台灣人的身世
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| 大家好 於 2004/06/02 23:25 | |
| 台灣人的身世 | |
這是小弟最近逛到的網站 或許還有人對身為台灣人有疑惑 沒看過的請進來看看吧 http://www.taiwannation.com.tw/ 小弟最近在推廣 再加一篇文章 你是中國人？ 驗一驗再說 ---作者 沈建德 高雄醫學阮神經內科主任， 發表「台灣與西太平洋島嶼南島語族之建康 中國人對台灣人的血緣秘密知之甚詳，反倒台灣人自己不知道。 像周恩 掩耳盜鈴的中國學者我們暫且不管， 很多人想知道，為什麼台灣人姓中 一六八三年， 清滅鄭，恐怕中國人留台將來反攻大陸，因此把他們全都 從另一個角度來看， 原住民在荷蘭時就有二十萬人，經過三百七十一年 | |
NO:223_1
| 李淳風桑 於 2004/06/02 23:56 | |
| Re:台灣人的身世 | |
沒錯喔 敝人在本欄 211 小芳的開欄(可以問個台語問題嗎) 內容中也寫不少有關基因和人種的問題 不知哪位大大幫忙轉貼?? 謝謝啦 | |
NO:223_2
| 太魯閣族 於 2004/06/02 23:58 | |
| Re:台灣人的身世 | |
「漢番雜交種」？台灣人應該不是！ 所謂「漢番雜交種」應該是指今日所謂的「中國人」，他們才是「漢番（胡）雜交種」！ | |
NO:223_3
| 大家好 於 2004/06/03 00:33 | |
| Re:台灣人的身世 | |
李淳風桑 於 2004/05/22 04:16 Re:請教一個台語問題 安吶兄 您對於南島民族的血統解釋 敝人有所質疑 和黃河流域漢族蒙古族及愛斯基摩及韓國日本甚至美洲印第安人(炎黃子孫)(蒙古種)中國北方不相同 但是 大部分台灣的原住民族和菲律賓薩摩亞印尼玻里尼西亞斐濟... 才是真正南島民族 不同越族 以 DNA 及 X 染色體 來論人種及人類遷移史 非常明顯 ( 馬偕醫院王媽利醫師有正式論文發表 ) 提供給 ( 安吶 ) 兄 參考 -------------------------------------------------------------------------------- 解釋一下現代人類的大遷移 和台灣人種族的關係 另一支由陸路遷移現今伊朗印度及俄屬中亞一帶 分為三支 往西北越過烏拉山成為歐洲各民族起源 往東北直接從新疆越過沙漠到黃河流域黃土高原 為蒙古利亞族祖先 然後分有漢族韓國日本印地安 往東南前行 則經過印度中南半島遷移至長江以南 包括今天的東南亞及南亞之地 是百越族的起源 -------------------------------------------------------------------------------- 補充及更正 馬偕林媽利醫師的血液研究 平埔和閩南客家寫統最接近 再其次為日韓印地安及漢族 李淳風桑: 我說的平埔族部份,意思和你是相同的,差別在於[南島族裔],我指的就是百越族.
這裡提到的[大部分台灣的原住民族]是指台灣高山族原住民嗎?
這裡有一篇文章平埔族名稱由來寫:平埔族和高山族都是台灣的先住民族，也都是屬於南島語系的民族。 大清帝國殖民時期對台灣平地原住民的“漢化”荼毒戕害,遠甚於日本殖民時期的“皇民化”. 我指的政治性認同,除了是國家的認同外,也包含生活習慣,官方語文,行事規範等,但不包括消滅對自身族裔瞭解的認知. -------------------------------------------------------------------------------- 安吶兄 謝謝您回應 其實敝人對平埔的研究並不是非常瞭解 (雖然敝人確信敝人也應該算平埔後裔) 的確相差較遠 又例如平埔族某些習慣和雲南廣西的一些民族習俗類似 客家和閩南血緣也都差不多 而蘭嶼雅美族及魯凱族阿美族布農族某些語言字根 和菲律賓巴丹島及印尼和南太平洋語法有些類似 反而他們的文化和語言習慣和中南半島的民族不同 所以敝人才這麼說啦 好像您認為的南島民族包括平埔族 只是敝人看過的報告書籍期刊及醫學經驗似乎平埔較接近百越族 而山地及東南部沿海原住民才是真正活躍在海洋的南島民族(語族)一支的樣子 就血緣生物標誌而言
好好的深入研究共同討論才是 -------------------------------------------------------------------------------- 補充回應安吶兄 而南島民(語)族似乎應專指印尼婆羅洲及菲律賓東部一些少數民族和西南太平洋及澳洲紐西蘭原住民 平埔族 敝人則認為應該是五千到一萬年前才從長江流域以南或中南半島遷居來台灣的百越民族一支 照南島(語)民族定居在台灣的時間來看 應該遠比平埔族來台灣的時間久遠許多 從陶器燒製的方法 不知 安吶兄 您認為如何?? | |
NO:223_4
| 你被卡 於 2004/06/03 08:26 | |
| Re:台灣人的身世 | |
這個一定要推廣, 國民黨欺騙台灣人的鐵證! | |
NO:223_5
| 太魯閣族 於 2004/06/03 12:28 | |
| Re:台灣人的身世 | |
台灣史與基因比對呈現的「台灣人圖像」 http://www.geocities.com/myfreeid20/xu-1.html 一、台灣人南方民族純種基因高，與東南亞民族血緣相近 2001年間淡水馬偕醫院醫學研究科研究員林媽利醫師，針對一六七位台灣閩南、客家人，以及七十五位屏東、新竹客家人等二項血液分析研究中，從其組織白血球抗原 半套體（HLA）中發現，台灣閩南、客家的祖先並非來自中原漢族，反而應該是南方民族的後代。林醫師這項參考二十五項醫學、人類學等學術資料的研究發表論文，近來在台灣社會引起相當大的震撼，巔覆了台灣閩客族群屬於漢族的傳統看法。 林媽利的研究結論中指出，台灣的閩客與中國南方的少數民族（如歷史上的閩越族、貴州布依族），以及東南亞地區的新加坡華人、泰國華人、泰國人與越南人，在台灣人常見的白血球抗原類型A33-B58-DRBI*03，所佔的比率極為接近，而且其基因頻率的距離相近，因而推斷台灣的閩南、客家人，從血統眼光看來，其祖先並非來自北方的漢人，反而與東南亞的南方民族較為接近。 為什麼數百年來一直都將自己視為漢人的閩南人（或稱福佬人），其中原漢族血統成分反而相當稀薄呢？其中原因在考古與歷史學的真相上仍有待進一步詮釋與研究。 台語學者吳國安先生引述日本大阪醫科大學教授暨遺傳學會會長松本秀雄，耗時十七年於1985年發布出版的著作，該書針對世界民族的基因比對研究資料，也發現與林媽利醫師部分類似的看法，松本秀雄當時出版的「日本民族的源流」一書指出，亞洲地區的人種皆源於古蒙古人種，後來於距今一萬∼五萬年前的冰河時期開始移動，一部分向北移動成為北蒙古種（北方漢人），另一部分則向南方移動，成為南方蒙古人種（南方人種），中國北方的漢族屬於北蒙古種，與南方蒙古種（台灣的閩南人屬之）出現相當大的差異。 美國人類遺傳學界權威路卡.卡利瓦於「人類大遷徙」一書中（2000年）則指出另一種講法，他認為人類的大遷徙始於一萬年至三萬年前，現在的中國北方人，應是早期的人類向東遷移至西伯利亞的一支移民。至於東南亞包括台灣在內的人種源自何處則未有定論，路卡也在書中也引述語言學者梅利特.魯倫的觀點，認為太平洋環島地區，因為其居民善於航海，所吸收的語言相當豐富、多元，所以將其劃歸為「未確定語系的語言區」。 松本秀雄針對世界人種的基因群研究資料發現，自稱漢人的台灣閩南人擁有的南方系基因群Gm afb3st為0.762，比台灣原住民族群的0.643，高出0.119；另外，台灣閩南人的北方系基因Gm ab3st為0.002，遠低於台灣高山族原住民的0.047；顯見台灣閩南人所擁有的北方漢人血統相當稀薄。松本秀雄的檢驗結果也發現，世界上最傳純種的南方人種，為印尼婆羅洲東半部西里博斯的少數民族，其北方基因為零，南方基因系群高達0.766，比台灣閩南人的0.762還高。 台灣閩南人的「南方系基因」為何如此之高，而且在「基因頻率」的距離上與中國貴州的少數民族，東南亞的越南、泰國如此接近，為何如此？目前還是個「謎」，不過，日本學者金關丈夫認為台灣原始民族的種族特質，多數屬於南方古蒙古人種，他也認為台灣的原住民應該是「原馬來亞人系統」。從語言系譜的分類上（不考慮受漢語影響成分），也可以發現閩南語的語系，在太平洋環島地區，屬於南亞語系（Austro-Asian），與越南、泰國及緬甸相類似；另一支語系為環南太平洋地區的南島語系（Austro-Nesian），台灣高山族原住民語、馬來語及玻里尼西亞語、夏威夷群島等地屬之，據此結論，如要說台灣的人種屬於中原漢族實在相當牽強。 新竹師院台語所教授董忠司認為，台灣閩南語不屬於漢語的一支，也不是漢語的方言，它的地位應該跟中原漢語居於「並列」地位，是個跟漢語同樣古老而且悠久的語言。根據他的研究發現，台灣閩南語與中國南方族群如苗語、壯語部分的詞語結構極為相似，例如名詞前都共同有「ㄉㄚ」字頭、「ㄚ」字頭，如阿公、阿娥，「ㄉㄚ（查）某」詞語結構，這種構詞方式是漢語所沒有的。他也指出唐高宗時的福建開漳聖王陳元光、陳政父子，前往福建平亂，不過，福建閩南話的影響並沒有想像中那麼大，因為軍隊人數少，其次是建城屯守的定點統治模式，一旦走出城外，庶民所講的語言，可能根本就不是漢語，而係屬閩越族原本的語言。 二、平埔番、熟番，台灣人的祖先 台灣人與北方中原漢人血緣分開的證據，不但出現在淡水馬偕醫院輸血研究室林媽利的研究結論中，此外，慈濟醫院的骨髓系統建檔資料，以及像免疫球蛋白、血型、葡萄糖六磷酸去氫酵素，染色體DNA微衛星等遺傳標誌，也都明顯把台灣人和中原漢人分開，顯見客觀來看，台灣人如果還視自己為（黃）河、洛（水）的漢族，恐怕失之一廂情願。 台灣人血統上與中原漢人毫不相同，並不代表台灣的文化水平就比較低，從台灣考古與史前史的資料也發現，包括台灣在內的南方文化，在若干文化史的重要進展上，即使不比中原早，至少也是同時發生的現象，此一學術定見，出自已故的中央研究院院士張光直發表的「中國南部的史前文化」一論文中，文章中也指出東南亞地區、華南已被現代學者普遍認為是古代人類史上農業起源的中心之一。張光直在該論文中並指出，1964、65年於台北縣八里鄉發現的大坌坑繩紋陶文化遺址，加上美國耶魯大學的塚田松雄氏1964年於南投日月潭採集湖底污泥標本，以碳素十四進行古代花粉分析研究，綜合該二項研究發現，台灣史前的繩紋陶文化有早到一萬年前的可能性，屬於新石器時代晚期文化。 1969年在台東長濱八仙洞則發現了舊石器時代晚期的網形文化，另外，苗栗大湖鄉的伯公隴也發現類似的文化遺址，距今約有一萬至一萬五千年。另一項驚人的發現，為八里鄉的十三行遺址，距今時代約為二千至四千年，出土的文物證明，當時住民已有煉鐵、煉礦的技術。另一項距今較早的東海岸鐵器文化，距今1000至1400年。 以上文化遺址，除了東海岸一項較可能是跟原住民文化有關之外，其餘幾乎沒有一項可以確確證明跟台灣原住民族有關，因此台語學者吳國安先生認為，台灣真正的原住民是已經融入閩南人社會的「平埔番」、熟番，這個因融合而消失的族群，才是台灣社會最早的原住民。目前為何將十個高山族族群視為台灣的原住民，可能是歷史的錯誤解讀，或是故意說給對岸聽的「政治目的」使然；否則就應該從已經出土的文物來做鑑識判讀，以資證明高山原住民的真正古老（可惜，從現在已發掘的考古遺址，已明確否定了台灣原住民係『原住』乙事。） 台語學者吳國安也指出，把閩南人稱為中原河洛人也是錯誤的，根據他的研究發現，十七世紀荷蘭殖民台灣時期，以古荷蘭語將台灣熟番（即現在所稱的平埔族）稱為Formosan（源於十六世紀葡萄牙人發現台灣時以Formosa命名），因為音的省略，轉而變為Foro（河洛）。 日本駒澤大學教授許極燉曾發表文章考證「河洛」一詞的由來，認為源自於福建客家人（Hakka），對於閩南人（Holo）的稱呼，其正確的詞應為「福佬」而非河洛。許極燉的考證也發現河洛一詞是1954年光復後才出現的詞，首見於吳槐的河洛語叢談一文，其後有葉毓齋、吳本立在50、60年代響應用河洛一詞。至於基於何種「意識狀況」採用富有中原色彩的河洛一詞，不得而知。 福建閩南人源於百（閩）越族，這已是學術界新興的主流觀點。根據學者的研究發現，荷蘭統治時代前後，福建話與台灣的熟番語（平埔語），大部份是可以溝通的。美國耶魯大學教授托尼（Tony）在研究荷蘭統治台灣史時，頗為關注荷蘭人統治台灣時，統治者究竟如何與住民溝通，如何克服語言上的障礙，學者托尼提出的假設性結論認為，「當時台灣熟番所講的語言應該就是福建閩南語」。日據時代任職於台灣總督府的人類學者金關丈夫早期就認為，當時部份熟番與福建人，在人種體質、語言上相近，卻與當時的漢人差異較遠。 台語學者吳國安表示，一般台灣閩南人多數不願承認自己的祖先就是熟番，就像明明就是平埔番的後代，卻寧願做假說自己是閩南人一樣，其實兩個是相類近的族群，一樣都是南方航海民族的後代。吳國安也表示，荷蘭時代的古荷蘭語紀錄，為熟番語留下不少詞彙，卻因年代久遠，逐漸為人所遺忘，例如，1.高雄早期的名稱為「麻竹下」（古荷蘭語記為Matakau），因早年麻竹盛多；2.基隆早期地名為「雞籠」（古荷蘭語為Ketagalan－雞罩仔崙）；3.宜蘭早期地名為「柑仔崙」（古荷蘭語記為Kavalan）當時種植相當多柑橘；4.瑞芳古地名為「柑仔賴」（古荷蘭語記為Kavalua）。 三、同化政策，使平埔族消失 從已經出土的文物來推論，台灣最早的原住民應該是荷蘭時代所稱的平埔番、熟番，較不可能是現在所謂的九族高山原住民，因為就連距今一千至一千四百年前發現於東海岸花蓮的鐵器文化，雖曾一度被視為與阿美族文化有關，不過學者們已逐漸懷疑其確實性。從遍佈全島近五百處所的遺址，與超過二、三萬件以上的出土文化，再加上八里鄉大坌坑、台東長濱等多件舊石器晚期，長達一萬年以上的文化遺址看來，台灣真正的原住民如果不是平埔番、熟番，那麼遍及全島豐富的出土文物，究竟何屬就根本難以破破解。 福建閩南人源於百（閩）越族，這已是學術界的普遍看法，而且，根據學者的研究發現荷蘭統治時代前後，福建話與台灣的熟番語是一定程度是可以相溝通的。這可以從1624年荷蘭人統治台灣以降，設置於印尼巴達維亞東印度公司所聘請的二十幾位通譯（通事）清一色都是福建閩南人可以得知，其中較著名者包括有早年裁縫師出身的鄭芝龍、蘇鳴崗及何斌等人。荷蘭的台灣留學生Heyns Pol（台灣名字－韓家寶）於2001年通過台大歷史研究所的碩士論文，即載明二十幾位通譯都是福建閩南人。 根據荷蘭統治文獻熱蘭遮日記記載，當時荷蘭人甚至連帶兵攻打彰雲地區的華波浪（Favor lang）平埔番，都要帶福建閩南人通譯陪同，這也是一項相當有力的證明，即福建閩南人的語言與當時熟番語有一部分是相通的。日據時代任職於台灣總督府的學者金關丈夫，也認為當時的熟番是介於漢人與高山族之間的人種，與福建漢人較相近，與高山族較不像。 根據政治大學歷史系教授薛化元所著的「台灣開發史」一書指出，荷蘭統治末期（1650年代左右），台灣漢人總數只有三萬五千∼五萬人（注：荷蘭當時登記有案的平埔番已約有二十五萬∼三十萬人），鄭氏王朝期間漢移民大量增加，人數約在十二萬至二十萬，到了這時漢人的總數才約略超過平埔熟番。不過，台語學者吳國安則引述史料指出，1.荷鄭時代唐山移民共有三次的大退潮，郭懷一反荷失敗後，二萬多名唐山人中六千餘人遭屠殺於漚汪其餘殆半逃回唐山；2.1660年鄭成功將攻台灣之際，在台唐人紛紛走避唐山。3.第三次清將領施琅攻台前後，十幾萬唐山人逃得清潔溜溜，致清廷無瑤役可收。顯見荷鄭時代的唐山移民，並沒有真正在台灣落地生根。至於清朝時，唐山人的大規模移民是從嘉慶、道光以後的海禁解除（因康、雍、乾三代海禁甚嚴），4.後來的台灣割讓日本及馬關條約，唐山人或逃回大陸或遭強制驅逐出境（二年內不認同日本政府或在台無眷屬者），真正在台灣落地生根的唐山人實在遠不如傳說中那麼多。 然而台灣的原住民平埔族，為何在隨著歷史的進展而日愈減少，根據清廷御史黃琡璥的＜台海使槎錄＞一書文獻記載發現，乾隆二十一年1756年御賜唐山姓與強迫歸化唐山的設籍政策，導致平埔番必須杜撰自己祖籍是從唐山過來，否則無法立足，此即史料中所記載的「賜籍從姓」的同化政策。該項強迫原住民改戶籍政策，從清朝統治台灣二百多年，至日據時代台灣光復共被一百多年，合計平埔族被同化政策所影響已經有超過二百五十年歷史了，導致平埔番會在台灣這塊土地逐漸消失，無聲無息被取代。 四、遜達蘭島，解開平埔族之謎 如果將閩越族視為福建閩南人（福佬人）的祖先，是學術界普遍的看法之一，那麼百越族來從那裏來？是接著會被問到的關鍵問題，從一至三萬年前的人類史前史跨界研究，學者們已經較清楚推斷百越族應該屬於南方古蒙古人種，它與北方古蒙古人種是不同的，此與日本遺傳學者松本秀雄所做的世界人種北方系基因，南方系基因的研究相符合。 台灣閩南人的南方系基因相當高，因此屬於南方古蒙古種應該是不爭的事實，它與中國百越族也存有一定程度的關連，不過這種關連始終未被學術界當做細緻處理的課題，難道台灣閩南人是中國百越族「唐山過台灣」的後代嗎？還是台灣的閩南人，荷鄭時代的熟番與中國的南方百越民族，共有一支祖先，所運用的語言也是共有的祖語？這恐怕會是可能性極高的學術想像與推論，我們大可不必非要抱著「唐山過台灣」的中原史觀不可。 人類史前史的跨界研究已經大略知道，人類在地球上的大規模全球擴散遷移運動，始於一萬至三萬年前的冰河時期，近來隨著語系結合遺傳分析的關聯研究，已可較具體的將現代人的主要族群與語系的遺傳樹描繪出來。「人類大遷徙」一書作者美國的路卡.卡瓦利－斯福札（2000年，台北遠流出版）引述學者梅特利.魯倫，對於人類族群和語系關係研究指出，人類的遺傳樹共有四枝幹，其中中國南方人與中國北方人是被清楚屬於不同枝幹的，該遺傳樹系譜將中國南方人，泰國人、印尼人及馬來人（應該還包括越南人），劃歸同一支而且關聯性極接近。該遺傳學者書中也指出，語言演化與遺傳演化間有平行的關係，世界上現存約五千種語言就跟今天的民族、土著部落分布狀況互相符合。 就遺傳學者路卡.卡瓦利－斯福札，梅利特.魯倫等人的觀點，拿來印證上述的假設說法，即荷鄭時代的熟番與中國的南方百越民族，共有一支祖先，所運用的語言也是共有的祖語，其實也是說得通的。也有人更大膽提出另一種觀點認為，從台灣豐富的出土文物看來，其實也不必排除該已經消失的共同祖語是從東亞、南亞地區傳遞到中國大陸南方的百越族。 對於亞洲人類史前史的研究，世界跨領域的學者提出了冰河時期一至五萬年間「遜達蘭島」（SundaLand或譯為巽它陸地）形成的科學性假說。日本每日新聞資深記者隈元浩彥近來所出版的日本人起源一書，紀錄了「遜達蘭島」的觀點（日本NHK，美國BBC，也曾就遜達蘭島議題，邀請多種學術界專家做過專題研討），該陸地在冰河時期存在於太平洋的島嶼與亞洲大陸上，是現代新人類的重要發源地之一，範圍包括日本、韓國、台灣、菲馬、越南，遠至最南的印尼爪哇島，都涵蓋在遜達蘭島這個大塊面積的島上，當時的各小島之間沒有海洋的阻隔，台灣與福建的泉洲、廈門幾乎是連成一塊的，後來約在一萬二千年前冰河時期結束後，兩岸才出現台灣海峽，海洋的浮現讓巽它陸地跟著下沈。據此來推論，台灣原住民熟番語與大陸福建百越語，甚至與台灣極為相似的越南，在史前時代應該共有一種古早的祖語，因此如果有人提出台灣早年原住民熟番與福建語閩南語有一大部分可以相溝通的看法，文化相近，也不致令人大感訝異。 新竹師院台語所教授董忠司表示，台語並非漢語的一支這是可以確定的，台語的一些特殊語法結構與詞彙，至今仍保留5%~10%的語言底層，完全未被漢語所取代，例如，我「ㄎㄚ（卡）」高伊，我走「ㄉㄚ」先，等語法都是漢語所沒有的，又例如大家所熟悉將形容詞放在名詞後的構詞法，「雞公」、「牛母」等。 台語學者吳國安表示，台語的詞彙、名詞、動詞、助詞及副詞，起碼可找出一千個以上是漢語所沒有的用法，另外，台語的詞彙也較北京話豐富許多，根據他的統計（如不考慮北京話吸收的現代詞彙），康熙字典中所記載的北方漢語詞彙，只有約十萬個，而台語就有十八萬個，而英語詞彙更豐富有二十四萬個之多；在「動詞」方面台語尤其豐富，是北京話的3~4倍。吳國安並指出，任何一種語言用法都有其獨特之處，日本人把它稱為日本語言的「靈魂」，而台語的助詞、副詞，如台語發音的「地」、「店」、「咧」、「卡」、「加」、「ㄉㄨㄚ」等，則是台語的「基因」，它是構成台語語言的核心關鍵，主串線，沒有它們就沒有了台語。 | |
NO:223_6
| 太魯閣族 於 2004/06/03 12:29 | |
| Re:台灣人的身世 | |
台灣文史工作的危機與轉機－兼及檢討幾種似是而非的台灣史觀 http://www.geocities.com/myfreeid20/xu.html 把台灣文化與中國文化一刀切，當然是不必要且不智的做法，因為早年台灣住民確實有部分（甚至應說「不少」才對）繼承自中國文化，而且這些文化已深深融入台灣住民的信仰與生活禮俗當中，並轉化成為本土台灣文化的基礎養分，對於人類文化之間的相互吸收影響，演變發展，本來就是極其自然的規律，處在一個大文化圈的籠罩下底下，任何各自發展的小文化圈自難逃遭滲透、影響；對於台灣普受漢文化的籠罩，自無需特闢專文釐清，諸多先賢在台灣文化領域，早已處處指點迷津矣！ 在論述的立場上，本文要闡述與質疑的重點是，經過二十幾年的尋根熱潮，台灣人到底找到什麼屬於自己的獨特文化？哪些迥然不同於漢文化，這些異於「漢」的文化特質為何？這些異於漢文化的南島文化目前的處境遭遇如何，如果遭掩舊，隱而不彰，那麼我們是否應該讓它彰顯出來？否則台灣人一天到晚把「尋根」乙事掛在嘴邊，卻只知往大陸跑，結果是出現一個「超ㄅ一ㄤˋ」的諷刺現象，找來找去台灣獨特文化竟一無所有，因為台灣並無固有文化，全部是台灣人從大陸謁祖時「割火分香」（香者，馨香也）返來e，這種理所當然的思想盲點，台灣文史工作者對此能不自省、深思？是轉機抑或危機，就全看台灣的文化氛圍，能否在認識的基礎點上適度調整、改變。 從1979年的鄉土文學論戰以降，台灣社會各個角落紛紛掀起尋根熱潮，那樣熱烈與激昂的肢體語言，參與者之人多勢眾，與乎步伐之零亂、雜遝相比，顯然出現頭重腳輕之巔躓症狀，說不定還讓幾隻不小心從暗處闖出的老鼠活活被踩扁－淪為本土文史熱潮下無辜的祭品。以下，筆者先從近來常聽到一些似是而非的文史觀點提出個人看法，希望能幫助展開知性討論氣氛。 一、「唐山過台灣」是一齣悲壯的漢族移民史詩，因此談起台灣的歷史總是滿懷悲情，加上早年黨外及民進黨人士迭遭國民黨壓迫（美麗島事件、林義雄住宅血案），因此公開場合談起台灣史，台上台下總不免要「涕泗縱橫」一番，方可罷休：八0年代初期轟動台灣社會的雲門舞集，就是這種時代氛圍下誕生的一部悲愴舞劇，早年少不更事的我，就受到類似的史觀荼毒頗深，現在想起來實不免滿懷羞愧。大學時代在三、五好邀約下，一同前往國父紀念館觀賞林懷民編導的「唐山過台灣」一劇，在舞台上一一鋪陳的濤天巨浪影象，以及撼動人心的擊鼓咚咚下，原本莫須有的歷史情懷竟在一、二小時觀賞戲劇的短短時間內，醞釀完成，熱淚暗流，到了謝幕的那一刻早已滿臉模糊，還深怕被周圍的人看到不好意思，結果然而轉身一瞧，如我般的熱血男女子者比比皆是，青澀年紀如我們者對於台灣史的悲傷感懷，與早年黨外人士的「臨表涕泣，不知所云」相比，其實一點也不遜色。現在反省起來，這樣的史觀總虛妄，也是人為扭曲造作的產物，企圖以「藝術的美，取代歷史的真」。當然並不能因此斷言，藝術家明知其為假卻意圖纂改歷史，他個人確有可能真的被這種片面的、漢族的悲情移民史深深打動。 史實呈現的面貌是，荷蘭人巨型的戎克船出現以前，由於北方黑潮與南方親潮在台灣海峽的交會，因此橫渡時每每遭遇危險，台灣海峽成個頻傳海難的危地，尤其冬天東北季風強盛時，海浪更相形洶湧翻騰，橫渡的小舟更常有遭打翻、吞沒；到了荷蘭時代以降大型商客船出現，台灣海峽的橫渡不再被視為絕險之事。鄭成功之所以能夠運送數萬軍隊到台灣，驅逐荷蘭人，戎克船的出現功不可沒。後來，台灣開始在康熙時代之後，陸續出現出現大規模移民，事實上也是拜戎克船之賜，這個時期閩粵移民台灣者，為了開擴新天地，追求更好生活移民來台，所以用「渡台悲歌」、「九死一生」來簡化早年的移民經驗，可惜並不是歷史的全貌與真相。當然渡台過程中發生有遭渡台掮客坑人情事，或被惡毒人蛇集團趕下船放生之事，也不無聽聞，這些遭遇情況可被歸納為「放生」（於台灣海岸線就叫人下船）、「種芋仔」（於西部海岸泥淖中趕人下船）、「灌水」（倒霉坐到破船遭淹沒滅頂）、「餌魚」（溺水後效魚吃掉）等四種。加上來台後出現生活、水土適應不良因而病故的事，也時有所聞；然而歷史的事實告訴我們，移民一波波湧入台灣，證明台灣生活確實比大陸好，這種現象直到1895年台灣淪為日本殖地時依舊如此，「台灣好賺食」這句話，說明了早年移民台灣的經濟誘因是何等強大。至於，移民悲歌史觀為何會在後來的台灣大行其道形成主流論述，其形成原因當有頗多因素，其中最主要原因為，來台者多半對生活遭遇有所不平者，才會轉而寫文章，因此在文獻上類似「怨者哀歌」的資料取得容易，細究起來其實並無深刻的大道理可言，此類悲情史觀的立論基礎也嫌薄弱，不料這種將「局部放大」與客觀史實有相當大出入的悲情史觀，一旦搭上本土尋根列車，即告一發不到收拾，其襲捲全島之洶洶來勢，連具有一定反省力的＜黑名單工作室＞陳明章等歌手，也在八0年代末期，加入創作唐山過台灣歌曲行列，此大有繼中華民國頌「全島同頌」之後，台灣人必須為唐山過台灣一事「全島同泣」一般。 另一方面，就林懷民家族而言，根本是白色恐怖時代的幫兇、共犯，其父親林金生位為國民黨高官，並曾在二二八事件後的白色恐怖年代，騙誘鄒族反抗軍領袖高一生出面投降，高一生與部分夥同革命人士湯守仁等因而遭槍決。此事件當然林懷民個人無涉，但其雲門舞集能在國內打響名號，甚至進軍國際舞台，國民黨的人脈關係與經費支持，難道不是雲林舞集成長茁壯的關鍵因素之一？依此而言，林懷民實無資格也缺乏現實基礎，大唱台灣過唐山渡台悲歌，因為台灣社會予其家族之協助、資源挹注難道還不夠豐沛？一味歌頌唐山過台灣的漢族移民史觀，那麼被漢族消滅、同化、圍剿的平埔族、高山族，又如何自處？ 二、台灣人缺乏自覺性與文化主體性認知，是因為台灣四百年來一直都處在殖民統治的鐵蹄之下：從事新聞工作的我們並不排斥理論，然而更要求拿出證據來。近來已多次聽到這種似是而非，音聲激亢的理論大帽子了，一旦你要求對方舉證，烏呼哀哉卻發現無從自圓其說。因此從五個歷史階段加以說明是必要的，1.荷蘭時代是以設置於巴達維亞的東印度貿易公司名義來統治台灣，它是個唯易是圖的剝削統治體，其利益來源是蔗糖與鹿皮的出口，一旦台灣人民反剝削的力量起而痛擊，它就派兵鎮壓，如是而已，它對台灣文化，台灣住民生活禮俗，完全不加干涉，因此要說荷蘭人統治台灣壓抑、摧殘台灣文化是說不通的。其次，2.鄭成功時代，也是延續荷蘭時代的經濟剝削模式，鄭氏王朝經三世內鬥頻仍，也沒興趣管台灣文化的死活。3.滿清王朝治台二百多年時間，對平埔族推行強制性的漢化政策，要生存者必須接受「賜籍從姓」，且必須講漢語，納賦稅，部分縣級官員夥同通事剝削平埔族，導致經濟弱勢者及部分平埔族反抗者，陸續有求生存的遷徙潮出現，因此滿王朝對台灣文化的消滅起了積極作用，是說得通。4.日人據台，對台灣文化，早年並無積極消滅作為，它只是壓抑，直到中國蘆溝橋事件爆發後的1937年迄日本投降為止，因戰事的吃緊，日本才開始廢除報紙漢文版，推行國語（日語）家庭運動並強制要求台灣人參拜神社，此後台灣民間的寺廟、神壇，也被集中至庄頭內統一參拜，以資管理，然而日本人並沒有制止台灣人拜自己的神明，對台灣文化主體性所帶來的摧殘效果並不大。5.台灣文化的二度浩劫，應始於光復後的國民黨統治下長達三十八年的戒嚴兼白色恐怖，此部分不予一一贅述。總之此時期，台灣文化主體性的遺忘、淪喪，失憶、失語，嚴格講起來是源於國民黨時代的酷烈殖民統治（相較而言，清朝對台屬於邊陲統治，對台灣文化的荼毒不如光復後之慘烈）。因此從五個歷史階段分別來看，絕不採包裹式籠統的說法，把帳全算在所有殖民統治者身上。 三、台灣人有自己獨特的文化嗎？好像一無所有罷！否則為什麼都看不到？目前看得到的大部分都是源自於漢族文化。這是一項相當有有水準的反省，台灣人在台灣，卻看不到屬於自己的獨特文化！這個問題可從兩個方面進行檢討：1.台灣人爭相以漢族移民文化作為正統，拜媽祖者必宗湄洲，拜黑面祖師必溯源自福建安溪的清水巖本尊，其實台灣人早就有拜黑面祖師了，而且遠比現在長的像「巫婆」的黑面祖師，體面好看多了；後來清朝漢化為宗的思想，導致黑面祖師附會到安溪的清水巖，台灣的黑面祖師「本尊」遂隱沒不彰矣！至於，王爺、瘟神者也同樣必說來自大陸，類似者之千篇一律早已全無新意可言，而我們的文史工作者卻津津樂道，豈不怪哉！2.早年西部平原處處可見的石頭公，是代表台灣本土的原始宗教之一，如今早已被取而代之，近乎銷聲慝跡；台灣拜神及喜慶祝壽時必用的「紅龜」（源於海洋民族的龜祭）也是真正的南方文化但卻沒有放進文史工作者的腦袋裏。凡屬本於台灣者皆不加彰顯，而源於大陸者必引經據典詳引述考證，難怪許多人會說，屬於台灣的獨特文化是什麼根本完全看不到，此又烏呼哀哉悲痛之一證也。 餘論：書寫本文動力之一，源於板橋社大＜大地探索社＞十二分出版的創刊號，其中引述之觀點，如1.台灣人的宗教源於移民史觀。2.台灣人的泛靈敬拜如石頭公、大樹公係等同於拜物信仰。3.將林爽文革命事件等於匪寇，在在皆使人無法接受。以下逐一簡單陳述不同之意見，關於悲情的移民史觀之一意捏塑背離史實，本文中已陳述甚詳。至於，由悲苦移民史觀所衍生，因悲苦（或說艱苦）而有原鄉宗教信仰之需要，也與史實有所出入，因為宗教是全人類普遍性的需要，漢移民之引進大陸宗教，一方面是因為念舊，另一方面是漢化、漢族思想佔主導地位，其政、經地位也較高所致。第二點，文化本身無優劣之別，正如語言（母語）沒有高低級之分，宗教屬於人類文化的重要環結，自無將台灣本土原始宗教矮化為拜物信仰之理，否則天主教、基督教如以同樣觀點，看待台灣人的漢族民間信仰，我們豈不反目以文化侵略、帝國霸權反擊之。其三、將乾隆年間林爽文反壓迫的革命行動，遭矮化污名為土匪行徑，是台灣史觀中頗富爭議性的解讀。如果硬要這樣看，那麼台灣人在1895年後，持續出現長達近七年的武裝反日行動，難道一概視之虧為土匪嗎？如果革命就是土匪，我們又將如何看待國父孫中山的革命行為？一旦你的親人被殺了，你的田園被佔領了，到底要苟且偷生，還是選擇起而反抗不惜流血。總之，個人無意將林爽文英雄化，也反對刻意將其土匪化，也許跳出二端兩極化的思考，可能更有助於我們去了解台灣之所以會出現「三年一小反，五年一大亂」的歷史現象。 算是總結，「騎在牛背上找牛」：明明自己騎在牛背上，卻聲嘶力竭拚命找牛，此雖至愚知其不可能也！這個道理太簡單了，然而部分文史工作者卻循著這個方向勇往直前，結果是越陷越深，不可自拔，然後回過頭來怪道：「屬於台灣獨特文化的確一無所有」，這種唯漢族文化作為根源的觀念不稍加醒悟，祈求台灣文史工作要出現寬闊的文化視野，萬萬不可能，個人以此結語，作為在文史工作道路上前進或多或少犯此目盲症的朋友們，共同惕勵。 | |
NO:223_7
| 大家好 於 2004/06/03 13:08 | |
| Re:台灣人的身世 | |
李淳風桑 這個網站是平埔文化資訊網 http://www.sinica.edu.tw/~pingpu/ 有空可以參考看看 ^^ | |
NO:223_8
| 李淳風桑 於 2004/06/03 13:09 | |
| Re:台灣人的身世 | |
謝謝 大家好兄的轉貼 以及 太魯閣族勇士大大的研究文章 敝人所說的基因血液和臺灣人種圖像 就是 5 樓的研究文章來源 還有人類的大遷徙 discovery 曾經播放過 其根據就是 上面兄提到的 路卡.卡利瓦的書 以及其他人類學者的研究心得 其實只要在台灣有研究移植和寫血液的醫師都心知 | |
NO:223_9
| 大家好 於 2004/06/03 20:07 | |
| Re:台灣人的身世 | |
台灣血源七千年之證言 http://taup.yam.org.tw/PEOPLE/961117-4.htm | |
NO:223_10
| 太魯閣族 於 2004/06/04 01:29 | |
| Re:台灣人的身世 | |
敝人認為台灣政府應該來個「全台灣人民基因血液大普查」，並制定新的「公民法案」， 台灣原住民的相近血緣才有資格參與公民事務及公民投票和公民義務， 但，允許願意「落地生根」歸化台灣的外國人，在一定法律效果後，給予台灣公民權利與義務， 凡是不肯「落地生根」歸化台灣的「漢胡雜交種」的中國漢人不予公民投票權， 僅給長期居留權，等同其他外國人！ 另，在台灣製造紛亂的中國移民，一律驅逐出境！ | |
NO:223_11
| 周公 於 2004/06/04 16:24 | |
| Re:台灣人的身世 | |
To 太魯閣族： 你的前兩篇大文發人深思 (第三篇大概是開玩笑吧)，引證的資料也很豐富，有力地反駁「唐山過台灣」的成見。但老周看了兩遍，還是覺得少了些什麼，這裡提出幾個問題： 一、你所引述的那些研究選擇台灣閩南人、台灣客家人、台灣高山族、新加坡華人、泰國華人、泰國人、越南人、歷史上的閩越族 (歷史上的？林媽利坐小叮噹時光機回去採的樣？)、貴州布依族、中國北方漢人等等做為比對的樣本，但唯獨不見中國長江以南如閩北、廣東、華中等地區的其它住民。請問上述研究對這些地區的人跟台灣閩南人與客家人的組織白血球抗原半套體 (HLA)、白血球抗原類型A33-B58-DRBI*03等比對的結果如何？台灣閩南、客家人跟他們的血緣也相去甚遠嗎？大陸的閩南人、客家人又如何？ 二、你提到松本秀雄對台灣閩南人、台灣高山族、與北方漢人的基因比對，請問台灣高山族怎麼會有較高的北方系基因群和較低的南方系基因群？我相信台灣閩南人與北方漢人間確有血緣差異，但高山族卻有較濃的北方漢人血統？這可真有點匪夷所思。 三、北方漢人想當然耳一定有「北方系基因群」，那也有「南方系基因群」嗎？請問這兩項數值分別有多高。對不起，我問了個笨問題，我們應該先定義何謂「北方漢人」，你引用的數據不會是去河南哪個小村抽個血就來代表「北方漢人」吧？你的文字暗示還有一種「南方漢人」，那又是何許人呢？ 四、你用「漢人」一詞時用得斬釘截鐵，可是老周看得很迷糊，不知道你指的到底是古漢人，還是古漢人與突厥、契丹、女真、通古斯、苗、百越等其它民族上床之後所產生的後代。你或許可以說古漢人只生存於中國中原，但在漢民族擴張之後，「漢人」就不是一個容易清楚界定的族群了。那你如何建立「漢人」的理想型？莫非你也坐上小叮噹的時光機去幫古漢人驗血去了？ 五、你引用的研究以HLA、A33-B58-DRBI*03、Gm ab3st、Gm afb3st為比較標準。老周學到國二生物的時候就掛了，當然不必理解、也不可能理解它們是什麼東東，但請問人類血液中到底有多少項目可以拿來做為人種的比對標準，不會只有這四種吧？ 六、語言是分辨族群的另一個標準，你也同意『語言演化與遺傳演化間有平行的關係，世界上現存約五千種語言就跟今天的民族、土著部落分布狀況互相符合。』可是你從頭到尾沒有交代為何台灣閩南人和台灣客家人雖然血緣相近、語言卻不互通。語言上的差別真的有那麼大的意義嗎？ 你第三篇文章說要以血液普查來決定公民資格，大概是要以驚人之語吸引大家來討論，真是用心良苦啊。但我要提醒你這裡有位出身外省家庭的司佳大姐，大家都怕她怕得要死，如果你不趕快澄清一下，她會親手為你剝皮抽血喔！ | |
NO:223_12
| 李淳風桑 於 2004/06/04 18:33 | |
| Re:台灣人的身世 | |
周公兄 敝人以較簡單說法回答您樓上的生物學遺傳基因問題 及為什麼可以據以推測血緣關係遠近 例如 你自己和你親生父母及你兄弟姊妹 你的基因一半和父親相同一半和母親相同 但兄弟姊妹呢 如果你基因和堂兄弟比較 那就差異更多 不過因你們同祖父 所以祖父那部分是相同的 以此類推 因此 生物醫學界可以依細胞核裡所有人類的基因或和猴子魚類昆蟲基因比較 基因越相近血緣越親 而 紅血球 細胞 以及細胞表面上的蛋白質抗原( 如 HLA, A33-B58-,Gm ) (都是基因藍圖的產物) 由基因產物或分析基因本身 *** 只要直接比對,不必還要抽其他別人的血 *** 就可直接判斷血緣 其實研究世界上所有現代人血緣關係遠近 還有一種更準的 美國日本的研究都是以下面講的為基礎 那就是 ** 卵子細胞的*( 粒線體裡面的基因 DNA )* 這種 DNA 極少變異 而且一定是媽媽傳子女 這樣周公您了解嗎?? 現代的遺傳醫學 隨便兩三個人就可以直接查看血緣遠近 不必找所有關係人
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NO:223_13
| 以色列同盟 於 2004/06/04 18:38 | |
| Re:台灣人的身世 | |
我也覺得太魯閣兄是在說笑話，全民基因血液普查太困難了，不過∼頗有創意！ 周公先生，提醒你一下∼太魯閣兄提供的文章是不是”轉貼”而已？
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NO:223_14
| 大家好 於 2004/06/04 19:13 | |
| Re:台灣人的身世 | |
太魯閣族兄 在第十篇所說的言論 小弟有些也贊成 不過有些不太妥當 比如說驅逐出境那個啦 ^^|| 其實我倒希望政府能夠做類似 「全台灣人民基因血液大普查」 這種東西,這樣更能破除某些還自認 是中國人的台灣人的迷思 對凝聚台灣人的意識會有很大的幫助 | |
NO:223_15
| 以色列同盟 於 2004/06/04 19:56 | |
| Re:台灣人的身世 | |
引言： 「全台灣人民基因血液大普查」 這種東西,這樣更能破除某些還自認 是中國人的台灣人的迷思 對凝聚台灣人的意識會有很大的幫助 回應： 在沈建德文中提到， 如上文，真是叫台灣人毛骨悚然， | |
NO:223_16
| 李淳風桑 於 2004/06/04 21:27 | |
| Re:台灣人的身世 | |
其實也用不著政府花錢作 (( 台灣人民血液基因大普查 )) 了 只要你填過骨髓移植配對卡抽過血.. 慈濟的骨隨移植血液基因庫 台大 榮總 長庚 馬階 ... 血庫及器官移植資料 全部調出來即可 只是 這般作涉及 ** 人權及隱私 ** 而已 我們台灣不是極權國家 不適合那樣做 | |
NO:223_17
| 太魯閣族 於 2004/06/05 02:57 | |
| Re:台灣人的身世 | |
李淳風桑, 涉及 ** 人權及隱私 ** 且我們台灣不是極權國家，不能做「全台灣人民基因血液大普查」 那我們要如何證明台灣人七十七．四％是百分之百平埔及山地的原住民血統？ 那不就又落入共產黨打台灣藉口的陷阱裡了？ 我並不認為人或血源從哪裡來，就表示台灣應該屬於誰， 不過從那些網路上交過手的中國人看來，不管有沒有血源關係， | |
NO:223_18
| 周公 於 2004/06/05 07:38 | |
| Re:台灣人的身世 | |
To 李淳風桑： 哈哈哈哈！還好老周至今單身，所以不擔心被人戴綠帽子 (但夜夜恐懼死於哪個綠雲罩頂的丈夫槍下)。謝謝你清楚的解釋。自從當年生物課死當在孟德爾 (那個種豌豆的歐洲人) 的基因理論之後，老周天天喊冤，像我這種神童，一歲就認得「(紅) 中、(青) 發」二字，怎麼會死在一個農夫手上？今天才知道是自己程度太低了，難怪不能當醫生。 我對基因比對的高科技不敢置一辭，我有疑問的是太魯閣族對基因比對結果的「詮釋」。你開欄所引沈建德的文章中也顯示類似的問題：『根據高醫六年的研究和比對發現，這些「假中國人」身體中的組織抗原「 HLA 」或粒線核酸和純正的中國人不同，其 HLA 介於中國人和原住民之間。』我真不知道這個『純正的中國人』是從哪顆石頭裡蹦出來的。如你所說，基因比對可以算出我和某個阿拉伯人的血緣遠近。假設測出的結果是我和他簡直近到像表兄弟，你大概會說原來老周是來台灣臥底的「阿諜」，代碼「約旦河一號」。但問題是你怎麼知道他是阿拉伯人？萬一他是公元751年怛羅斯河之役被大食軍隊虜回阿拉伯的唐軍後裔，本來就可能有漢人或突厥血統啊。照老周的想像，我們應該在阿拉伯各地都進行採樣，才能建立「阿拉伯人」的基因理想型。所以我希望知道專家們在做研究的時候到底是怎麼取樣、怎麼定義，而不是引用者自己想當然耳的推衍。 對台灣人的基因研究是非常有意義的學術工作，但在沈建德、太魯閣族的筆下看起來卻有漏洞。我不知道這是松本秀雄、林媽利等人的研究本來就有局限性，還是沈建德等文史工作者引據失義。我們就耐心等太魯閣族回來就我那五個問題回答一下，或許真相便可大白。謝啦！ | |
NO:223_19
| 周公 於 2004/06/05 07:40 | |
| Re:台灣人的身世 | |
To 以色列同盟： 謝謝你的提醒。我昨天也看過他的專欄，所以知道他不是基因學者。只是老周懶得可以，自己不願意去看他引述的專業著作 (反正看了也看不懂)，所以還是把問題丟給他了。 你不知道司佳大姐嗎？她沒有我說的那麼兇啦 (完了完了，我失言得罪了大姐大大，待會兒該喝興農還是台肥的農藥好呢？)。打個比方好了，如果她發起脾氣在茶黨網站罵人，通常怒火會持續旺燒一個禮拜。這個這個 . . . 其實大姐平常是很慈祥和藹的 . . . 我得趕快逃了，再聊囉！ | |
NO:223_20
| 李淳風桑 於 2004/06/05 09:15 | |
| Re:台灣人的身世 | |
答 太魯閣族及周公 我們台灣要捺指紋領新身分證 大家就已經在抗議了 全民抽血驗基因還得了?? 而且真的不必要啦 因為只要每家醫院抽血時都做研究 答案就出來了 您以為上面學術報告如何來? 其實問題在於 (( 臺灣的國家國族認同 )) 在於民族民眾自覺不在血統 **例如太魯閣族為何要正名? | |
NO:223_21
| 台灣族人 於 2004/06/05 14:23 | |
| Re:台灣人的身世 | |
在這裡宣揚這事沒有用，這裡的人絕大多數都知道，你們應該到各網站宣揚。可是台灣人似乎都很怠惰，對被滅種的事實也麻木不仁，無所謂，民族意識薄弱，與北方人種的韓國人、日本人天差地別。也有很多人因被強勢民族洗了腦，以為談論種族很低級。有滅族危機的種族不談種族簡直是沒救。 | |
NO:223_22
| 太魯閣族 於 2004/06/05 15:08 | |
| Re:台灣人的身世 | |
李淳風桑 (( 臺灣的國家國族認同 )) 在於民族民眾自覺不在血統 **例如太魯閣族為何要正名? 的確是如此！ 最重要還是”民族自覺”，要懂得認同自己的文化，自己的族人！ 過去，很多族人因外來強勢教育的結果，反而羞於承認自己是原住民的事實， 不過，太魯閣族的正名，也被那些所謂文明人批評的一無是處， 平埔族的悲劇，我們今天學到了，雖然現在他們變成漢人的生活比我們好， | |
NO:223_23
| 萱 於 2004/06/05 15:29 | |
| Re:台灣人的身世 | |
我是不反對全國血統調查 我自己也很想知道自己竟畢血統是什麼 | |
NO:223_24
| 以色列同盟 於 2004/06/06 03:42 | |
| Re:台灣人的身世 | |
那∼我們就自動自發去做「基因血液檢查」，弄清楚自己的血統好了！ 曾經在一些資料提到平埔族人因漢化賜姓政策，可能導致近親通婚， 在一些提到血液研究的資料中，好像也有說相近血緣不要輸血的事，為何？我也不懂！
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NO:223_25
| 李淳風桑 於 2004/06/07 00:09 | |
| Re:台灣人的身世 | |
太魯閣族兄 別激動啦 不見得所有漢族平埔族人都誤會您們為何要正名啦 像敝人也不是原住民呀 就像敝人講到台灣人的身世 會故意以您太魯閣族做例子 民族國民自覺自決 比血統文化語文重要 就如同如果不是您們太魯閣族人自覺自決 要求正名 其他人依照既成事實仍會當您們只是泰雅一支 台灣的人民如果沒有這種覺醒和自決 被全世界其他人誤會同樣是中國漢族 也只是活該 不是嗎?? | |
NO:223_26
| 李淳風桑 於 2004/06/07 00:19 | |
| Re:台灣人的身世 | |
以色列同盟 簡單說 相近血緣者輸血 容易造成提供給我們每個人用來判別敵我的免疫細胞和抗體 分辨不出輸進來的血 是敵人?是朋友?或是自己本身的血(因為血球上的標誌臉孔類似) 因此會造成 有的受血者分不清敵我 誤把正常的血甚至自己的血都當成敵人格殺勿論 於是要輸血救人人卻完蛋
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NO:223_27
| 插嘴一下 於 2004/06/07 03:20 | |
| Re:台灣人的身世 | |
【台灣考古】 http://www.cca.gov.tw/Culture/museum/antic.htm 一般人總以為臺灣地方小，歷史又短，比起許多古明古國來說，根本無需考古，也無古可考。其實，這是一個不正確的看法。臺灣不但需要考古，而且有考不完的古。下面先讓我們看看為什麼臺灣要考古。...................... | |
NO:223_28
| 學爾都 於 2004/06/07 12:02 | |
| Re:台灣人的身世 | |
那不錯我們是台灣人只是我還是不太相信@@大家知道哪有更多資料嗎?我們真的跟漢族100%沒關係媽?而且當時隨蔣家遷移來台的中國也很多吧???100-150萬一定會有和台人通婚的吧??? | |
NO:223_29
| 太魯閣族 於 2004/06/07 13:40 | |
| Re:台灣人的身世 | |
李淳風桑 你說的有理！ 太魯閣族能正名對於台灣民族自覺，台灣國家認同，何嘗不是一種激勵！ 呵∼不好意思，又太激動啦！
至少，我知道台灣人和中國人，無論血統，文化都是不一樣的；
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NO:223_30
| 李淳風桑 於 2004/06/09 02:11 | |
| Re:台灣人的身世 | |
呼叫太魯閣族兄 敝人在(原住民欄)請問您有關太魯閣族問題 謝謝 | |
NO:223_31
| 插嘴一下 於 2004/06/10 12:06 | |
| Re:台灣人的身世 | |
無意間逛到這一篇報導 http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/1058484.stm 基於只有唐山公 沒有唐山媽的理論 台灣人的粒線體應該都是台灣媽的 請教李淳風桑 台灣是不是有粒線體的研究呢? 如果沒有的話大家趕快去找Prof Ulf Gyllensten 給他檢體.................. | |
NO:223_32
| 太魯閣族 於 2004/06/18 03:06 | |
| Re:台灣人的身世 | |
沈建德專欄之台灣人的身世 阿扁總統可能說謊（原題「扁之血統」） | |
NO:223_33
| 太魯閣族 於 2004/06/18 17:49 | |
| Re:台灣人的身世 | |
http://home.kimo.com.tw/snews1.tw/special_column/new_page/Shen/Shen_01/Shen_00_0020.htm 歷史統計法、民間傳說法、地名還原法、人體統計法、血液檢驗法，都證明了： 在宜蘭冬山，荷據時宜蘭平原就住了57村的平埔族，即冬山鄉一地，至少有5村以上， 1871年的淡水廳志記載：「風俗之移也，十年一小變，二十年一大變。今自大甲至雞籠，諸番生齒漸衰，村墟零落。其居處、飲食、衣飾、婚嫁、喪葬、器用之類，半從漢俗。即諳番語者十不過二、三耳」。諸番生齒為何漸衰？被滿清強迫漢化！一旦漢化就改籍，宜蘭冬山或台南麻豆馬上改成福建漳州，視所選姓氏「祖先」的籍貫而定。 這種「漢人」越來越多，平埔族當然越來越少。台灣人被中國人耍了不知道，
例如，基隆來自雞籠社，淡水來自淡水社，大龍峒大浪泵社，板橋擺接社，南崁南崁社， 從乾隆29年(1764)的「台灣府志」有案可察者，至少79個。 台灣人集體漢化之後，自以為是一等國民了，瞧不起不漢化者。 這種番、社的地名，在台灣至少124個，且各縣市都有， ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 以台灣人觀點，〔有唐山公無唐山媽〕應該更正為〔有平埔媽無唐山公〕了！ | |
NO:223_35
| 學爾都 於 2004/07/27 00:17 | |
| Re:台灣人的身世 | |
小弟因疑問去看－－台灣人的血統一書，那書寫到很多平埔族人是賜姓，賜漢姓，也就是說，粉多是假漢人，可能是荷蘭或西班牙跟原住民生的，或是原本的平埔族人，據其資料，當時在台灣的漢人不到全人口％２０，照比例算約有１７００－１８４０萬人是台灣原始群或和它族（來台漢人，荷蘭人，西班牙人）結合種，也就是台灣人的拉，其中來台的多半是商人，只是賺了錢又走，沒久留，而且十來四死六生一回頭，存漢人的，大概是少數偷渡把妻女代來的，他們的子孫也和台人結合了吧，他們這類的也很少，而真正存的是，遷移來台的軍民。 還有在當時清朝來台的漢人，怕台灣水土病，所以不敢來台，所以別在被騙你是中華子孫那套，你得姓可能也是賜姓的，印象中（不知道是不是那本書），大部分單眼皮可能是正港台灣人，不過好像沒根據說，最好的方法，去看你的ｆａｍｉｌｙ ｔｒｅｅ，如果不幸的資料被清朝政府修改而流傳錯誤的，只能去尋根摟。 | |
NO:223_36
| 大家好 於 2004/07/27 01:23 | |
| Re:台灣人的身世 | |
我回家有問我的爸爸說我們的族譜在哪 我爸爸只跟我說傳了27代,原本是姓賴, 我爸自己也只知道這些, 因為我阿公分給別人養改姓李 族譜現在也不知要去哪裡找 我現在也不管這件事了 族譜也有可能是假的,有很多人是被賜姓也造了假族譜 我只知道既然生為台灣人一輩子就是台灣人 台灣就是我的國家 就算中國變民主了繁榮了 我還是只要台灣 因為台灣本來就不是中國的 請大家一起來努力建立台灣國 | |
NO:223_37
| 台北都的人 於 2004/07/28 00:16 | |
| Re:台灣人的身世 | |
是呀，只要認同台灣，想當台灣人的人，拿在台身份的人，不管你是---外省人、美國人，日本人.... 你愛台就是台灣的自由公民 | |
NO:223_38
| Passenger 於 2004/07/28 01:33 | |
| Re:台灣人的身世 | |
Bravo, 大家好. Very well say. I always insist that I am Formosan -- does not matter whom I talk to or where I am. | |
NO:223_39
| 大家好 於 2004/07/28 02:23 | |
| Re:台灣人的身世 | |
對啊! 我都嘛跟別人說我是台灣人 ^^ 沒有人要當支那人 支那人最喜歡強迫別人跟他們一樣 真的很討厭 而且我從小就是講台語長大的 台灣人是最有包容心的 哪像支那人整天喊打喊殺的 真沒教養 欺負台灣跟台灣人就是敵人 | |
NO:223_40
| KUO JEN HAO 於 2004/09/30 22:44 | |
| Re:台灣人的身世 | |
為了反台灣用鼻屎模糊焦點！◎沈建德。 鼻屎大的國家，竟耀武揚威在聯合國反對台灣獨立(干涉台灣內政)，根本是在po中國的lanpa，陳唐山在非公開場合對獨派團體的這段談話被傳出，台灣居然只聽到一片撻伐，要他道歉，是非在那◆？ 「鼻屎大」的意思是很小，polanpa是奉承到自作踐的程度，這是事實，有心人聽不懂，新加坡7成人口聽得懂，不懂的也有人可問，無須操心。試想，若台灣也說「新加坡是中國一部分，反對新加坡獨立」而李顯龍回應，鼻屎大的國家，竟敢干涉新加坡內政po中國lanpa時，台灣有何理由指責李顯龍？有人為了反台灣，故意轉移新加坡賣台的焦點，把「很小」扭曲為「鼻屎」，「自作踐奉承」扭曲為「陰囊」，見各方不察，就坐實陳唐山用「鼻屎」、「陰囊」罵人的罪名，指責他貶低格調，凸顯台語粗俗。他們移花接木的奸計似已得逞，連美國也被誤導，說他們二次大戰最恨日本時也只罵他們Jap，沒用LP。 若說台語粗俗，那就是中國話粗俗，因所謂的「台語」就是閩南話，不是真正的台灣母語。研究鄭清檔案就知道，台灣人祖先來自台灣，繳番稅、納番租、住番庄、番戶口，根本不是中國人。台灣原有自己的語言，可考者，在南方稱為新港語(Sinkkan今台南新市，屬西拉雅族)，在北方稱為虎尾語(Favorlangh今雲林虎尾附近，屬貓霧拺族)。兩者據說有字典，新港語則還留有買賣、借貨的契約文書，稱為新港文書，中國人卻醜化它為「番仔契」。現存的契約有140多件，有羅馬字拼音的契約，也有漢字與羅馬拼音對照的雙語契約。羅馬字拼音是荷蘭人教的，與漢字對照的契約，則是預防中國人藉語言文字耍詐而做的防騙措施。300多年前台灣人祖先就知道防中國，現在反而鬆懈了，竟也無端罵起自己人。 台灣自己的語言，在荷蘭人指導之下，用羅馬字拼音成為文字，共使用200多年。中國海盜鄭氏來台後，威迫利誘台灣人學閩客語、中國字，有3萬人屈從，成為後來漢化台灣的種子。滿清變本加厲，把台灣語文消滅，嘉慶年後絕跡，在台灣變成只有閩客語、中國字。這樣還不夠，因怕「台灣魂」死灰復燃，強迫改用漢姓名，美其名曰「賜姓」，依姓造族譜，所以台灣人祖先統統變成來自中國，台灣人徹底被滅種，時在乾隆23年(1758)，被賜者66萬人，1893年時增為254萬人。1895年滿清把台灣交給日本，次年戶口調查，全台人口257萬。已知1893年時的254萬全是被「賜姓」者的後代，1896年全台人口257萬之中閩客有幾人不問可知，這就是所謂兩岸同文同種的真相。台灣人應努力尋根、找回母語，才不會被人看衰。 （作者為台灣國臨時政府總召集人） .....2004-09-30【台灣日報】 | |
NO:223_42
| 台灣人的身世 於 2004/10/24 02:20 | |
| Re:台灣人的身世 | |
這件事情都過十年了!那些當時的路人.有的已經懶得一再敘述.有的遠走他鄉.避開這些事件!苦了一堆在地人.不管是社會新聞的說法.或者是人際關係的說辭.包括未審理的疑似這件案情的人犯!為維繫地方上和樂的鄉土情.都只有默默承受.誰叫你去看熱鬧?至彼此相安無事就好!儘管它曾經是那麼的澎湃.輝煌過?!天........有沒有罹難者?不知道! 有多少民眾受累.小到一個鄉鎮.大到一個國家!都是些甚麼樣的階級人士?容我直言.誰的事情靠它(新聞事件)最近.誰就得擔代.小到幼兒園生.大到社會新聞工作者.其中又有一些是地方上的教師級人物.這群人一直到今天.仍舊是無法抽身.遠離被無情捲進的口語新聞事件!全是一堆委屈.更何況還有簡單得讓人憐惜的家庭和時間而已! 一樣是這件事.有些人說起來無關痛養.有的人說起來痛澈心肺.是外頭別人和你的事情耶!我們只不過就是實話實說.的過路客!它也沒有出現在外頭連絡.就............... 叫我們如何隔開它!更別題媒體他自己就走漏的口風.先前很多人都以為是在叫她們前去幫忙呢?!誰知道……… 查案子的和資訊生產者.再三的滾動原來的無辜百姓.資訊業的商業流失.觸動了事件的始末後.受難者也都曝光.(她們的保護力原是地方上人士.如今?)為了截住那些不必要的流失.牽動了更大一波經濟革命!(...........) 命呢?變成了一斤值多少錢!為了調解這件事.花了多少財力!物力!心力!花了多少個家當.事情動也沒動?!一個人也沒傳喚.又能怎麼辦?又不是隨隨便便說拿下來就拿下來.拿的到? 妳的身世......就是這些內在的癱瘓資訊! | |
NO:223_43
| 平凡的學生 於 2004/10/24 02:35 | |
| Re:台灣人的身世 | |
台灣人的血統應該和漢人還是有比較大比例的關係 然後有著少部份的平埔族跟日本或荷蘭血統 不過我覺得 台灣跟中國還是一邊一國 | |
NO:223_44
| 畫婷 於 2004/10/29 05:31 | |
| Re:台灣人的身世 | |
唉........ 王惟是一位畫家.也是一位作者!現代人稱藝術家.這是外國人的稱呼! 我們平時總是父母再三的要求.說話只是為了表達意思.說出來的話不必畫蛇添足. 接觸了國外讀物後.象牙塔的視覺開了.也在判斷力上更穩重.更董事了!外國的月亮儘管圓 王惟是個才子.除了一首好字.畫得一幅好水墨.其內涵更是一目了然! | |
NO:223_45
| 飛鷹 於 2004/10/29 20:03 | |
| Re:台灣人的身世 | |
平埔族八千年前出現在臺灣時，中國北方部族首領「黃帝」都還沒出生呢！ 當時黃帝的勢力範圍只在今天河南一帶， 而且現在最新的說法是：中國的百越是由臺灣擴散出去的。 以中國建國神話中的黃帝與蚩尤來說，其實現今居住在東亞的人有許多是蚩尤的後代，只是被黃帝政權長期醜化祖先，反而使其不敢、不願、現今也無法考證自己的祖先是否為蚩尤，這和臺灣原住民的處境是一樣的，都是殖民式政權所遺留下的傷害，政治名詞中的「炎黃子孫」、「中華民族」根本和「臺灣平埔族」無關，而且不論早期黃河流域的中原政權或是後來隨政治軍事漸漸擴張致今日樣貌的中共，本身都是由多民族組成，只是因為古今社會中因為統治需要、承襲兩千年前即已成型的強力漢化模式塑造把多民族的銷融掩蓋罷了，如果要無限上綱人種的歸屬，那麼大家都是「非洲衣索比亞人」了！ 人種與血統本與政治國家無必然關係，只是中原政權的傳統，不論統治那個地方，都要消滅當地人的血統與原本的生活方式，強力同化塑造「接受漢文化並自認是漢人的偽漢人」的住民，而且抱持非我族類其心必異的觀念，例如孫文的中華民族主義就是以漢人同化其他種族的超大漢人沙文主義，其立論認為其他種族「無法自保」，必須「接受漢文化洗禮」才能一起建立新中國。 而且種族人種血統的研究近年不斷有新成果，最近研究一致認為「臺灣是南島語系民族的發源地」，（南島語族現今約有兩億人口）但是臺灣不可能主張印尼等國「是臺灣的一部份」， 追根究柢，人種血統等專業研究會產生問題，是因為殖民政權對早先原住民族基本尊嚴與認知的破壞，被殖民者的後代想要找回真正的歸屬與認同，以及中國「有點關係就是我的」的這種毫無休止的侵略習性。 | |
NO:223_46
| 飛鷹 於 2004/10/29 20:04 | |
| Re:台灣人的身世 | |
為何中國拼命想證明韓國、日本、臺灣、越南等國人的祖先都是中國人？因為中國有沿襲自商代的「宗法觀念」，滲入中國人的認知之中，這種宗法觀念本是為了保障部族的嫡系利益而設，一但進入此架構，嫡系族長就是最高權威，後來演變成帝制家天下，又由於中國從古自今幾乎都在爭戰，所以演變成不相信「除了我之外的政權」能和自己的政權和平相處，所以一定要把所有的政治體摧毀，建立一個單一的中央集權政府才能停止自己內心的猜忌與恐懼，除了宗法觀念和中央集權，還有同樣在商代成型的「族譜」制度，這種族譜的設計本來就是為了確保族長地位與嫡系利益而設的，主要目的在輔助宗法制度、幫助族長宰制政治力量和利益分配，由於中國自商代以後一直是專制集權的政體，這套族譜制度也就普遍流傳並深植於中國社會之中，好啦！現在要說重點啦！ 基於以上概念，為何中國人要拼命使自己成為別人的祖先/祖國呢？ 在正常情形下，你看到你祖父祖母要不要好好孝敬？ 這就對啦∼∼ 源自極端不信任別人的恐懼和希望特權利益的悠久文化！ 補充一點，「族譜」並不能呈現「血統」的分布，因為在商代，族譜一開始的設計就是為了中心嫡系的擴張所設，目的是壯大該族的人口數（在古代人口數是一族的實力指標），使得該族在部族之間爭奪食物、資源的過程中取得優勢、避免被殲滅，是一種吸納性質的設計，在吸納的同時，並摧毀個體原有的身分。 另一方面，在吸納的同時具有連結的作用，讓部族之間得以互相支援，同樣避免在原始人殘酷的資源爭奪中被滅族。 再補充一點， | |
NO:223_47
| 飛鷹 於 2004/10/29 20:10 | |
| Re:台灣人的身世 | |
中國人自己都不是一個民族國家（56 個不同血緣的民族）， 拿什麼血統關係來騷擾臺灣？
大陸遺傳研究學者最近有重大發現，原來被視具有共同血緣的漢族，其實南北兩地的漢族血緣相差甚遠，甚至比中國少數民族的差距還要大。這項研究發現，從生物遺傳學的角度來說，中國的漢族只是文化上而非血緣上的完整群體。 早在一九二九年，中國就有學者發現了漢族血型南北人群有所差異。最近，北京中科院遺傳與發展生物學研究所副研究員袁義達，在其「中國姓氏：群體遺傳和人口分布」新書中指出，漢族南北之間存在著遺傳結構上的差異。 袁義達指出，以中國南方的武夷山和南嶺為界，南北兩地的漢族血緣相差甚遠，南北兩地漢族血緣比南北兩地的漢族與當地少數民族的差距還大，如果從生物遺傳學觀點來看，中國的漢族只是文化上而非血緣上的完整群體。 依據北京中科院研究人員收集的漢族ＡＢＯ血型數據，得到了漢族的地域親緣圖。該圖表明，南方人群（包括福建、台灣、廣東、香港、澳門、廣西和海南七地）與北方人群（南方七地以外的）生物遺傳距離比人們想像的要遠得多。 對此，袁義達在接受「北京科技報」訪問時說表示，漢族南北兩地血緣的差異在宋代已經形成，其分布規律與現代的分布規律基本一致。 有關漢族南北兩個區域人群在歷史上是如何形成的，袁義達認為，華夏民族在長期的遷移和進化過程中，北方民族主要交往和融合的北方地區的少數民族，如匈奴、鮮卑、突厥、羌、蒙古等屬北蒙古人種的民族；而兩廣、閩台地區主要交往和融合的是南方地區的少數民族，如南越、交趾等屬南蒙古人種的民族。 中國北方地區地形平坦，人群遷移容易，所以北方人群間的同化和語言統一要比南方地區快。中國南方地區，特別武夷山和南嶺以南，由於丘陵起伏、地形複雜，人群遷移困難，人群間的同化時間長，互相交往困難。長期以來造成地理上的隔離狀態，語言變化很大，形成無數的「族群島」。 袁義達指出，幾千年漢族進化歷史也證明南北地區的漢族存在差異，而且是一種群體遺傳基因進化上的差異。因為文化上的差異，包括語言上的差異，通過政府的政策和法令，在不長的時間內可以改變或縮小這類差別，但幾千年的不同程度的隔離和遺傳基因進化中所造成的不同地區漢族次群體之間的差異，才是本質上的區別。 -- 若云番地，則全臺皆取之番，欲還不勝還也。 -- | |
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