── 宗教探討 ──
1.何謂 宗教 ?, 宗教的目的是什麼 ?, 宗教的來源 又是怎麼一回事 ?
2.人類生活需要 宗教嗎 ? 為什麼 ?, 不需要 宗教嗎 ? 為什麼 ?
3.宗教 與 道德的關係又如何 ?, 宗教 需要 道德嗎 ?, 道德 需要 宗教嗎 ?
4.宗教 對 政治,應抱持怎麼樣的態度 ?, 介入 ? or. 不介入 ?
5.政治 對 宗教,又應抱持怎麼樣的態度 ?, 管 ? or. 不管 ?
6.由於時代的變遷, 宗教本身會不會發生變質 ?, 會不會慢慢背離原來的教義 ?
7.其他相關議題.

* 可單選, or.複選, or.隨意 ;
* 歡迎各位 發表高見 .

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NO:172_1seashore 　於　2004/02/24 18:35
Re: **【宗教探討】**

To: Ti esti 　
>>借用康德的道德觀來說﹐當一個人出於天生的責任感﹐而超越了自身的傾向
>>和感覺所表現的善行﹐才算是道德的行為-------- (註)
1. 一般來說,《責任、道德》均是後天形成的, 有其《文化背景、因緣條件》為基礎;
當《文化背景、因緣條件》改變時, 則《責任、道德》的內涵 亦將隨之改變 :
2. 文中所謂“天生的責任感”,
“責任感”會是天生的嗎 ? 何以見得 ?
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(註):見本論壇 NO:130_102 帖,
http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=4&type;=show_post&post;=130

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NO:172_2seashore 　於　2004/02/24 18:38
Re: **【宗教探討】**

To: Ryne Wu 　
>> 就我個人較感興趣的「唯識學」而言，個體生命本源的最深層意識——第八識，
>> 甚至也具有變化性，---------------- (註)
“生命本源”是個有趣的話題,
「第八識」是否就是 個體的 生命本源 ? 可否請 你再作進一步的介紹 .

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(註) 見本論壇 NO:130_103 帖,
http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=4&type;=show_post&post;=130

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NO:172_3Ryne Wu 　於　2004/02/26 14:18
Re: **【宗教探討】**

唯識學係屬佛法的心理學，主要在探究眾生的心理作用與外在現象的關係，其中每個眾生都具備的第八識（阿賴耶識，或稱阿陀那識）含藏累世善惡作為並隨因緣流轉而投生轉世 ，故說第八識是芸芸眾生的生命本源，或說是個體的「本來面目」。

NO:172_5seashore 　於　2004/02/26 20:29
Re: **【宗教探討】**

Ryne Wu ,
1. 所謂“生命本源” 乃意味著《生命的根源、生命發生的第一因》,
這裡的「第八識」,是不是意味著它是《生命的根源、生命發生的第一因》?

2. 每個人的“善惡作為”是各不相同的,
那麼這 是否意味著, 所謂的「本來面目」是會因人而異 的嗎 ?

一、就我淺薄的了解，佛法對生命的起源是以不贊同「梵天的創造說」為立論，眾生的面貌何以是現在這般模樣，長久以來是個別的起心動念和具體行為所形成的因緣所造成。至於其根源或發生的第一因，釋迦牟尼導師可能也明白知識討論的限度，對弟子類似的提問並未加以說明，通常這類問題被歸為「無記」，基本上，「無始以來」這觀念已是佛法對生命起點的定義。

也許有些人會認為「創造論」似乎較能回答生命本源的問題，但其他人仍然可以就造物主從何而來等問題發問而沒完沒了，因此這類問題個人的看法是暫時放下起始←→終點；有←→無，這種現實我們比較執著的概念，試著回歸到「行持」的方向上，或許「解脫」後，或到「天國」後，才能得到真實的解答。

佛法上的『無我』是── 清醒、覺知、不執著、沒有教條、解脫自在！(seashore , 130_124. 帖)

哈 哈-------,
我正在等這句話哩！

張三 說『沒有教條』, 這有兩種情形：
(1)如果在他內心裡, 對 這句話有所 執著, (※注意 :“執著”二字 ).
那麼,『沒有教條』這句話, 便是他的 教條！

(2)如果在他內心裡, 對 這句話並 沒有 執著, (※注意 :“執著”二字 ).
那麼請問 : 『教條』在哪裡 ?！

(一)
1.“生命本源” 一詞詞意, 是有點類似《生命的根源》;
2.【第八識---含藏累世善惡作為----是個體的「本來面目」】 和【---眾生的本來面目是平等自在，圓融無礙的】,這兩句話比較;
第一句的「本來面目」是─→ 含垢的.
第二句的「本來面目」則是─→ 清淨的.
故似有矛盾.

不過,以上兩點 經你解說後, 當以 新帖為準 ;

(二)
>> 第八識------隨因緣流轉而投生轉世.
>>「第八識」具有「包容含藏」的特性且不隨生死流轉而消失，

在經典裡(中阿含經))有一記載,
有位 嗏帝比丘 曾宣說:『今此識往生, 不更易.』, 而遭 佛陀 呵斥, 以其悖離 佛法故;

這裡面的情境因素是嗏帝比丘是一個開悟證果的阿羅漢嗎？若否，自然是要被呵斥的。

另外就是「第八識」的本質，在個體尚未解脫生死束縛前，就像一個吸水海綿或說是一顆深埋土中的明珠，甚至有如太空中的黑洞，只是不斷地演變替換，「本來面目」被喧賓奪主，失去主導性，何以能夠安穩自在，不再變化？

若是個體已解脫生死、不受諸有，那麼此時「識」的問題便又回到「無記」上，很難再加以解說。

你所說的【第八識---隨因緣流轉而投生轉世.】, 這和【今此識往生,】是不是很類似 ?

你所說的【第八識---不--消失】, 這和【不更易,】是不是很類似 ?

>> 這裡面的情境因素是嗏帝比丘是一個開悟證果的阿羅漢嗎？若否，自然是要被呵斥的。

一個《開悟證果的阿羅漢》, 會說出『今此識往生, 不更易.』這種話嗎 ?

1. dictionary 裡面的詮釋,乃脫離不了 編者的主觀意識;
這裡, 我想了解的是─→ 你個人 對 宗教 religion 的看法如何 ?

1. I agree to your opinion.

底下是個 輕鬆的故事, 但也是個 緊張的故事！
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《轉貼》

傑克 在登山途中 脫隊而迷路了,
眼看天色越來越黑, 太陽已下山, 黑夜就要來臨了 .
他原本是個堅定的『無神論』者,
但是現在這種情境──黑夜的恐懼.還有野獸的叫聲-----
這讓他第一次想到 “神”！

他忘了自己 從前反對“神”的言論,
而跪在地上, 張開雙手 祈禱著:「親愛的神呀------」
他四周看了一下,覺得有點尷尬, 雖然明知四周並無他人,但還是有點 尷尬; 畢竟他原本是個堅定的『無神論』者;

可是現在 正當恐懼向他敲門, 死亡又是那麼接近的時候, 誰還去管什麼邏輯、哲學、理論、論証---?！

「親愛的神呀」,他繼續說:「請幫助我逃出這片樹林,這樣我將會永遠 的敬拜您, 我會開始每週到教堂作禮拜; 我向您保證,我一定會做到,只要您拯救我！-------又 親愛的神呀！ 請原諒我,我為以前反對您的言論 而向您道歉,我真是個十足的大笨蛋！ 現在我終於曉得您是誰了-----------」

甲：“信耶穌得永生”！
乙：沒錯！
耶穌──祂是真理的體驗者,真理的實踐者,
信耶穌──即是代表:信奉真理,並進一步實踐真理,,
永生──「真理」便是「永生」, ──因為「真理」超越時空,超越生死;所以「真理」便是「
生」！
故說: “信耶穌得永生”。
再舉一例:假設[張三]也是一位真理的實踐者,那麼也可以這麼說: 信[張三]得永生 。

甲：這樣解釋會失去聖經原有的本意------
乙：請問, 是先有『聖經』,還是先有 [神、耶穌、真理]
如果 耶穌 生在 21世紀的今天,我想應該會有另一部的『聖經』問世才是！

甲： 神愛世人,----------
乙：『神愛世人』, 沒錯！
只是, 極大部分的世人並不愛『神』 ！

甲： 耶穌－─這裡表明的很清楚是神的獨生子，不是您所指的體驗者及實踐者，祂就是真理的本體！
乙：“真理的實踐者”就是“真理的本體”呀！ 有何不同 ?
若沒有 [真理的實踐者], 那麼請問, [真理的本體] 如何能張顯出來呢 ?
就是因為有耶穌其人,所以才能把神(真理)張顯出來！
故說:『耶穌是神的獨生子』！

甲： 永生－─這裡的永生不是真理，而是永遠的生命，是藉由相信耶穌而得著的一份禮物，永生不只是未來的盼望，更是任何人接受耶穌就可以馬上得到的！
乙：如果 [永生]不是 [真理]！?
那麼請問,得著這份 [永生](=不是真理), 有何意義 ?
那就如同,拿著一把 [鈔票](=不是真鈔), 那有何意義 ?

甲：而若把 實踐者都當作是真理的本體，那世界上不就是有好幾億的神了嗎？
乙：您放心！
[神愛世人],但是,極大部分的世人並不愛[神] ！
世界上真正是[真理的實踐者], 那是少之又少呢 ！

1.何謂 宗教 ?, 宗教的目的是什麼 ?, 宗教的來源 又是怎麼一回事 ?
宗教是信仰
宗教的目的在於敬拜神(把敬拜的定義搞清楚先)
宗教的來源:來自原始創造者 就是耶和華

2.人類生活需要 宗教嗎 ? 為什麼 ?, 不需要 宗教嗎 ? 為什麼 ?
需要
首先要先搞清楚宗教教義
宗教消極為鎖鏈 約束行為
積極為改善自己 讓自己更進步 活的更充實
最高目標為完成自己存在於這個世界的使命

假如人沒有宗教 信仰 會變的很自私 貪婪 放縱 一切以自己為大 認為人=神 驕傲

3.宗教 與 道德的關係又如何 ?, 宗教 需要 道德嗎 ?, 道德 需要 宗教嗎 ?
宗教為道德來源
道德需要宗教

4.宗教 對 政治,應抱持怎麼樣的態度 ?, 介入 ? or. 不介入 ?
介入 因為政治=管理眾人之事
前提是 宗教一定要站在正義 公義的一方
這也是為何早期有長老教會支持民進黨 因為早期國民黨是不好的 他們貪污 壓迫 殺害人

5.政治 對 宗教,又應抱持怎麼樣的態度 ?, 管 ? or. 不管 ?
合作態度
為避免有人以神的名義斂財 為非作歹 還是需要有人維持秩序

6.由於時代的變遷, 宗教本身會不會發生變質 ?, 會不會慢慢背離原來的教義 ?
宗教本身不會變質 變質的是人
譬如文藝復興時期的天主教 以及現在台灣的一些寺廟
宗教是永恆不變的 是通則 放諸四海
可歎人心會變 做許多壞事 以聖經舊約的耶利米書 以西結書做例子
當時是西元前7XX年 中國正逢西東周交替
以色列人出埃及在耶路撒冷生根 她們早期敬拜神 遵守神的道德規範
但是之後被旁邊一些民族的習俗吸引+人的惰性=>被異教文化傳染=>自傲
他們把自己的小孩活活燒死 獻給異教木偶[巴力]
或者穿金帶銀 過著富裕優渥的生活 欺壓貧窮人 留無辜人的血 高利貸 欺壓孤兒寡母 亂倫 姦淫
異教的宗教儀式是男女SEX 跟現在的台灣有點像
這些是耶和華所不喜悅的 所以以色列國跟猶大國就分別被亞述 巴比輪滅了
當然 之後亞述 芭比輪也因為自己的罪 下場悽涼

7.其他相關議題.
1.基督教是否承認同性戀
這是一個抉擇 因為在新約聖經 有個老兄說 他反對男生跟男生SEX 也反對人類跟動物SEX
大概可看出 他反對同性戀跟獸交吧?^^
但是隨著時代轉變 越來越多同志出來講話 也出現了同志教會
在我的觀念裡 既然神造一男一女SEX 我們就不可違反原則
我願意跟同志當朋友 但是我不能成為同志
耶穌在升天前 曾說 要把他的道 傳出去 讓是人都聽見
既然如此 我當然要跟同志傳福音

如果 你不是 基督徒的話,
那麼 是否表示, 你的所有論述 將被 真理 所否定！ ?

真理 就是 真理！
難不成, 還要分為：基督教的真理 ? 佛教的真理 ? X X教 的真理 ? ------ ?

>>前提為神最大

有預設「前提」的論述, 就 未必 真能符合 真相、合乎 事實！
有預設「前提」的論述, 就 容易 流於 成見！

>>以我基督徒的眼光看

何不以 正常『人』的眼光來看呢 ?
這樣, 也許你的視野 將更加寬廣！

“傑克的故事”，似乎還透露著 一些訊息：──

在 恐懼環境下, 所產生的「信仰」, 並不是 真誠的 信仰；
在 恐懼環境下, 所產生的「信仰」,其實只是一種「掩飾」，
用以 掩飾 其《不敢面對現實》！
用以 掩飾 其《逃避現實》！

五隻猴子被關在一個空屋裡，按時供給食物, 另在樓梯上頭 懸掛著一串香蕉;
實驗人員設計一個自動機關，只要猴子一爬上樓梯 想去拿香蕉， 馬上就有多支水柱噴出, 讓這些猴子 個個被淋得像隻 落湯雞;

果然, 第一隻猴子 跑上樓梯 想去拿香蕉， 水柱馬上就噴出來, 弄得每隻猴子都被淋濕 , 而香蕉也拿不到;
其餘四隻猴子, 後來 也一一作了同樣的嘗試，結果下場都是一樣：“大家都被淋濕！”
於是猴子們達成一個共識：──《不要去拿香蕉！ 因為大家會被淋濕！》

後來 實驗人員 把其中的一隻猴子換掉，
另換上一隻新猴子（稱為A猴好了）;
這隻A猴 看到香蕉，當然想要跑去拿，但剛走近樓梯時, 就被其他四隻舊猴子 海K了一頓; 因為他們認為 A猴的舉動, 將會危害大家 (淋濕) , 妨害公共安全！
A猴 嘗試了幾次, 都被打得滿頭包，所以也就只好作罷 •

後來 實驗人員再把一隻舊猴子換掉，換上另一隻新猴（稱為 B猴好了）,
這隻B猴 看到樓梯上的香蕉，當然也想要跑去拿，
但是不幸地, 同樣被其他四隻猴子 猛K了一頓,
尤其是那隻A猴 , K得特別用力 ,(這叫做 老兵欺負新兵,　呵 呵！)
B猴試了好幾次, 總是被打得慘兮兮，也只好作罷;

另外的三隻舊猴子, 後來也逐一的被三隻 新猴子取代, 而每隻 新猴子也都嚐過同樣『挨揍』的經驗！

現在空屋內 是五隻新猴子, 算是“新的一代”,
他們都有被『K』的經驗, 但是並沒有被『淋』的經驗,
他們 不敢去動那串香蕉，但是並不知道 真正原因 所在;
只知道:── 《 動香蕉, 要被扁！》
因而得出一個結論:── 《 動香蕉, 是社會公敵！》

後來 實驗人員把 那個 噴水機關拆除,
但是那些猴子, 還是墨守成規:── 《 動香蕉, 要被扁！》
還是死抱著 舊傳統觀念:── 《 動香蕉, 是社會公敵！》

seashore兄:

前面我已提過，解脫後的眾多問題很多已超過知識討論的限度，在原始佛教通常歸為「無記」。

話說-----在學校課堂裡，
桌上擺了兩三樣水果；
小朋友： 這是 芒果 嗎 ?
老 師：這不是 芒果•
小朋友：那麼 什麼是 芒果 ?
老師 便從廚房裡 找來一粒芒果，讓小朋友見識；

同樣情況，
小朋友： 這是 荔枝 嗎 ?
老 師：這裡沒有 荔枝•
小朋友：那麼 什麼是 荔枝 ?
老師 便從廚房裡 找來一粒 荔枝，讓小朋友見識；

同樣情況，
小朋友： 這是 X 水果 嗎 ?
老 師：這不是 X 水果•
小朋友：那麼 什麼是 X水果 ?
老師 還是想盡辦法， 找來 一樣 X，讓小朋友見識；
X ─→ 香蕉、鳳梨、西瓜、木瓜、蓮霧、龍眼、芭樂、桃子、李子、梅子、橘子、椰子 -------•

聰明的 小朋友，終於懂得一項【邏輯】：
雖然 這些不是 X 水果， 但 X 還是存在！
雖然 這裡沒有 X 水果， 但 X 還是存在！

有一跨 n 世紀詐騙集團，近來大作廣告，
聲稱將進口一種 新新水果，名叫「烏魯蒙果」，
一時 大家都 誤以為真；

同樣情況，
(這回 老師因事請假，由 校長代課 )
小朋友： 這是 烏魯蒙果 嗎 ?
校 長： 這不是 烏魯蒙果•
小朋友：那麼 什麼是 烏魯蒙果 ?
校 長 找遍了廚房，--- --- --找遍了 天涯海角，就是 找不到！
校長 終於說： 本來就沒有 烏魯蒙果•
小朋友： 不信！ 不信！
根據我們的【邏輯】 是→
【雖然 這些不是 X 水果， 但 X 還是存在！】
【雖然 這裡沒有 X 水果， 但 X 還是存在！】
所以，「烏魯蒙果」必定存在！
只是 你 校長 笨，沒智慧，找不到。

佛陀說： 『五蘊無常，是變易法，非我(無我)，非我所』，
但是 眾生畏懼「無我」，因為「無我」代表著 某一種 “死亡”•
於是就有一些人，自以為很有智慧，便開始運用起【小朋友邏輯】來了→
【雖然 這些不是 X 水果， 但 X 還是存在！】
【雖然 這裡沒有 X 水果， 但 X 還是存在！】
同 理 ：
【雖然 五蘊 非我(不是我)， 但「我」還是存在！】
【雖然 五蘊 無我(沒有我)， 但「我」還是存在！】
所以，「我」(真我) 必定存在！

我認為要討論宗教之前 最好先搞清楚整件事情經過 而不是光靠所謂的有限知識解釋
就像連可蘭經沒看完的人 只憑某回教組織行動 就認為全部回教都那個樣
我好像已經離題了

※ 要能體會、實踐 真實教義, 這才是要點所在！！
所以我正在努力實踐阿^^