 2003/12/17 14:19 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
民進黨正式成立於１９８９年４月２９日，在８９年底台灣所舉行的三項公職選舉中，民進黨一舉獲得平均２９．７％的得票率；在民進黨看到“形式一片大好”的情形下，經過黨內壓倒性的路線之爭， 民進黨於９１年１０月第五次“全國黨代表大會“時通過了台獨黨綱，（這導致民進黨創黨有功人員朱高正（台籍）、費希平（外省籍）林正杰（外省第二代）等人相繼離開民進黨）。在民進黨以台灣獨立為主要政治訴求之際，隨即在９１年底所舉行的國大代表選舉中，民進黨得票率大幅下降約６個百分點，而為２３．９％。 如果民進黨文宣小組像你一樣無知，那麼一群無知識的中間死票就跑走了，好在你不是文宣小組成員唷！ | |
NO:1531_25
| 海兒 於 2003/12/17 14:35 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
＞＞民進黨於９１年１０月第五次“全國黨代表大會“時通過了台獨黨綱，（這導致民進黨創黨有功人 ＞＞員朱高正（台籍）、費希平（外省籍）林正杰（外省第二代）等人相繼離開民進黨）。在民進黨以 ＞＞台灣獨立為主要政治訴求之際，隨即在９１年底所舉行的國大代表選舉中，民進黨得票率大幅下降 ＞＞約６個百分點，而為２３．９％。 我說妳就不要瞎掰了吧！ 如果「台獨黨綱」是導致1991年民進黨在國大選舉當中得票率大幅下滑的主因的話，那請問在兩年後的1993年縣市長選舉當中民進黨的得票率怎麼會大幅增加到41.21%？那時台獨黨綱還好端端的存在吧？ 這根本的原因是：在台灣的各種選舉當中，國大選舉本來就是被認為是「二軍」，只要能夠掌握地方樁腳的政黨就能夠贏得國大選舉，也因此，國大選舉一直是民進黨所有選舉當中最弱的一環－－國民黨掌握了地方派系與樁腳，民進黨很難挖得動！ 類似的選舉還有村里長的選舉也是一樣！ | |
NO:1531_26
| 海兒 於 2003/12/17 15:13 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
再來看看在主張「大膽西進」的許信良主導下，民進黨在1998年召開「召開中國政策研討會」，黨內達成對「台、中雙邊談判的基本原則」、「全方位的台、中互動關係」、「強本西進取代戒急用忍」之三大共識。 這些大概是妳這個不藍不綠的「中間選民」最愛的政策吧？ 結果呢，在該年年底的立委選舉當中，民進黨只得到70席，是自1989年以來的立委選舉以來立院席次首次遭到成長挫敗的一次！ 民進黨如果像妳這樣沒出息的去刻意迎合那些對於台灣前途根本不知所措的「中間選民」喜好，放棄台灣優先本位、玩一些模糊不清的文字遊戲的話，那下場就如那一次的選舉以及許信良一樣！ | |
NO:1531_27
| 不藍不綠 於 2003/12/17 17:17 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
呵，你才在瞎掰了，別忘了台獨黨綱後，經過許主席等一再強調那是歷史文件後才慢慢淡化吸收到中間選票。如你觀點正確，何不到民進黨中央黨部抗議堅持走基本教義路線，不必學泛藍去搶中間死票？ 許信良於1991年11月當選民進党主席，積極經營1992年的“立委”選舉。在這次選舉中，民進黨的得票率高達31％，當選了51位“立委”。接著1993年，臺灣舉行縣、市長選舉，縣市長選舉揭曉，民進黨得票率41.20%，贏得台北縣、宜蘭縣、新竹縣、台南縣、高雄縣、澎湖縣六席席次，許信良為信守政治承諾，宣佈辭去主席一職(如果民進黨未獲得11個席位，許就辭去主席之職。結果，民進黨僅獲得6席，許信良毅然辭職黨主席)，所餘任期由中常委施明德遞補。1996年6月，他又再度當選党主席。 | |
NO:1531_28
| 海兒 於 2003/12/17 18:18 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
＞＞別忘了台獨黨綱後，經過許主席等一再強調那是歷史文件後才慢慢淡化吸收到中間選票。 是喔？那怎麼妳在上面還說因為有台獨黨綱，造成了民進黨國大選舉得票率大幅降低？ 妳這是自打嘴巴嘛！ 妳以為每個人都和妳一樣的愚蠢，思緒亂跳一通嗎？ ＞＞如你觀點正確，何不到民進黨中央黨部抗議堅持走基本教義路線，不必學泛藍去搶中間死票？ 「搶中間票」的意義是什麼妳先搞清楚！ 要爭取這些立場猶豫不決的中間選票，靠的是把自己的政治理念講清楚，並提出具體的實踐方法，讓他們從被一些似是而非的成見中解放出來，來認同自己的政治理念！ 而不是去迎合這些已經不知所措的選民的態度卻放棄自己的政治理念！ ＞＞許信良於1991年11月當選民進党主席，積極經營1992年的“立委”選舉。在這次選舉中，民進黨的 這些妳是從民進黨的網站上copy下來的吧？ 這些我都已經知道了，你不需要再重覆！ 民進黨的立委選舉一直是強項，就算不需要他輔選民進黨也一直是穩定成長，反倒是他輔選的縣市長選舉，他自己能力不足要誇下海口卻又達不到目標才不得不辭職！ 至於他二度回鍋當黨主席的表現更慘，在第四屆立委選舉，他和陳文茜、施明德搞了個「金達尼號」穿個像西索米的來助選，結果那一年民進黨立委慘敗，反倒是阿扁所輔選的縣市長選舉贏得了過半的席次，民進黨統治下的地方人口超過71%以上，打下了後來在2000年總統大選勝利的基礎！ 而許信良自己還想把功勞攬到身上，妄想民進黨提名他出來一圓總統夢，結果根本沒人要鳥他才以「和多數黨員理念不合退黨」參選，結果只區區拿了個七萬票！ 看樣子他還真能吸引中間選票啊！ | |
NO:1531_29
| 不藍不綠 於 2003/12/17 19:00 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
如果你是民進黨助選員，中間選民等看你講話就不爽，當然會引起反感，選票就會去投藍，好家在有個呂副總統比較識大體，不然扁呂選情包被泛藍臥底(假裝支持獨派)害慘也！ 呂秀蓮：爭取三分之一中間選民是勝負關鍵 | |
NO:1531_30
| 不藍不綠 於 2003/12/17 19:11 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
>>是喔？那怎麼妳在上面還說因為有台獨黨綱，造成了民進黨國大選舉得票率大幅降低？<< 是誰自打嘴巴嘛？你以為每個人都和你一樣的愚蠢，思緒亂跳一通不會看文章前後嗎？那年因高唱獨歌，選票降6%曾經引起一片檢討聲，接著許前主席經過多年淡化才慢慢吸收中間選票好轉，扁選台北市長靠的是快樂希望，選上總統靠的是新中間路線，中間選票過去因看不慣黑金當道才願意給民進黨機會。 | |
NO:1531_31
| tigersuplex 於 2003/12/17 23:09 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
今日中時的這篇我見我思 詭譎的本土票之爭 對比昨日的中間選民爭奪戰 誠如我上面所說1531_7 其實統媒很清楚割喉戰 割的就是他們以「省籍」來定義的所謂「本土票」 也就是常在口中陳義甚高的「中間選民」~ 也就是「原來可以被自己(指統媒)影響的(本土)人」! 2003.12.17 中國時報 連宋總操盤手王金平提出「不反對台獨作為台灣人民未來選項」的宣示，無疑是選戰開打以來藍軍戰略一次大躍進，其轉向幅度之大，不下於日前與綠軍對壘的公投之戰。王金平投出的變化球，是否已取得國親高層的共識，或許尚難論斷，但對照劉松藩、洪玉欽、吳敦義等本土派要角過去的多項建議，顯然有其脈絡可循。 總統府的核心幕僚在評論對手時也不諱言，最近幾次的朝野攻防顯示，泛藍的戰略相較於過去確實顯得靈活不少。然而，相對於藍軍鎖定的目標，民進黨也早已認知決戰的關鍵，仍在於佔有八成以上選票的閩南、客家兩大族群，因此，總綰綠軍兵符的張俊雄提出以組織戰結合本土派力量之議，其實正與總統府秘書長邱義仁主張的「割喉戰」如出一轍。 無論如何，在連宋尚未對兩岸政策做出宣示之前，王金平拋出的政治風向球，即便僅有「投石問路」的作用，也頗具相當的指標性。這不但是以他為首的泛藍本土派思維，對抗衡泛綠以「國家主體論述」為軸心的連串攻擊時，同樣有一定程度的阻隔效果。更重要的是，王金平企圖儘速「清理戰場」，希望在經濟、民生等擅長的議題上另起爐灶。 但藍軍的如意盤算，綠軍會毫無察覺嗎？由陳水扁以強烈意志領軍的防衛性公投部隊，在議題鎖定「反飛彈、要和平」之下，幾可斷定將於明年三二○兵臨城下，除非藍軍使出空城計奏效，迴避與綠軍的公投對決，否則這場「大選夾公投」兩票挺進的攻勢，藍軍終須正面迎戰。 這是基於外省籍選民於選舉時異常團結投給特定候選人下的結果 故可知現今媒體上所謂「中間選民」.「本土票」的定義都是統媒用來刻意操作的名詞 | |
NO:1531_32
| tigersuplex 於 2003/12/17 23:43 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
連日來中時系的社評一直操作「中間選民」 今日中晚的社論繼續玩~~ 2003.12.17 中時晚報 在歷次總統選舉民意調查中，未表態的受訪者都在三成上下，而扁蓮配與連宋配的支持度差距不大，甚至在誤差範圍內，因此這些未表態的選民被界定為「中間選民」，成為倒數計時藍綠陣營積極爭取的對象。 於是，民進黨大選的宣傳影片以國歌為背景，國民黨內部出現不反獨的聲音，而且雙方在相互攻訐、叫罵之際，還猛喊大和解。 藍綠拉中間選民，有兩大策略，一是民進黨偏好的以美國及中共為槓桿，激發民粹情緒，壓縮中間選民空間；一是眼前兩大陣營都用的藍身披綠皮，綠身披藍皮，讓政治光譜模糊化，糊弄中間選民。 但是，任何假動作都會露餡。藍綠都沒有想到類似伎倆竟被自己的基本教義派揭穿，他們的焦慮和反彈，讓藍綠混同化不得不再分色。 在民主常軌中，政黨應清楚標舉自己的政策，讓選民抉擇，用權謀騙選票，只有讓人覺得政黨無藍綠，都是天下烏鴉。 繼續玩陳義甚高 | |
NO:1531_33
| tigersuplex 於 2003/12/18 00:09 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
基於外省族群的投票生態 割喉割的是所謂的本土票(福佬客家) 統媒只好假「中間選民」來論述 使出泥沼戰 到時所謂本省籍的 也有可能會被統媒搞到不爽投(亦不支持連宋) 如此綠軍還是吃虧 | |
NO:1531_34
| tigersuplex 於 2003/12/18 11:04 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
今日12.18的中時兩篇有關「中間選民」的評論 大選何妨各說各話 搶攻中間選民 照出浮士德影子 針對於搶攻中間選民 照出浮士德影子這篇當中題到的這段 沒錯~是有一批人平時很少關注政治議題 | |
NO:1531_35
| 海兒 於 2003/12/18 12:12 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
＞＞那年因高唱獨歌，選票降6%曾經引起一片檢討聲，接著許前主席經過多年淡化才慢慢吸收中間選票 ＞＞好轉，扁選台北市長靠的是快樂希望，選上總統靠的是新中間路線，中間選票過去因看不慣黑金當 ＞＞道才願意給民進黨機會。 妳這麼說來是說2000年選舉時連宋是因為黑金所以把中間選民都嚇跑了喔？還是說1994年的台北市選舉黃大洲和趙少康都是黑金，所以阿扁才能吸引中間選票當選的？ 越扯越遠、越說越離譜，不要愚蠢到這種程度好不好？ | |
NO:1531_36
| 不藍不綠 於 2003/12/18 13:23 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
中間選票忍受國民黨黑金50年因害怕改變現狀，黃大洲趙少康代表的是KMT藍色系統，阿扁以新中間路線故意不談獨才選上，故中間死票給民進黨一次機會掃除黑金作看看，這回民調藍綠基本盤差不多。故中間票會到選前才表態，看看如果扁仍無法走回主流民意，只好被迫做出不喜歡的決定！對於昧於事實不敢面對之愚蠢硬凹回應，不想再浪費時間了，以免中了泛藍臥底奸計，違背呂副總統旨意影響扁之選情，掰掰！ | |
NO:1531_37
| 海兒 於 2003/12/18 14:50 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
＞＞黃大洲趙少康代表的是KMT藍色系統，阿扁以新中間路線故意不談獨才選上 我說妳要胡扯也打個草稿好不好？ 請問：阿扁的「新中間路線」是何年何月何日提出的？妳先搞清楚這一點再來掰也不遲！ 竟然說阿扁在1994年選市長就在走「新中間路線」，吹牛不打草稿！ | |
NO:1531_38
| 不藍不綠 於 2003/12/18 19:45 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
哀人白痴的泛藍臥底海中蠢兒，你不要蠢到看不懂文章好不好，小學生都知道扁是選總統才提新中間路線，選市長是提快樂希望，如下COPY看清楚一點，是否你要帶一付超大型老花眼鏡呢？ No.1531_30：扁選台北市長靠的是快樂希望，選上總統靠的是新中間路線，中間選票過去因看不慣黑金當道才願意給民進黨機會。 | |
NO:1531_39
| 不藍不綠 於 2003/12/18 19:51 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
＞＞黃大洲趙少康代表的是KMT藍色系統，阿扁以新中間路線故意不談獨才選上 ＞＞黃大洲趙少康代表的是KMT藍色系統，阿扁以新中間路線故意不談獨才選上總統 兩段文敘述不同時間的事情，最後少打二字「總統」你就看不懂哦？唉！ | |
NO:1531_40
| 海兒 於 2003/12/21 22:41 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
妳自己說的語焉不詳的，鬼才看得懂！ 此外，妳又懂啥叫「新中間路線」？ 可不要忘了，阿扁在2000年總統選時還喊過：「台灣獨立萬萬歲！」，這是連小學生都知道的事，究竟是妳選擇性的失憶還是妳連小學都沒畢業所以不知道？ 那麼，高喊「台灣獨立萬萬歲」的阿扁在2000年時尚且當選，怎麼現在他沒有喊出：「台灣獨立萬萬歲」你卻說他會嚇跑「中間選民」？ 再瞎掰嘛！ | |
NO:1531_41
| tigersuplex 於 2003/12/22 09:22 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
乖乖~ 中時專論挑明說了~NO:1531_34 沒錯~ 割喉就是割這些! 外省選票此時移動率近趨於零! 照我來看目前這些割喉割的凶的「所謂中間選民」 阿扁有利!! 披著神祕面紗，沒有透露明顯投票意向的「中間選民」，目前成為藍綠兩方爭相討好的關鍵票源。依據本報最新選情調查分析發現，這些選民雖是猶抱琵琶半遮面，堅持不肯透露芳心誰屬，但若詳細觀察其對一些議題的反應，選票最後花落誰家，仍有蛛絲馬跡可循，而現階段藍綠兩方的潛在票源，可說也是旗鼓相當。 依據本報於十九日完成針對台灣地區一千餘位合格選民的調查發現，目前有六成七的選民已經有了明確的支持對象，二成六的民眾表示尚未決定，另外還有七個百分點的受訪選民，則坦承自己確實已有「心上人」，可是基於個人隱私，因此不便透露。 然而值得注意的是，這些選民當中，有約半數表示自己既是台灣人，也是中國人，同時上次大選支持泛藍與挺扁者，比例也大致相當。因此可以推測，這些已有支持人選但不肯透露的選民，基本上應該是藍綠各半，雙方勢均力敵。 至於表示目前尚未有支持人選的二成六選民當中，八成三是閩南籍，女性佔三分之二，半數超過五十歲。值得注意的是，這些未表態選民當中，四成九僅受過小學教育或不識字，而這些選民學歷雖低，但是數量最多，對大選的勝負，有著決定性的影響。 深入統計分析也可以發現，就未表態選民的國家認同來看，五成六認為自己是台灣人，四成四則覺得自己既是台灣人，也是中國人。這些選民中，約有四成上次大選投給陳呂配，六成則支持泛藍陣營候選人，呈現的是基本盤的分布。 由此可見，在「族群牌」、「公投牌」、「新憲牌」、「中共牌」與「美國牌」輪番出手之後，尚未有支持對象的中間選民，目前仍沒有特別明顯的倒向任何陣營，如何拋開意識形態或統獨之爭，端出更具吸引力的政見牛肉，實為藍綠兩方的當務之急。 | |
NO:1531_42
| 海兒 於 2003/12/22 09:28 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
＞＞這些不願透露支持對象的選民，近九成都沒有明確的政黨傾向，閩南籍佔多數，半數超過五十歲， ＞＞中等學歷居多數 ＞＞這些選民當中，有約半數表示自己既是台灣人，也是中國人 從這兩點來看，過去被國民黨與統媒所馴化、奴化的福佬籍選民正逐漸覺醒，對國、親兩黨產生了懷疑，但一時又不能果斷的轉而支持民進黨與阿扁，所以才使得不表態的觀望者增加了很多！ 民進黨與阿扁該加把勁，進一步的去敲醒這些被馴化、奴化的選民的頭腦，才能贏得勝利！ | |
NO:1531_43
| tigersuplex 於 2003/12/22 09:33 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
>>民進黨與阿扁該加把勁，進一步的去敲醒這些被馴化、奴化的選民的頭腦，才能贏得勝利！ 沒錯! 阿扁連任後該強化媒體與教育 | |
NO:1531_44
| 海兒 於 2003/12/22 09:37 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
媒體與教育這兩個領域一直以來都是統派的禁臠，也是中國意識的最後兩個堡壘！ 這兩個堡壘如果不攻下的話，台灣人在思想上、精神上被奴役支配的情況就永遠不會改變！ 因此，阿扁如果連任成功後真的要花大力氣好好的重整這兩個領域了。 | |
NO:1531_45
| 台龍 於 2003/12/22 09:59 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
海兒兄， >>媒體與教育這兩個領域一直以來都是統派的禁臠，也是中國意識的最後兩個堡壘！ 沒錯。問題是這兩個不會自己改變的。所以台灣人要先拿得台灣政權(這要包括行政，立法和司法)，才能改善媒體和教育。不是等到媒體教育改善了，才去拿政權。 | |
NO:1531_46
| 海兒 於 2003/12/22 11:47 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
從最近的幾個重大法案的通過來看，現在已經又進步了一點點了，包括廣電三法修法通過黨政軍退出媒體，可以說是一個小小的勝利！ 現在比較困難的是教育改革，如何落實以台灣為本位的人文教育，將會是左右著未來台灣作為一個主權國家的基礎是否堅實。 | |
NO:1531_47
| 台灣國萬歲 於 2003/12/22 11:59 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
上回民調藍綠還差不多，昨日各媒體民調藍又勝綠5-6%，果然和股票漲跌相關係也..因上週跌多漲少。 股票漲→綠加分 興票案→綠加分 追黨產→綠加分 股票跌→藍加分 看來扁之選情不樂觀！ | |
NO:1531_48
| 台灣國萬歲 於 2003/12/22 12:17 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
海兄說的{{高喊「台灣獨立萬萬歲」的阿扁在2000年時尚且當選...怎麼現在他沒有喊出：「台灣獨立萬萬歲」你卻說他會嚇跑「中間選民」？}} 哇靠，既然喊台獨會當選，有種喊看看哦...哈..包沒膽喊...你們喊爽可拉..搞防禦公投都不敢搞統獨議題.,還敢喊台獨萬萬歲??別笑死人好不? | |
NO:1531_49
| 海兒 於 2003/12/22 12:36 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
防禦公投本來就不包括統獨公投，這是公投法當中明文規定的！ 此外，既然防禦性公投的舉行前提是「國家生存遭受到外來威脅」，那麼等於是立法院在制訂公投法時就是以台灣是一個主權獨立國家為前提，而這也經由連戰在12/20口中說出來支持「一邊一國了」，既然如此還辦統獨公投幹嘛？ 你媽把你生下來以後，會因為你認賊作父、冠了賊的姓氏就說你還沒有出生，再把你塞回肚子內重新生一次嗎？ 有點思考力好不好？別那麼笨！ | |
NO:1531_50
| 台灣國萬歲 於 2003/12/22 14:16 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
請問阿扁總統到三軍官校喊中華民國萬歲應該不是喊台灣國或台灣獨立萬萬歲吧?你說扁高喊「台灣獨立萬萬歲」的阿扁在2000年時尚且當選，這種舉證騙小BABY嗎？要看他喊此共有幾句，佔所有口號幾分之幾百分比?喊一聲後趕忙消音，接著大喊其他快樂希望或選後四不一沒有......等等，舉證要客觀不可→以偏概全.不然誰想看你分析耶?我綿台灣國講道理要公道不可硬柪才能讓中間人信服哦. | |
NO:1531_51
| 不藍不綠 於 2003/12/22 20:17 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
>>防禦公投本來就不包括統獨公投<< 呵，不知誰比較笨蠢，誰缺乏思考能力諾？ 92.12.5自由時報：〔記者蘇永耀╱台北報導〕.....對於防禦性公投引來外界關注可能帶來危機，游揆說，防禦性公投是要維護現狀，鞏固心防，不過，只要北京方面「有意對台動武」，陳總統宣示的「四不一沒有」的前提，就已不存在，屆時兩國論入憲、宣布台灣獨立、更改國號等都可以做。游院長是在接受三立電視台專訪時做以上表示。他說，防禦性公投會依照不同狀態與時間來處理，...... | |
NO:1531_52
| 不藍不綠 於 2003/12/22 20:20 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
游揆：大陸若犯台 可辦統獨公投 【謝曜州 陳藝緯】 陳總統宣示明年320要辦防禦性公投，究竟防禦性公投要怎麼辦？行政院長游錫堃今天在立法院接受立委質詢時強調，如果大陸武力犯台，就可以舉辦統獨公投；............... 防禦性公投是否涉及統獨？游院長是這樣回答。行政院長游錫堃：「我們不希望違反總統四不一沒有的原則，也不涉及統獨這兩個原則處理，但是他基本上要看對方威脅我們的程度，來做不同的公投題目，所以到底有沒有到那種程度，譬如如果說他武力已經打過來，我們喊獨立馬上做公投，這時候獨立就可以。」 | |
NO:1531_53
| 不藍不綠 於 2003/12/22 20:36 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
看美國日本股市屢創新高，台灣卻？？今天摩台指期貨假外資繼續放空灌壓1千多口，累計放空超過一萬多口，看來股價如仍要死不活，決定藍綠輸贏，勝負將來了！ 轉貼TVBS：民進黨國歌電視廣告有創意但影響有限 | |
NO:1531_54
| 外行人 於 2003/12/24 20:37 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
to: 不藍不綠， 我贊同你所談的言論，周延廣泛，言論皆有數字與出處。最主要的是妳體認到了人性的自私點，管你是誰，管你多麼有理想性，管你這麼做對未來有多好，只要你現在讓我荷包瘦了一點，只要你讓我既 得利益少了點，我就翻臉不認人。我想這就是所謂的中間選民吧。畢竟生活壓力也是不小呀! 我認為,理想是一個夢,一種奮鬥的目標.脫離了現實就會被大眾所背離.但你能去怪選民沒水準, 不愛台灣嗎!多少朋友魂牽夢繫想獨立,可人在中國賺錢養家,一些言論行為能沒有顧忌嗎?真希望一覺醒來 台灣已經獨立,不必再去考慮一大堆紛紛擾擾的事,或現實面. 唉,只要能無優無慮,就沒有中間選民. | |
NO:1531_55
| 海兒 於 2003/12/25 09:44 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
＞＞看美國日本股市屢創新高，台灣卻？？ 妳說的是哪一段時期啊？ 別又信口開河，到最後又自打嘴巴了！ | |
NO:1531_56
| 不藍不綠 於 2003/12/25 10:59 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
>>妳說的是哪一段時期啊？<< 你不會去查一下美股嗎？又信口開河，到最後又自打嘴巴了害人找資料給你看！ | |
NO:1531_57
| 不藍不綠 於 2003/12/25 11:07 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
http://tw.stock.yahoo.com/us/ YAHOO美股查詢：道瓊、那斯達克、S&P500; | |
NO:1531_58
| 海兒 於 2003/12/25 11:15 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
我對妳這種滿腦子股價指數卻又完全不去分析整個經濟情勢的股市投機客真的是厭煩到底！ 美國的股價指數是美國整體經濟發展的結果，台灣既然不屬於美國經濟體的一環，而是屬於亞洲經濟體的一環，妳拿美國的股價指數來和台灣比幹嘛？神精病嘛！ 十二月份投資展望《荷銀投資管理》 美股∼就業市場稍獲改善 經濟成長持續 企業節省成本生效，財報表現亮麗，美國就業市場亦稍獲改善，十月份失業率由今年六月的高點6.4%下滑至6%，加上首次申請及每週申請失業保險金人數的數週下滑，經濟環境持續改善。美國第三季GDP成長更在民生消費及企業設備採購的激增下，達7.2%，而個人消費及房屋銷售亦持續增長。另外，製造業及服務業活動持續擴張，而工廠訂單再度回升，荷銀光華投顧認為受惠於減稅刺激、股市上漲及生產力的提升，預料第四季成長動力可望持續，而彭博資訊的調查則顯示，第四季GDP成長可望達4%。在資產配置部份，美國股市仍扮演全球股市的火車頭角色，若是經濟復甦能夠持續，企業支出能逐漸回升，美股可望中長期有更佳的表現，目前配置美股部位則保持中立。 歐股∼經濟復甦暫露曙光 隨著全球景氣回升，出口增加，歐元區第三季經濟成長轉佳，較第二季增長0.4%；歐洲企業也逐漸出現獲利改善的消息，歐洲商業信心更持續的攀升，受惠於美國、日本及德國經濟成長的拉抬出口，法國十月份製造業信心指數由93升至95。德國10月份企業信心指數則是上揚至32個月的高點。另外，歐洲十月服務業擴張為近三年來最快，由於經濟逐漸改善，服務業公司獲利增加，包括銀行及旅遊業的需求也逐漸強勁，路透社NTC Research調查2000家採購經理的指數顯示，指數為連續四個月上揚，由九月的53.6升至56，為2000年12月以來最高水準。儘管歐元兌美元處於升值狀況，但歐洲國家也紛糿表示目前的水準尚未損害歐元的經濟成長前景。荷銀光華投顧則認為，歐洲經濟改善雖略有起色，但歐元的升值仍舊為正在復甦的歐洲企業造成些頃v響，整體的復甦狀況仍落後歐洲，明年的經濟成長盼能有更佳的表現。 亞股∼短線雖面臨壓力 中長線仍持續看佳 儘管十一月份在漲高賣壓湧現下亞洲表現不佳，然而亞洲國家經濟成長持續強勁，預料仍對中長期股市表現有所支撐。新加坡第三季經濟成長17%，官方認為成長動能可望持續至2004年年初；南韓受惠於手機及汽車等產品出口大增，第三季經濟成長1.1%，為今年來首度擴張。日本7-9月經濟成長擴張幅度較預期為大，且使經濟得以呈現第七季的復甦態勢。第三季GDP較上季成長0.6%，高於分析師平均預估的成長0.3%。另外，繼世界半導體交易統計協會表示，全球晶片銷售的增長後，半導體協會也公布受惠於個人電腦及手機使用的增加，九月份全球半導體銷售也較去年同期增長17%，為1990年來最大的增長幅度，預料亞洲出口將可持續受益。日本部份，九月份領先及同時指標向上修正，顯示日本經濟前景逐趨樂觀，而製造業者增加生產及資本支出，日本對美國及中國的出口正推動日本呈現1997年以來最持久的經濟擴長。預料美國經濟復甦持續對日本經濟前景有正面的助益。 投資組合建議 股市漲幅已高，近期盤整格局持續，目前來看，全球經濟環境溫和復甦的看法不變，中長期股市上揚格局機會仍大。荷銀光華投顧建議，債市投資保持中立部位小幅減碼，股市則可逐漸加碼。 | |
NO:1531_59
| 不藍不綠 於 2003/12/25 11:38 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
>>台灣既然不屬於美國經濟體的一環，而是屬於亞洲經濟體的一環，妳拿美國的股價指數來和台灣比幹嘛？<< 呵，看你文真浪費時間不想看了，中間選票如看了你的強詞奪理，保證不會想去投扁一票唷。 | |
NO:1531_60
| 海兒 於 2003/12/25 11:49 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
美國是世界經濟的火車頭我很清楚，但美國股市的漲跌也不必然就一定會使得其他地區的股市就跟著上漲或下跌！ 這種情況是早已司空見慣的事，虧妳還是整天泡在號子內的人，連這種情況也會不知道？我看妳根本只是在胡亂找個藉口在反扁反民進黨罷了，妳這種人我看多了，誰會指望妳來投票給阿扁？ 至於說：「巫婆在你心中都可以描述成白雪公主」，那是妳這種人吧？國民黨這三年來在股市大賣了一千多億的股票，要打壓台灣股市，這種以經濟手段來進行政治狙擊危害台灣經濟發展規律、自私自利的行為妳怎麼連吭都不吭一聲？真是讓人厭惡到了極點想吐口水！ 至於民進黨的台獨黨綱當然還存在（詳見：http://newcongress.yam.org.tw/dpp/programme.html），妳要胡扯前最好去網路上查一查，省得一再的自打嘴巴丟臉！ | |
NO:1531_61
| 不藍不綠 於 2003/12/25 12:17 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
你這種人我才看多了ㄋㄟ，你不指望中間選民來投票給阿扁，會讓扁呂急的跳腳喔，不要到時落選了開檢討記者會時苦瓜著臉，才想來複習一下不藍不綠的觀點呦。 國民黨公司財閥惡人打壓台灣股市誰不知？其黨產本來就必須靠「政黨法」全部沒收後歸還國家人民，這時綠營立法院必須佔多數才可能達到這目的，要目的達到綠營就需要放下身段吸收中間選票，不像你只會談理想談50年了，不會用手段不是綠軍大罪人嗎？當然永遠只能喊爽而已，至於民進黨的台獨黨綱當然還存在，那是陳文茜今天文章寫的故意虧一虧，你竟然看不懂文意，還要我去查網址？真好笑ㄝ。 | |
NO:1531_62
| 不藍不綠 於 2003/12/25 12:50 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
一日，蘇東坡問佛印：「我看來像個什麼？」 佛印答：「像尊佛！」 佛印又反問：「那我又像什麼？」蘇見係時候嘲諷佛印一番，戲語：「我看禪師像堆牛屎，真是讓人厭惡到了極點想吐口水！」話畢，蘇見佔了便宜，滿懷得意，哈哈大笑，佛印亦跟著哈哈大笑。 回家見了蘇小妹，蘇急不及待將今天與佛印對話一事，細說一番，以為炫耀。 蘇小妹聽罷，不以為然，道：「這番哥哥鬥嘴，實在輸得一敗塗地！」「怎解？」蘇急問。「佛印心中有佛，見你亦如佛。哥哥心中有屎，真是讓人厭惡到了極點想吐口水！故見佛印如堆牛屎！」 | |
NO:1531_63
| 海兒 於 2003/12/25 14:06 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
放下身段？ 哈，我看妳是想叫人放棄智慧吧？ 妳這種自以為是的傻瓜，根本連基本的經濟原理都不懂，光拿個美日股市漲台灣沒漲作文章，真是編阿的笑話！ 至於台獨黨綱存不存在的問題是妳先挑起的，自己被我吐槽下不了台就不必拿那個陳文茜當擋箭牌，沒本事又死要面子，真的遜斃了！ | |
NO:1531_64
| 不藍不綠 於 2003/12/25 15:45 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
你不用功讀書又不看10大報真是沒完沒了，什麼擋箭牌？早講過是陳的文章，難怪沒本事又死要面子，真的遜斃了..... 【沒完沒了】 2003年12月25日蘋果日報 ........陳文茜 為補洞謊愈扯愈多 在沒完沒了的扯謊大戲中，我們看到求一時爽快的總統，不顧情報員生死的政府，只問忠誠不問良知的幕僚。其中最精彩的是湯曜明，他要求此後不准僱台商當情報人員。話說得容易，不要台商，要誰？情報人員進入大陸，已折損數百名，尤其傳聞情報網早已露底，誰去誰死。湯曜明說大話容易，經過大嘴巴總統風波，誰願意為台灣情報現身？找民進黨員，台聯黨員到大陸做地下工作，他們對台灣忠承度最高，最不認同大陸，也是全台灣唯一相信總統沒有洩密的人。就派那群沒完沒了的謊言專家去吧！中共抓了，反正他們很會硬拗，讓北京知道民進黨的厲害。 | |
NO:1531_65
| 不藍不綠 於 2003/12/25 15:56 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
外行人說的，「只要你現在讓我荷包瘦了一點，只要你讓我既，得利益少了點，我就翻臉不認人」.. 沒錯，中間選民有一半以上都是這一類，不管精明的或是沒主見沒知識的，但95%以上都屬套牢族，股票漲了財富恢復一點就投票給執政黨，股價跌了財富縮水，就投賭濫票，想換人作、麥摃東摃腮啦.... | |
NO:1531_66
| LOH 於 2003/12/25 16:42 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
根本就藍,裝中間偏綠...股票族幹嘛談政治, 真夠了. 台灣的媒體能看嗎? 媒體與泛藍政客裡應外合, 台灣的新聞與政論節目早就不公正了,到底這裡是哪個國家？人民都快搞不清楚了。 舉例: 每天上午撥的，阿扁明明就不是那個意思，他們就是可以ㄠ出他們想要的意思，到了下午在去延伸話題, 到了晚上，阿扁的意思已經扭曲到不像樣. 例如：上午明明是連戰說台灣是兩邊三國，就是台灣，中華民國， 和中國 ㄠ才是泛藍的專門，股票漲跌都是政黨搞的？什麼證據？如果是，各國的政黨早死光光了。 | |
NO:1531_67
| 不藍不綠 於 2003/12/25 17:00 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
>>LOH:股票族幹嘛談政治, 真夠了.<< 你以為股票族就不能投票？軍人明星都能當總統了，何況任何族？ | |
NO:1531_68
| LOH 於 2003/12/25 17:08 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
沒有一個人可以叫任何人不投票.高興就好. 願賭服輸, 賭輸了不要說, 都是民進黨, 讓我輸光光... 贏的時候，也請別喊都是國民黨的功勞。 讓人感覺很智障。 | |
NO:1531_69
| 台灣國萬歲 於 2003/12/25 17:16 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
樓上的，我是開餐廳的,可以談政治嗎? 就是你認為智障者可以投票決定誰勝出,誰叫藍綠各只佔30%?不然請扁馬上高喊台灣國萬萬歲,搞統獨公投,看全民會否輸光光....看會跌到那裡..看能否選上?何不馬上宣佈台獨..老共何必怕?打吧..跌下企. | |
NO:1531_70
| 海兒 於 2003/12/25 17:24 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
我說妳這個不藍不綠還真的是會瞎扯！ 請問妳在上面幾時說過：「是陳的文章」？ 需要我幫妳恢復一下記憶嗎？ 來看看妳在第59回帖中說了什麼： 呵，看你文真浪費時間不想看了，中間選票如看了你的強詞奪理，保證不會想去投扁一票唷。
妳緊接著趕緊在第61帖說：「至於民進黨的台獨黨綱當然還存在，那是陳文茜今天文章寫的故意虧一虧，你竟然看不懂文意，還要我去查網址？真好笑ㄝ。」 我要請問妳： 第二，陳文茜今天的文章提到台獨黨綱和股價指數高低對選民的影響有啥關係？ 妳東扯西拉的胡說一氣，鬼才有辦法知道妳在鬼扯個啥！
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NO:1531_71
| LOH 於 2003/12/25 17:42 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
樓上的，我是開餐廳的,可以談政治嗎?>>>>>誰都可以 就是你認為智障者可以投票決定誰勝出,誰叫藍綠各只佔30%?不然請扁馬上高喊台灣國萬萬歲,搞統獨公投,看全民會否輸光光....看會跌到那裡..看能否選上?何不馬上宣佈台獨..老共何必怕?打吧..跌下企. >>>>既然知道都只佔30%,緊張什麼? 維持現狀的議題當中就包含了獨立與統一的選項. 當然現在不能說獨立就獨立,但是喊統一也不能讓你有飯吃喔. 能讓你有飯吃的,是你的專業.就怕專業還沒建立起來,一旦三通,你恐怕也沒飯吃喔.到時候叫天天不應,叫地地不靈. 台灣古語一句話:要作牛,別怕沒犛可拉... | |
NO:1531_72
| 不藍不綠 於 2003/12/25 20:41 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
哈哈，你是憨厚的虛竹嗎？看不懂還說我是瞎扯，上面是說過陳文茜說的，難道她發表文章不能表示是她說的嗎？一定要指明是那一家報紙或雜誌寫的才看的懂？你這不看報章的才能接受？今天一大早，電視新聞又沒看到陳文茜有露面發過言說過啥。 至於陳文茜「文章」內說的「現在那個台獨黨綱條文也不知道還存不存在」，只有笨人蠢材才會誤解為她不知道存不存在，小學生都知道那是一句嘲諷的反話，你以為她會不知道是否還存在？真有趣唷！ 我提陳文茜文章說的，當然與股價沒關係，我主要用她文章說的話，比喻說粉佩服你的毅力與定力，不是普通人，到底身經百戰，巫婆在你心中都可以描述成白雪公主；你逍遙派硬拗的下棋神功一流，且永遠不會承認自己錯誤。 | |
NO:1531_73
| 二水之男 於 2003/12/25 20:48 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
好歹方子也是正旗人，反民國恢復滿清有其正當性，茜老媽有啥理由? | |
NO:1531_74
| 外行人 於 2003/12/25 22:15 | |
| Re:中時粉碎了「中間選民」的神話！ | |
咦!好像都動肝火了? 唉!沒辦法,想伸張理念就得掌權,要掌權就得贏選舉,要贏選舉有時候就得 巴結選民. 經濟蕭條選民第一個反應就是抱怨政府無能,經濟景氣就說政府執政的好. 股價指數上漲就是告訴大眾經濟景氣的最佳方法.這是屬於選舉技術性操 作!不管哪一國只要選舉到,執政黨必然想辦法做多.這是放諸四海皆準的 事兒! 但掌了權就容易腐敗,這時就需要滿懷基本理念教義派的熱血男女,來盯住 掌政權之人.提醒享受選民所付于權利之人,路別走歪了(如;建國之路的方 向,還權於民的理想.) 中間選民的爭取,真的得用巴結的.現在不是動之以情,說之以理的時候! | |
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