Holowei 有文字嗎?? 大家來交流一下吧!
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| TV330 於 2003/10/16 08:34 | |
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大家試想一想 :
-------------------------------------------------------------------------------- 早已經在使用中,以來台之基督教末世聖徒教會(摩門教)教士,學習時便以羅馬拼音學習各種方言,只需一個月便能至街頭與民眾哈拉聊天兼傳教! -------------------------------------------------------------------------------- 漢字除了能拼出北京腔方言, 根本拼不出其它語言. 另一種則是採取自行創造的拼音字母 (這一點如同韓國李世宗研發諺文一樣). 兩種皆可, 因為都是拼音字母.
-------------------------------------------------------------------------------- http://www.taioanji.com. typo -------------------------------------------------------------------------------- 作者 kitan (@（•●•）@) 看板 Talk 大哥，您在這一點的認知恐怕有誤，台語絕對是有文字的。 古漢文本來就是書寫和言說分家，所以才有文言文這種東西。 所以現在泛藍軍的大頭目，連戰先生他阿公連橫，在台灣通史裡面 「昧者不察，以為台語有音無字，此則淺博之見。夫所謂有音無字者， 請注意，連橫寫的這些，都是可以用台語（或客語）誦讀，甚至整部台灣 造成台語文字和語言脫節的，是殖民主義。白話文運動興起後，「我手寫 日治時代已經很糟糕了，頂多像「歐都麥」之類的日文外來語沒辦法入文
您知道這次引起軒然大波的台語試題裡面，也有客家文試題嗎？ 您知道這次的題目出些什麼？還是只是跟著報章雜誌起鬨，說不是台語族 我舉這次的客語試題，大家就事論事參考看看： 「手捧甜茶講四句 新娘好命蔭丈夫 敬奉大家倌真可取 較值田園千萬區」 這是出自客家前輩施福珍編的「民間文學集」，考的是新娘好命蔭丈夫 希望大家能夠就事論事，台語缺乏現代語彙沒錯，但還不至於低級到
-------------------------------------------------------------------------------- 這是我在另一欄的貼文，覺得還是在這裏比較有道理，所以重貼一下，一文雙用啦! 我覺得羅馬拼音的最大問題在於，台語或普通話的同音異字太多了。英美語系這種問題很少。看看日文的平假名和片假名基本上也是拼音文字。拿來翻翻外來語(大部份是英文)是措措有餘，可是拿來書寫非外來語(譬如日常用語)就有所不足了。這也就是日文還保留漢字的原因。 韓文也是拼音文字，但是基本語言方式還是東方式(漢文式)，還是有很多同因異義字，問問韓國人讀韓文的痛苦就知道了。 台灣光把文字拼因話並不能解決全部的問題(還是有大量的同音異義字)。當然我了解拼音對中文想電腦化是有很大的好處，指是這種好處大到我們來改變嗎?台灣其實已經書同文了，我覺得這樣就可以了。剩下得讓時間來解決吧!
-------------------------------------------------------------------------------- >>>>連橫寫的這些，都是可以用台語（或客語）誦讀，甚至整部台灣通史都可以用台語朗讀的。 台語不就是河洛話嗎？國中老師也說唐詩更適用台語發音，這樣說來，其實是北京話仿冒河洛話才對吧！ 說台語沒文字的才是沒常識
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那你就可以主張台語沒文字（漢朝宋朝亦同） -------------------------------------------------------------------------------- 北京話獨有ｅ文字可能是簡體字,na 漢字可能是,萬族通用.
-------------------------------------------------------------------------------- 語言和文字不必然要混為一談,語言可以參雜較多的地方俗諺和其它慣用語,而 在文字使用上,在閩南語,客家語甚至原住民語在意境表達上更貼切傳神充滿韻味 語言,也希望致力於語言文字研究的專家學者收錄到文字詞彙中,讓這些文字更廣大, 更優美,更有包容性. 世界上的文字除了歐美國家通行的羅馬拼音外,東方國家大都有自己的文字; 例如阿拉伯文,馬來文,泰文,中文等..其中受到中文影響深遠的非華語國家當推日韓, 可是這兩個國家對中文(漢字)使用的態度上卻大不相同,日文除了大量使用漢字之外, 其所使用的假名皆是從漢字的偏旁和草書衍化而來,再加上愈來愈多的外來語都無損 日文語的結構性與完整性.反關朝鮮民族自創了朝鮮文字,這固也無損韓語的使用, 但是遇到重要文件時仍不得不借用漢字,否則可能流於有音無義之窘境.
-------------------------------------------------------------------------------- 插一下花， -------------------------------------------------------------------------------- 拼音≠文字，音標≠單字 -------------------------------------------------------------------------------- 我建議大家 -------------------------------------------------------------------------------- 其實所謂有音無字的觀念可能是錯誤的.因為文字的使用是透過學習來的.
-------------------------------------------------------------------------------- 日韓等國並無深受現代的中文影響.是現代中文深受日語個影響.這在大陸學者的著作,稱為日制漢語. -------------------------------------------------------------------------------- 『走』在古漢語中本來就是現代北京語『跑』的意思﹐只要隨便翻翻古文就可知。現 像『曬太陽』一詞﹐台語稱為『暴日』。『暴』字本身就是『曬太陽』的意思（ 『曬』字恐怕要到明朝才出現。 像『香』字﹐本來是指五穀之類煮熟後的氣味（見《說文》﹕『香﹐。。。從禾﹐ 像『昨』字﹐在《說文》中是『今之前二日』﹐現在似乎只有台語如此用法。 台語中保存古漢語的成份例子太多太多。但是因為漢族長期被異族統治﹐早已忘掉 佛教文化影響中華文化之巨大﹐恐怕當今的中國人也不明白。像『世界』一詞就是 至於日本用語對現代漢語的影響更是巨大到中國人自己也不知的地步﹐還以為日本
-------------------------------------------------------------------------------- 因為漢字是無音無義,其音義是透過學習學來的.若 m-bat 學過,著不知影,伊ｅ意思.不知影,伊的發音.若是用客語去學,就會學得客語漢字發音.用北京語去學,就會學得北京語e漢字發音.所以漢字音,在各族之間,有無�葧焛解讀.漢字詞也�葧�.古音和現代音,可能有差別,也可能有的�葧�. | |
NO:112_1
| Chhan-hoaN-lai 於 2003/10/16 11:56 | |
| Re:Holooe 有文字嗎?? 大家來交流一下吧! | |
這篇 是 我 ti pakjiah 發表e ，siokhoa 加添修改，希望 etang hou takke bong參考。 「鄉土語言教材 怪字 一籮筐」 ? 今仔日(10/14)e 報紙 iukoh 出現 親民黨 kap 國民黨 立委 批評 講「鄉土語言教育 是 某一批人 在 搞「造字運動」，是「意識形態」之爭」。In 舉出 「阿川真『懸』」、「足少『儂』」，「阿兄足（病 丙改省 讀做san2）兮」來講 這是 鄉土語言教材 怪字 一籮筐，是 烏白亂來。 Kam anne? 我 認為 這 只是『少見多怪』 kap 「華語本位」e 顯現 niania。咱 chitma 所接受e 語文教育 是 漢字華語文 為主，看tioh 漢字e 時陣，頭殼 首先 所想e 是 華語， aikoh tunteN 想一下 chiah etang了解 伊 所代表 母語e 意思 kap 發出 伊 所代表e 母語e 音，kohkhah嚴重e 甚至 kanna ehiau 伊e 華語意思 kap 發音，因此 認為「阿川真『懸』」、「足少『儂』」 kap 「阿兄足（病 丙改省 讀做san2）兮」 anne 是 teh 烏白亂寫。 Holo語（閩南語）e 口語一直 bo 書面化（文人chiah ehiau e 書面語是文言文，即文言文 ti hittongsi 其實是外來語，平凡百姓所講e 口語 bo文字），kau了明朝（1566） chiah有「荔鏡記」開始ti 戲文口白內底記載泉州話，maai 到了19世紀清朝尾 chiah有 khahche e 歌仔冊記載 Holo語口語。Holo語口語書面化e 方式包括『諧聲假借字音』(譬如:得桃 tit-tho, 呆郎 phaiN-lang) ,『訓用字義的假借』(譬如: 這等 anne, 不 m, 要 beh, ), 『俗字別字或造字的用例』(譬如: 覓 mai, 乞 ho, 枱 e )。Ahna 文人讀冊所寫e 是科舉所用e 漢語文言文，發音是中原漢語e 主流發音（chit-e 部分tiohsi Holo語e 讀音，有人tioh 『倒果為因』講唐朝lang e 語言就是Holo語。chit-e 部分chhoe有漢字 thang 寫，iahtioh 不足為奇loh。）。 Holo語（閩南語）是摻lam chiokche 語言 ti 內底，主要有閩越語、上古漢語（古吳語） kap 中古漢語（唐朝長安音），因此有一寡 Holo語是本底 tiohbo 漢字來寫，一寡a雖然 chhoeu 漢字來寫 mkoh 現代華語已經 bo anne ti 使用。因此 hitkoa 「華語國字本位者」tiohlai 批評講che是某一批人ti bu2「造字運動」，是「意識形態」。其實 che 是 in kati 本身 hou 「意識形態」蒙蔽，實際上是 teh對母語教育進行政治鬥爭運動。 Ti 漢字文化圈內底 longu 借用漢字寫 in-e 母語e 情形，譬如韓國、日本 kap 越南。Ekha 是一段漢字韓國文請參考：「凡同伴人亦他人乙謀害為去乙知想只遺即時遮當禁止救護不冬為彌他人亦被害後良中置現告不冬為在乙良杖一百為乎事」是「若chaiiaN有人beh害人，無ka擋或者代誌發生了無通報官方，ai打一百下」e意思。日本e 借用漢字e 情形 咱takke kohkhah 了解，比如「無料」是「mbian錢」e 意思。 Chinche lang 主張寫母語ai 全部使用漢字，in 認為漢字chiah是字， ma chiaN 認真 chhoe出 chinche 罕用e 漢字來使用，不過辛苦 chhoe出來e 漢字現代華語已經 chiaN 罕得 ti 使用，soah hou 「華語國字本位者」kap 一般人認為是怪字，實在是「做kah 流汗，hou人hiamkah 流noa」。 因此tioh有lang主張使用羅馬字來寫母語 bo適當漢字標寫e 部分，chit時 chia-e 「華語國字本位者」tioh批評 anne 摻lam 做伙寫會破壞漢字e 優美，總講一句，in tiohsi m願 lan-e 母語 etang 書寫 etang 保存 lah！ 母語使用羅馬拼音書寫e 必要性，我 ti ekha kohchai siokhoa 說明 1-e： <華語版> 真是這樣嗎? 我認為這只是『少見多怪』 及 「華語本位」的顯現。我們現在所接受的語文教育是漢字華語文為主，看到漢字的時候，腦筋首先所想的是華語， 還要再想一下才能認出它的母語意思及唸出它所代表的母語的音，更嚴重的甚至只會它的華語意思與發音，因此認為「阿川真『懸』」、「足少『儂』」 kap 「阿兄足（病 丙改省 讀做san2）兮」 這些是在胡鬧亂寫。 Holo語（閩南語）的口語一直沒有書面化，到了明朝（1566）才有「荔鏡記」開始在口白裡面記載，書面化的話方式包括『諧聲假借字音』(譬如:得桃 tit-tho, 呆郎 phaiN-lang) ,『訓用字義的假借』(譬如: 這等 anne, 不 m, 要 beh, ), 『俗字別字或造字的用例』(譬如: 覓 mai, 乞 ho, 枱 e )。至於文人讀冊所寫的是科舉所用的漢語文言文，發音是中原漢語的主流發音（這部分就是 Holo語的讀音，有人就『倒果為因』說唐朝人所講的語言就是Holo語。這部分有漢字可寫，也就不足為奇了）。 Holo語（閩南語）是摻雜很多語言在裡面，主要有閩越語、上古漢語（古吳語） 及中古漢語（唐朝長安音），因此有一些Holo語是本來就沒有漢字可寫，一些雖然可找到漢字來寫不過現代華語已經沒有如此使用。因此那些「華語國字本位者」就來批評說這是某一批人在搞「造字運動」，是「意識形態」。其實這是他們本身 被「意識形態」蒙蔽，實際上在對母語教育進行政治鬥爭運動。 在漢字文化圈內底都有借用漢字寫它們的母語的情形，譬如韓國、日本及越南。下面是一段漢字韓國文請參考：「凡同伴人亦他人乙謀害為去乙知想只遺即時遮當禁止救護不冬為彌他人亦被害後良中置現告不冬為在乙良杖一百為乎事」是「若知道有人要害人，無阻擋或者事情發生了無通報官方，要打一百下」的意思。日本借用漢字的情形我們都比較了解，比如「無料」是「不用錢」的意思。 很多人主張寫母語要全部使用漢字，認為漢字才是字，也很認真找出很多罕用漢字來使用，不過辛苦找出來的漢字卻讓「華語國字本位者」及一般人認為是怪字。 母語使用羅馬拼音書寫的必要性，我再稍做說明一下： 因為我們的語文教育是漢字華語(北京話),因此看到漢字所寫的Holo台文的漢字語詞(word)時,腦筋第一個反映出的是華語的意思及發音,必須經過思考才能意會這個漢字語詞(word)所代表母語的意思與發音.因為強勢華語虎視眈眈在旁的關係,用漢字書寫母語就變得更不可行,如果沒有華語在旁影響,要用漢語表寫母語就比較可行,譬如日本人沒有華語在旁影響看到漢字「有料」自然反映出「須付費」的意念,但是在受華語嚴重影響的台灣人的眼中就不是了.又譬如Holo話的「chit-ma」如果寫做「即馬」,「beh」寫做「欲」,前者雖然音相近(相近即意謂不準)意卻相差甚遠,後者雖意相近(相近即意謂不準,這 beh 與 欲 也許只是兩個相交的圓圈,雖重疊80%,卻有20%的不同,但在經年使用 欲 後, beh 所不同於 欲 的意涵卻喪失了)但音卻天差地遠,也許千百年後 beh 的音就被 ㄩˋ所取代. | |
NO:112_2
| ABeeng 於 2003/10/16 13:21 | |
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1.文字只是對語言所做的一個紀錄而已。語言是人與人之間自然而然形成的一種溝通工具，語言也是凝聚一個民族意識重要的力量。母語的流失一定會造成民族文化的渙散。至於文字則是經由人為刻意的設計，目地在於忠實地記載語言，其著眼點應該是在於正確性、方便性、簡單性等，不必對於在農業時代所發展出來，如今已不合時宜的一些文字，抱殘守缺，以致於拒絕更合乎新時代要求的拼音字台文。 2.您執著於使用漢字，堅持所謂漢字之美，以及它對台語文化的重要性，這是無稽之談，我們其實不用細辯，只要看看世界各種文明的文字發展過程便知。古文明如埃及、馬雅文化等早期也都有如漢字般的方塊字或象形文化，及至後來，世界進步的文明國家，如希臘、羅馬乃至後來的英、法、德、越南、馬來西亞等國都採用拼音字，足見拼音字是一種進步的文字。台語若要跟上世界潮流即應採用拼音的方式。 3.您說到台語有音就有字，其中有很大的盲點存在，很多人利用古時候的漢文來書寫，往往出現很多艱澀難寫難認難懂的字，如果無法找出適當的漢字就自己造字，這樣找出來或造出來的字，一般人一樣是看不懂，甚至於造成很多爭議與困擾；在目前的資訊化與國際化時代中，是既無效率也是行不通的。 4.使用拼音文字台文，是屬於一種音素文字，除了表音韻亦能表示意念，完全符合當前國際潮流，是一種很有效率的文字；它具有簡單化、國際化、資訊化的優點。 5.我們使用漢字的習慣以及其思考方式已經根深柢固，您也提到從小所學、所用的都是漢字，這是一種情結，我們都能理解；但是，您應該知道，台語在目前並無統一的標準文字，這對台灣本土文化的永續傳承是一種致命傷，漢字無法完全表達台語的音韻與意念，我們不能再抱殘守缺而做此無謂的虛耗，台灣民族的文化傳承，唯有符合世界潮流，順應時勢纔能永續發展。 6.文字可以記錄祖先以往生活發展與生命傳承的智慧，目前我們都屬於地球村的一員，唯有共存共榮，互相學習對方的長處並保存自己的特有文化；台語使用拼音文字正是符合以上之理念；我們既無放棄自己的文化傳統，甚而可將優秀台灣文化發揚於全世界。 7.我們贊成使用台語拼音文字,並非要排除漢字的使用與流通；其實大家都要有寬廣的心量，捐棄個人的成見與偏見，以理性的方式來探討後做為最終的抉擇。 語言文字雖是中性的，但是只有愛台灣這塊土地與人民的人纔會關心台灣文化的永續傳承；推動台語拼音文字化，是在加速使台灣現代化進而趕上世界進步的潮流，這也是一種革命性且是承先啟後的工作。我們沒有汙辱祖宗，反而是，如果列祖列宗地下有知，將引以為榮，後代子孫也將引以為傲，您說，不是嗎？ | |
NO:112_3
| koailang 於 2003/10/16 18:48 | |
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古早時代e古漢文,可能是一種漢化胡語.就是本底是胡語.但是用漢字去翻寫.佛經本來是印度音.用漢字去翻譯.近代日本,有全漢字但是,是日音e佛經.因為書面語和口語有精差.所以咱不知影,用人所講e 胡化漢語寫e文章,作者本身就是胡化漢人.就譬如南島語族用漢字寫文章.無表示其為漢人.kangkhoan(�葧�)e道理,古漢文出現台語詞彙,並無一定就是台語詞彙.因為客語和台語共通詞彙真 che(濟),親像是目箍,有人認為是台語詞,其實 i 嘛是客語詞.所以 boe-eng-tit 看著古早漢文內底有台語詞,就認為 he 是台語發音--e,bo-tiaN-tiohh(無定著) 應該是用客語發音--e.無的確,台音和客音攏不是古音.是古音,無一定就是上古音,是上古音,無一定就是古前音.是古音無一定就是漢音,是漢音無一定就是民音.因為古早時代,kanTaN 官僚會曉寫字.所以古早時代e漢文,可能 kap 民眾 e 語言,khah 無直接 e 關係.tiohh親像現代,黨官文,kap 民眾 e 口語有差.其實純漢字純漢音,若是不用來寫族語,只是用來標榜未 hou-lang 胡化.這種 e 純漢,只是加速胡化 niania. | |
NO:112_4
| Chhan-hoaN-lai 於 2003/10/16 19:32 | |
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我想可能有lang 會誤會 lan 是teh 討論華語漢字e 拼音化，是想beh 廢除漢字。完全 msi，lan bobeh 改變華語使用漢字書寫e 慣習，lan teh 討論e 是母語e 書寫方式、書面化e 問題。 台龍兄有提出『我覺得羅馬拼音的最大問題在於，台語或普通話的同音異字太多了。』我 ma有 kangkhoan-e 感覺。漢字 ui 甲骨文1225字 到康熙字典47035字，數量一直增加，同音字愈來愈濟。Iahmkh Chine近代歐風東漸，白話文取代文言文，華語文e 語詞（word）漸漸 ui 單音節 ng 多音節演變，比如「家-->家庭」、「國-->國家」、「冷-->寒冷」、「熱-->炎熱」，Lan-e Holo語 ma-u 這種變化。多音節化e 結果，siokang 發音e 語詞（word）julai-juchio，使得拼音化e 可能性 julai-jutoa。而且 lan 並msi beh 完全拼音化，是漢字 kap 羅馬字互相 tau-khachhiu 來寫母語，anne 寫母語變成 chiaN簡單e taichi，母語e 保存 kap 應用 mchiaN etit 達成。 | |
NO:112_5
| Chhan-hoaN-lai 於 2003/10/17 21:13 | |
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Holo台語有口語音kap文言音，根據王育德博士調查e 3394-e 常用漢字中 bo白話音只有文言音e 有2267字，chhun-e 1127字有文言音kap白話音，有白話音e 漢字khahchio。白話音是生活用語，基本上應該比文字khah早發生，伊e 流傳主要是一代一代靠嘴講來傳承，因此bo一定每1-e 語詞（word）long有字。 文言音是唐朝e 長安官話音 ti te-8~te-9世紀時chiah因為教育 kap 科舉e 需要傳入福建，anne 每1-e漢字longu文言音或是每1-e文言音語詞longu漢字 tioh 不足為奇。 Bo 文字thang寫e 語言比較khah容易消失，白話音bo文字thang寫e 部分固然chiaN容易消失，有文字thang寫e 部分maboe kegoa 安穩好過；kap 文言音共用1-e漢字e 白話音chiaN容易hou 文言音來取代。 現代lan-e語言教育kanna教漢字華語文，結果是每1-e lang 看tioh漢字比較khah-chaiiaN-e 是伊e 華語發音kap意思，ti 這種情形下beh用漢字寫台文tioh na chhanchhiuN是 ka鬼thiah 藥單—chhoe死。 比如「權koan5」受tioh華語發音「ㄑㄩㄢˊ」e 影響，真che lang ka唸做「khoan5」，「我goa2」唸做「oa2」，「心sim」唸做「sin」。 母語 Kah 華語共同使用漢字，真容易使得母語消失，因此lan實在必須接受母語拼音化e 合理性。 | |
NO:112_6
| UFO 於 2003/10/18 00:27 | |
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>>>母語 Kah 華語共同使用漢字，真容易使得母語消失，因此lan實在必須接受母語拼音化e 合理性。 所以母語要kin正音,拼音教學未tan慢 ex: 憂悶世間是迷路mi-lo?be-lo才對! | |
NO:112_7
| 打狗筆客 於 2003/10/18 02:21 | |
| Re:Holowei 有文字嗎?? 大家來交流一下吧! | |
現在我們所說的國語，其實也是有經過規範的。正宗的北京話裡，也有很多是無法寫出來，這部份自然被廢棄。語言是逐漸變化的，台語即使未來有機會復興，講的方式、發音和用詞必定會和上一代有所差異。 | |
NO:112_8
| Chhan-hoaN-lai 於 2003/10/18 11:53 | |
| Re:Holowei 有文字嗎?? 大家來交流一下吧! | |
打狗筆客 你好: 語言是逐漸變化的，台語即使未來有機會復興，講的方式、發音和用詞必定會和上一代有所差異。 Khaksi 語言 會 tauhtauha 演變，iahmkoh 是有條件e，有適當文字書寫是其中之一，有『語言區隔』masi 1-e。 有文字甚至拼音文字 thang 寫，ma betang 保證語言 be產生演變，但是這種演變是 tauhtauha 進行e ，be產生致死e 變化。英語 ui 中世紀英語發展kau近代英語e 過程中 ma-u 出現「great vowel shift」（母音e 大轉變：一般e 長母音短母音化了後，kohchai 變成雙母音e 現象。比如：name[na:m]à[ne:m]à[neim]）。有文字e 語言 to anne--a , bo文字e 語言當然是 kohkhah bo穩定，除非伊有『語言區隔』。 母語bo文字 hechiahsi 借用漢字書寫，如果有『語言區隔』tioh會khah安定 be劇烈變動。『語言區隔』包括『地理區隔』 kap 『社會區隔』。『地理區隔』是講 bokang 語言有伊e 地理分布，互相有人為或是自然e 區隔；『社會區隔』是講多語社會中 bokang 語言有 bokang-e 使用階層，bokang 語言有 bokang-e 社會功能。比如傳統 Chine社會 ti 官場或商場使用官話，ti 厝lin 講母語。 Lan-e 母語 kam-u 這兩種條件？ Bo！bo 適當文字 thang寫，借用漢字書寫只是另外一種死法 niania。Mabo 『語言區隔』，厝內 ginalang long講華語，只chhun 老hoe-a人 孤單 ti-hia sese唸，teh 講saN？bolang chaiiaN。
有文字甚至拼音文字可寫，也不能保證語言不會產生演變，但是這種演變是慢慢在進行的，不會產生致死的變化。英語從中世紀英語發展到近代英語的過程中也有出現「great vowel shift」（母音的大轉變：一般的長母音短母音化後，再變成雙母音的現象。比如：name[na:m]à[ne:m]à[neim]）。有文字的語言尚且如此,沒有文字的語言更是不穩定的，除非她有『語言區隔』。 母語沒有文字或是借用漢字書寫，如果有『語言區隔』就會比較安定不會劇烈變動。『語言區隔』包括『地理區隔』和 『社會區隔』。『地理區隔』是講不同的語言有她的地理分布，互相有人為或是自然的區隔；『社會區隔』是講多語社會中 不同語言有不同的使用階層，不同語言有不同的社會功能。比如傳統 Chine社會在官場或商場使用官話，在家裡講母語。 我們的母語有這兩種條件嗎？沒有！沒有適當文字可寫，借用漢字書寫只是另外一種死法而已。也無『語言區隔』，家裡的小孩子都講華語，只剩老人家孤單在旁唸著唸著，在講甚麼？沒人知道。 | |
NO:112_9
| 暗光鳥 於 2003/10/18 12:47 | |
| Re:Holowei 有文字嗎?? 大家來交流一下吧! | |
>1.全世界到底用羅馬拼音作為文字表達國家較多? 還是擁有自己文字(例如泰文阿拉伯文韓文中文..)表達國家較多?? =================== 這個問題似乎提示使用羅馬拼音的文字的國家（或族群）「沒有自己的文字」，而使用非羅馬字的語言，則有自己的一套。不過，事實比較複雜。學者一般認為，全世界獨創的文字可能頂多兩、三種而已，其他都是借既有的文字修改而成的變種。 | |
NO:112_10
| 暗光鳥 於 2003/10/18 13:03 | |
| Re:Holowei 有文字嗎?? 大家來交流一下吧! | |
有興趣的朋友，請多讀 Chhan-hoaN-lai 兄的文章，不會錯的（至少大方向合乎現代語言研究的精神）！其他的一些論述也不錯，不過有更多的評論摻雜了缺乏證據的猜測，以及大漢族的主觀認知。 | |
NO:112_11
| 暗光鳥 於 2003/10/18 13:32 | |
| Re:Holowei 有文字嗎?? 大家來交流一下吧! | |
碰到「Holo 語、客語有沒有文字？」這種問題，總是有點不知道該從哪裡說起。我書架上的台文書籍不多，但也有六十幾冊。（這裡所說的台文書籍不包括使用華語、英語或日語教台語的教材。）如果印在裡面的不是文字，那是甚麼呢？大概是所謂的怪字了。一個人因為缺乏適當的教育，而無法了解某科目的內涵（如化學、數學），又說那些是怪異的東西，這證明那個人不但沒有知識，而且可能是反知識。 問題可以改成： 「Holo 語、客語有沒有已標準化的文字？」 「為什麼中國的文言文有台語發音，但日常生活的口傳台語卻似乎沒有正規文字？」 「為什麼中國的文言文也有日語、韓語、越南語等的發音？」 「文言文與日常生活的口傳台語的歷史關係是甚麼？」 「如果『有音就有字』，那為何這些專家找出來的字都不太一樣？」 「如果我能回到唐朝的時代，他們是否能夠了解我的文言音台語？口語呢？」 「如果我能回到唐朝的時代，我是否能了解首都官員的文言音？那口語呢？」 加分題目： 「為什麼我們的政治人物特別喜歡互相考試？為什麼我們容忍他們如此浪費我們的時間？政策可以以某官員的『考試』成績決定嗎？」 | |
NO:112_12
| 白賊七 於 2003/10/20 13:47 | |
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迷路? chit khuan ho boo?「找無路 」「摸無路」 | |
NO:112_13
| UFO 於 2003/10/20 20:55 | |
| Re:Holowei 有文字嗎?? 大家來交流一下吧! | |
>>>chit khuan ho boo?「找無路 」「摸無路」 好!真beng-pek! 用語e中國化也是危機! | |
NO:112_14
| Chhan-hoaN-lai 於 2003/10/21 21:20 | |
| Re:Holowei 有文字嗎?? 大家來交流一下吧! | |
Hou AKC kong 一下 phaiNse kah chaukhi bih 3-kang。 AKC-e 出e 問題 chiaN 值得lan takke 思考。 「為什麼中國的文言文也有日語、韓語、越南語等的發音？」 古早 Chine-e 文明比四邊e 國家有khah進步，chiokche 國家前來取經摹仿，其中 tiohu 學習漢字漢語以便讀漢冊，maka the 轉去本國做教育 kap文字使用（hittongsi in iahbo kati-e 文字 thang 寫 kati-e 語言，借用漢字來標音 hekchiahsi 表義，ue 是直接使用 tiohsi 外來語）。 Chia-e 漢冊文言文 in 當然是用漢語來唸，mkoh 各國e 人有kaiti-e 腔口，tioh na chhanchhiuN chitma 世界各國 long teh 讀英語冊講英語 kangkhoan。 | |
NO:112_15
| koailang 於 2003/10/22 07:43 | |
| Re:Holowei 有文字嗎?? 大家來交流一下吧! | |
台文到底是 beh 安怎寫 khah 好? chhanChhiuaN 安爾無標調號ｅ寫法,噉會使提來寫小說? 我是感覺 chit 款無標調符 e寫法是 khah 簡單好寫. khah 溜 liah .畢竟漢羅交雜. 漢字嘛無標調無標音. m-koh,我看一般寫白話字ｅ人,是有標調符.m-koh 電腦處理khah 費氣. 像 chit 款無調符 e 寫法，si-m-si kan-taN 會使使用在 khah 無正式 e 場所? m-koh 我 bat ti 公視看過 無調符 e 寫法 e 字幕. | |
NO:112_16
| DZP 於 2003/10/22 22:26 | |
| Re:Holowei 有文字嗎?? 大家來交流一下吧! | |
以下是分別用普實台文(請參考http://daibuun.tacocity.com.tw/)及中文所寫成，請指教。 Goar ma kafmkag iong booi diauxhoi laai siar Daibuun peng mxsi cit ciorng hoir ee honghoad. Inui y ue safnsefng sviw zue kang ym booi kang ie ee buxndee. Daxnsi na iong piaw diauxhoi ee pengym ji laai siar, chviu Kaolooi derng, iong diexnnao zhwlie qaksit si cyn huieqix. Sofie goar qvoax di ciaf iong Hoiloir Daigie bunhoad laai hoatpiao iekiexn ee cienpoex doa poxhun lorng si iong Haxn-Looi pexngiong ee honghoad laai siar. Mxkoiq zef ma mxsi cid ciorng hoir paxnhoad. Cid ciorng hongseg na bueq iong laai siar zerngseg ee buncviw, itdeng ue safnsefng cyn zue buxndee. 我也覺得用無標調號來寫台文並不是一種好的方法，因為這種方式會產生太多同音不同義的問題。但是如果要用標調號的拼音字來寫，例如教會羅馬字等，在使用電腦處理時，確實很麻煩。所以，我看在這裡用Hoixloir台語發表意見的人，大部份都是採用漢羅併用的方法來寫。不過，這種方式也不會是一種好辦法，如果要用來寫正式的文書，必定會產生很多的問題。 1.Exhiao iong cid ciorng hongseg laai siar buncviw ee laang, pwnsyn itdeng u oih kuex pengym honghoad, sofie yn deq siar buncviw ee sizun, itdeng ue di tauqaq lai dviaxdvia deq sviu korng aix iong Harnji siar? Iafsi iong pengym ji laai siar? Cinsi zu zhoe mahoaan. 2.Iong diexnnao phahji ee sizun, doi aix dviaxdvia di Harnji sujip kab Loimafji sujip cikafn voa laai voa qix. 3.Bueq iong Harnji ee sizun, koiq aix sviu korng bueq iong doir cit ji ciaq dioih? Inui goar qvoax citmar iong Harnji deq siar buncviw ee laang, paukoad zwdviw lorng u Harnji tafng iong ee laang, yn kaki sor siar ee Harnji doi booi itdeng si cienau itdix ee, hoihorng si kitvaf ee laang? Kisit, lie na jixncyn qix sviu cide, goar siongsixn lie itdeng ue sviu dioih koiq qaq zue ee buxndee laai. Sofie, Haxn-Looi pexngiong cyputkoix si cit ciorng kueado ee honghoad jiie. Goar | |
NO:112_17
| 暗光鳥 於 2003/10/22 23:06 | |
| Re:Holowei 有文字嗎?? 大家來交流一下吧! | |
這已經偏離本版e 題目（Ho-lo 語敢有文字），m-koh 有人做代先，我 soa 接落去。 >chhanChhiuaN 安爾無標調號ｅ寫法,噉會使提來寫小說? 會使。M-koh 著考慮這代e gin-a 普遍母語無joa 好。對教育e 角度來看，介好有聲調。 >畢竟漢羅交雜. 漢字嘛無標調無標音. 漢字其實有標音系統，m-koh 音無 thang 掠 kah 準。尤其像北方語系統，已經真濟字無法度押韻 ah。 「胡」音 (ou5): 湖 (ou5) >m- koh,我看一般寫白話字ｅ人,是有標調符.m-koh 電腦處理khah 費氣. Khah 費氣是有影。白話字/漢羅 e 輸入軟體真需要大更新，甚至重設計。 >像 chit 款無調符 e 寫法，si-m-si kan-taN 會使使用在 khah 無正式 e 場所? 目前e 主流想法確實是 an-ne。 >m-koh 我 bat ti 公視看過 無調符 e 寫法 e 字幕. 可能是 in 抵著技術問題。聽講字幕軟體猶有用 DOS。 | |
NO:112_18
| Chhan-hoaN-lai 於 2003/10/23 11:57 | |
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漢語 有 聲調，有 學者 kong 是 受tioh 漢字 單音節 kang音字 siuNche 特性e 影響，所 演變 出來e 現象。即e 論說 nasi 正確，esai 繼續 推論kong 「改用 多音節 拼音文字 有 可能 拆除 漢語 對 聲調e 依賴性，因為 多音節 減少 同音 語詞e 數量」。近代 漢語 chhun 四聲 比 古漢語 khahchio，聲調 msi betitthang 改變 簡化。 Lan nasi 有 注意 電視 新聞 報導，etang 發現 華語e 四聲 已經 影響 Holo語e 聲調，古早 閩南 kap 中原 交流 khahchio 因此 相對 保留 古漢語e 聲調，chimma ti 台灣 華語 無所不在，Holo語e 聲調 必然 會 受tioh 影響。 | |
NO:112_19
| koailang 於 2003/10/24 19:59 | |
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若是用使用者ｅ觀點來看,lan ｅ文字目前有2-e 系統,1-le是漢字,1-le是拼音字. Tioh chhanChhiuN lan chit-ma teh 寫e,chit 款漢羅並用ｅ情形�葧�. Che 可能是１-種 e妥協.M-koh 應該是目前 khah 濟人採用e 寫作方法. Chit-種 e 方法,可以 ka , 漢字 kap 羅馬字 e優點 , long 包含入來. Ka 漢字當做是 lan-e 資產. | |
NO:112_20
| koailang 於 2003/10/25 07:06 | |
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漢字應該是無標聲調,ui 字面完全看 boe 出聲調. 漢字應該嘛是無標音. 因為若是標音,一定是像音標, hiah-nih 嚴格,有法度,讀出發音. 形聲字,應該無算是漢字標音,應該只是造字者,為利便,所採用ｅ一種 khah 方便 e 造字法.而且,形聲字,嘛不是漢字e全部,只是一部分. 親像是南字, tioh 無標音.若是 boe 曉唸, tioh-ai peng 字典,揣反切,ㄅㄆㄇ....等等 e 標音法.而且,漢字 e注音,逐族注e,long 無�葧�.廣東 ham 客家,日本,�艀r無�葹�.所以形聲字,算是一種發音 e 提示.若 tu-tioh 非形聲字, tioh 無法度讀.這 tioh-si 反切 ,ㄅㄆㄇ...現代拼音存在 e 原因. | |
NO:112_21
| 暗光鳥 於 2003/10/26 01:30 | |
| Re:Holowei 有文字嗎?? 大家來交流一下吧! | |
所以講，漢字真 han-ban 標音就是 an-ne。 講著標音，中國簡體字有行向標音e 趨勢（ti 繁體字系統是�葹紫L�艀r，ti 簡體字系統變一字）。 華語聲調 chhun 四個，m-koh 有行向多音節詞彙e 趨勢－thang 『互補』。對傳統漢語e 觀點來看，北方漢語 khah 搞怪，khah 無保守，受khah che 外來語e 影響。（M-koh 今仔日變成正統，證明語言負載e 價值觀某種程度kah 政治勢力有關係。） | |
NO:112_22
| Ti esti 於 2003/11/13 17:43 | |
| Re:Holowei 有文字嗎?? 大家來交流一下吧! | |
我實在係真希望每一字臺語攏欸當用漢字寫出來。哪係注音用羅馬注音是無要緊﹐不過字最好係用漢字﹐ 因為按內較未漢文字和英文字纜纜作夥﹐看起來較順。 看郎寫欸臺語詩文﹐看來看去哪係看得英文字夾過來跳過去﹐目睭得欸看尬花花去﹐真正係攏看無軋意。 可惜還未有全漢字欸標準臺語字典﹐所以要寫臺語文實在真費氣。 親像我乾拿寫此篇沒啥貨得要寫半甫﹐真濟字攏係尬己黑白編欸﹐別人可能麼看無。 | |
NO:112_23
| 老師 於 2004/06/13 10:03 | |
| Re:Holowei 有文字嗎?? 大家來交流一下吧! | |
我急需要一個台灣國語注音表,請問可以幫忙嗎? | |
NO:112_24
| 台衛兵 於 2004/07/25 21:49 | |
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予（ho-3）Ti esti ： 當然有「全漢字」e台語辭典囉！只不過是你m知影（道）而已。董宗司教授「台灣閩南語辭典」就是全漢字e字典，但是陀（那）一間出版社…？我未記至（沒記住），但是你若去新生南路「台灣e店」就一定尋有（找得到） 予23樓老師： | |
NO:112_25
| taiwan 於 2004/07/26 00:12 | |
| Re:Holowei 有文字嗎?? 大家來交流一下吧! | |
所有e語言long是先有聲音以後chiah有字。世界上e語言用ho im e 應該是占多數，越南文，德文，韓文等等long是。日文雖用真多e漢字，但是純日文還是要用假名。有e冊甚至全部long ti 漢字邊標假名。華文m是koh有破音字e問題嗎?台語音中有一些尾音(如 chhuT-khi e T，liong-siM e M，chaP e P，laK e K)ti 華文(北京語) lai long-chong 沒khi。但是ti日文，韓文，越南文裡long e-tang 找到對應的子尾音。以(六)作例，台語kong lak，日漢音讀kong loku，韓漢音讀kong yuk，越漢音讀kong luc c=k在越文，long e-tang 看chhut k 的尾音。照an-ne看kin-a-jit e 北京語應該比較在這些語言的圈外。所以依我之淺見，台語beh寫字，有把握e chiah 用漢文寫，其他用羅馬來寫。亞洲語言中越南文e-tang kong是完全用羅馬字來ho音ｅ，對我來kong比用借漢字來作chit-koah 改變koh-kha容易。 | |
NO:112_26
| Ti esti 於 2004/07/26 05:33 | |
| Re:Holowei 有文字嗎?? 大家來交流一下吧! | |
台衛兵﹕ 多謝你e指點。按內我過幾個月有機會來去找e 時陣著有目標囉。 | |
NO:112_27
| lau5 to7 heng 於 2004/09/26 01:09 | |
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標題：國台語皆可共用字母的：羅馬拼音漢字系統 敬請大家能參考『國台語皆可共用字母的：羅馬拼音漢字系統』 羅馬拼音漢字系統 網址： http://input.cpatch.org/input/dasn/ 羅馬拼音漢字系統 編著者 劉道興 敬上 | |
NO:112_28
| Lau5 to7 heng 於 2004/12/08 09:47 | |
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學羅馬拼音者請參考羅馬拼音漢字系統網頁上教人學漢語、台語。 以下一篇文章為基督長老教會原住民宣教五十週年慶的文章，把它翻成台語羅馬拼音文， 敬請參考： JIN5 KOAN5 PHI(N) pian7 ho7 : t00101 chu2 lai7 keng3 ai3 e5 hia(N)7 ti7 chi2 moei7 , tak8 e5 peng5 an ! kam2 ti7 bok8 hoei7 tiong , goa2 siong5 thia(N) tioh hu7 lu2 in hun7 hiong2 ka7 teng5 pok lek8 khan7 lian5 tioh4 e5 hoan7 ui5 pau7 koa2 nam5 lu2 ti7 chit8 toa(N)7 koo2 su7 tiong , chhut4 phai2 siu(N)7 hoat4 hoo7 (1), goa2 e7 tang2 cho2 sia(N) mih4 ── SIONG7 TE3 chiau2 tioh4 ka7 ki7 e5 kin7 na2 jit8 chia(N)7 choei7 GOAN5 CHU3 BIN5 hu7 lu2 , chiu3 si3 tu2 (2), kau2 hoei7 hu7 lu2 su7 kang eng2 kai7 ai2 choan2 heng5 chia(N)5 choei2 hou7 lan2 khiok8 sin3 lang5 si7 toa2 u7 su2 meng7 kap8 chek8 jim7 e5 (3), kau2 hoei7 i2 cheng2 khak4 e5 sin2 iong2 ka2 si7 in2 chhoa7 , lok4 sit8 u7 SIONG7 TE3 e5 oei7 ti7 lan2 e5 si(N)2 mia7 tiong , lan2 e5 si(N)2 tan3 si7 , kin7 na2 jit8 u7 chia(N)7 choei7 GOAN5 CHU3 BIN5 e5 lu2 （一） kiong5 tiau7 lu2 seng3 si7 nam5 seng3 e5 choo3 chhiu2 , ji3 chhia(N) （二） kiong5 tiau7 lu2 seng3 e5 ka7 teng5 kak8 sek4 , han3 che3 i hok sai7 （三） kiong5 tiau7 lu2 seng3 bi2 sih4 tiam3 tiam7 , un jiu5 noan2 jiok8 ================================================================================ | |
NO:112_29
| Lau5 to7 heng 於 2004/12/08 09:58 | |
| Re:Holowei 有文字嗎?? 大家來交流一下吧! | |
學羅馬拼音者請參考羅馬拼音漢字系統網頁上教人學漢語、台語。 以下一篇文章為基督長老教會原住民宣教五十週年慶的文章，把它翻成漢語羅馬拼音文， 敬請參考： ZON2 CHHUIEN2 PHIEN Pien hau4 : h001 UIEN2 ZCHU4 MIN2 FU4 NUI3 UI3 ZON2 CHUIEN2 CHIONG UN2 : SA3 MU3 OR3 CHI4 SIA4 13 zchang 1-22 chie2 I PU4 . I S PA LI4 TA2 FU MU4 ZS ZCHANG HOA4 ZCHOONG HOEI4 ZCHANG ZSAN CHIAU4 HOEI4 CHIAU4 UI4 MU4 ZS ( Liou2 tau4 siong i4 ) zchu3 nei4 chiong4 ai4 to5 ti4 suiong chie3 mei4 , ta4 chia phiong2 UIEN2 ZCHU4 MIN2 fu4 nui3 iou2 ui2 chhuie zsau3 fa zsong to5 chi chia thiong2 pau4 li4 zso4 chi2 to5 fan4 oei2 pau koa nan2 nui3 pu4 zsong4 chiong SA3 MU3 OR3 CHI4 SIA4 13 zchang zchoong , uoo3 chai4 zcho4 toan4 ku4 zs4 zchoong , zchhu tien3 ch5 zang4 zs4 ( 1 ) uoo3 nong2 chuoo4 zso2 moo5 ---- ZSANG4 TI4 zchau4 ch4 chi3siong2 chin thien sui3 tuoo UIEN2 ZCHU4 MIN2 fu4 nui3 , chi2 chau zsou4 tau4 pau4 ( 2 ) chiau4 hoei4 fu4 nui3 zs4 koong i2 zchoan3 siong2 zchhong2 kong4 zang4 uoo3 mon5 chhuie4 sin4 zon2 zs4 tai4 iou3 zs3 miong4 ui3 cho2 zon4 ( 3 ) chiau4 hoei4 i3 zchong4 chhuie4 to5 sin4 iang3 chiau tau3 , luoo4 iou3 ZSANG4 TI4 to5 hoa4 chai4 uoo3 mon5 to5 zsong miong4 zchoong , uoo3 chin thien chiau4 hoei4 iong kai kong4 chhuie4 sin4 zon2 chhuien2 zs4 tan4 zs4 , chin thien iou3 sui3 tuoo UIEN2 ZCHU4 MIN2 to5 nui3 mu4 zcho3 < 1 > chhiang2 tiau4 nui3 siong4 zs4 nan2 siong4 to5 zchu4 zsou3 , piong4 < 2 > chhiang2 tiau4 nui3 siong4 to5 chia thiong2 chiau3 so4 , chui2 sien4 tha < 3 > chhiang2 tiau4 nui3 siong4 zchhon2 moo4 , zou2 zuoo4 , zsun4 fu2 oei2 iou3 chhi2 tai4 i3 zch4 hoei4 ho2 min3 zoei4 to5 sin , chia zsang4 chi
i2 ko5 pei4 ia phoo4 to5 min2 chu2 , zs4 uoo3 mon5 chin4 zu4 zchhu AI chai4 chin nien2 koong zs4 to5 UIEN2 ZCHU4 MIN2 sin un2 cha2 zch4 or2 tang uoo3 mon5 ch4 chi3 nong2 kou4 kan3 zsou4 zcho4 zchoong3 ( 1 ) chi4 chui zcho3 to5 zson fon4 chhoong2 THAI2 OAN li4 zs3 zsang4 , fan2 chui zchu4 chai4 THAI2 OAN ( 2 ) chu3 choong to5 zson2 3. uoo3 chhoong2 chhien2 siang4 IA3 POO2 LA HAN3 , I3 SA3 , IA3 KO4 , sien3 sien4 oei2 4. uoo3 ui3 tha mon5 chien tiong4 suoo3 li4 to5 uie , iau4 pa3 tha mon5 chi4 chui to5 5. uoo3 ie3 thiong chien4 I3 SO4 LEI4 zon2 pei4 AI CHI2 zon2 khu3 tai4 to5 ai zsong , zsang4 zchu3 chie4 zu4 tang zs2 I3 SO4 LEI4 to5 zchhu3 chiong4 li3 , i2 ko5 pei4 chu3 choong mon5 khan4 chien4 kuoo4 to5 zson2 , i2 ko5 chu3 sien to5 zson2 ho2 tang chin suoo3 zon4 zs4 to5 IE HO2 HOA2 chhoong2 i2 ko5 pei4 khu3 tai4 to5 chu2 chhuin2 ho2 zchhu3 chiong4 lai2 chai4 chin thien to5 chiong un2 li3 suoo3 maiu2 hoei4 to5 zsang4 zchu3 zsang4 zchu3 iau4 I3 SO4 LIE4 zon2 zch tau4 , zsang4 zchu3 piong4 ( 3 ) chhi3 zs4 sin to5 zson2 miong2 ---- chien4 li4 sin to5 koan si4 < 1 > zson fon4 suien zchhong : uoo3 zs4 IE HO2 HOA2 ( v.6a) < 2 > chie3 fang4 san suien ien2 ( v.6b ) : < 3 > sin koan si4 to5 suien zchhong ( v.7a) : < 4 > chai4 sin to5 zchhu3 chiong4 li3 chiong ien4 zson2 to5 chhun2 zsang4 zchu3 IE HO2 HOA2 zchhoong2 sin chai4 sin to5 zs2 tai4 suien siang3 tau4 zcho4 li3 zs2 , THAI2 OAN UIEN2 ZCHU4 MIN2 chie zsou4 zsang4 zchu3 chai4 sin to5 zs2 tai4 li3 uiong4 sin to5 zson2 miong2 ---- THAI2 OAN UIEN2 ZCHU4 MIN2 chai4 THAI2 OAN to5 li4 zs3 li3 , soei ============================================================================= | |
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