禁止全外語幼教, 正確嗎?
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一修 於 2004/07/24 20:51 | |
禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
如主題, 探討一下教育部這樣的政策正確嗎? 語言的學習不是愈小學愈有效果嗎? 國外不乏有類似的例子吧! 教育部的這項政策真的只是為了禁止全職的外國教師嗎? 還是因為某種語言文化的沙文主義? |
你被卡 於 2004/07/25 03:43 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
可能跟惡劣的補教歪風,以及某些家長無限制的隨俗觀念,怕對小孩有不良的影響吧? 也或者,不同的語言具備不同的思考方式,基本上我不認為保護母語是錯的. 反正家長若是高興,還是會私下請人的吧? 另外,我是覺得失去語言特色或民族特色,而大家都變成混合融爐,這不是好事! 用排列組合的方式可以再把一些精神或文化找回來嗎?詩聖要變詩仙很難吧. sorry,沒什麼高見,閒聊扯一扯. (唯一共通的地方,人類的喉嚨,能夠發出什麼子音母音,都一樣) |
火 於 2004/07/27 03:46 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
不行吧~~~ 3~8歲階段 應該讓小孩先學好母語 可能會讓小孩子感到不安 |
萱 於 2004/07/28 23:19 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
我就是曾教過幼兒美語的人 在芝麻街上過班 我良心話 英文還是不要太早學會比較好 等國小四年級再學會比較好 |
一修 於 2004/07/29 08:54 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
2004.07.29 中國時報 英語幼稚園 招惹誰? 朱立安/嘉義市(助理教授)
全球化席捲台灣,英語成為國際語言;可是教育部卻表示將全面取締英語幼稚園,認為英語幼稚園造成學生「文化認同混亂」,說是「不能把小孩子當外國人教」,更揚言「若要挑戰既定政策,要有心理準備被取締。」 台灣缺乏英語環境,外籍師資對於英語教學有正面意義。其實,目前教育部的篩選標準已經相當嚴格,規定要英語系國家人士、未滿四十五歲、大學畢業以上、能說一些中文、無吸毒習慣、還要每年體檢。如果認為外籍師資的薪資高於本國師資,可以重新檢討計算基準,但過度保護Made in Taiwan 的英語教師,只會讓整個英語教學的慘狀更加向下沉淪。 |
1234 於 2004/07/29 09:03 | |
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國民黨真聰明, 和九年一貫一樣, 訂政策都把實行期定在落選後, 讓民進黨去負責. 這五六年前就在講了啦. 現在才作. 反正國親的教育委會立委如李慶安大多都把小孩送國外變阿多仔, 不然就沒小孩(阿柱) 管你台灣人的英文好不好? |
21002 於 2004/07/29 10:55 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
> 目前國中畢業生連二十六個字母的順序都背不完整 > 只有百分之一點一的大學生和一點五的研究生托福成績在六百零八分以上 這和幼稚園有什麼關係? 這是國高大學教育失敗! |
Ti esti 於 2004/07/29 12:59 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
區域性(或外國)口音通常是因為學習者的語音接觸範圍狹隘所造成。 在現代科技發達社會接觸媒體方便的環境下﹐只要輔助視聽教材豐富﹐應可補充師資的不足。 師資不足不該構成教育受限的理由﹐引進學習有個開始﹐一代自然會比一代進步。 問題重點在於﹐從何時學起。縱觀西方各國﹐通常第二外國語言教育從小學開始﹐不會讓它成為正式幼兒教育的一環。 不過﹐重視英語教育的家長不用心急。以發音而言﹐據研究﹐一般只要八或九歲前學習外國語 真正需要提出討論的是﹐我們臺灣的官方語言是否應該考慮改變。 個人覺得﹕臺灣政府若無魄力把官方語言改成多數本地人的語言(臺語)﹐不如改成英語 結論﹕我認為臺灣的幼稚園教育不應該為全中語﹗ |
1234 於 2004/07/29 13:59 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
台灣北部的幼稚園都是親統派的人開的為主. 如台灣最大聯鎖的幼華, 蔣家也開幼稚園, 這些人如果沒有外國人當號召, 就少賺學費. 現在還可以把責任推給民進黨. 真好. |
1234 於 2004/07/29 18:05 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
> 反正國親的教育委會立委如李慶安大多都把小孩送國外變阿多仔, > 不然就沒小孩(阿柱) > 管你台灣人的英文好不好? 教育絕不是幼稚園一個階段的問題而已啦! 台灣英語教育失敗, 是統派樂見的. 大家去看唐從聖中天娛樂的XX遊戲王, 一個兒童問答節目, 裡面常常有從小 移民美國的外省人暑假回來搶錢. 這就是統派愛台灣(的錢)的方法. 以後這些人長大如果失業, 還可以回台灣搶工作. 統派才不管你台灣的英文能不能學好. 學好這些人就沒錢撈了. |
Educator 於 2004/07/29 19:50 | |
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儘管有些人以零星的個案說明外語教育不應即早開始, 但在研究上没有充份的證據證明小孩不能同時學好母語與外語, 或小時學了外語就會不愛國. 在自由的國家, 政府不應整天花費盡心思阻止有錢有能的家長讓自己的子女自幼學外語, 而應努力幫助弱勢者的子女得到理想的外語教育. 先進的國家中, 似乎只有大國(如法國)刻意排斥外語, 通常小而美的國家(如丹麥)都有自知之明, 他們的國民通常都認知良好的外語能力(尤其是英語能力)是使國家強盛與個人生存的條件之一. |
1234 於 2004/07/29 20:07 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
> 似乎只有大國(如法國)刻意排斥外語 美國日本德國也一樣不學外語啦. 台灣應該把中文當母語, 在家裡學就好. 這樣大家台語客與原語英文就都學好了. 高貴外省人移民美國才不會寫中文. 到長大又可以像王力宏李玟聶雲回台灣搶大家工作. 還可以耍標準英文裝高貴, 所以台灣人何必學中文呢? |
1234 於 2004/07/29 20:59 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
> 先進的國家中, 似乎只有大國(如法國)刻意排斥外語, 通常小而美的國家(如丹麥)都有自知之明, 他們的國民通常都認知良好的外語能力(尤其是英語能力)是使國家強盛與個人生存的條件之一. 台灣的語言政策太爛, 幼稚, 國小, 國中大學各自為政, 根本沒救. 這也是聰明的外省人要移民美加澳紐學好英文的原因. (語言是連貫的, 絕不是只有幼稚園學就好.) (台灣學生國高中升學主義下學太多垃圾東西, 不可能(注意看喔!!)學好英文) 既然學不好, 就只要念學校教的應付考試, 何必多學一堆浪費錢又沒用? 台灣學生只是美加國人和移美外省人失業的救濟站. 不(配:看清楚喔!) 學多種語言. 至於該怎麼辦很難在這講清楚. 如果只看幼稚園英語的人, 不是近視就是為了錢而已. |
一修 於 2004/07/29 21:36 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
>不過﹐重視英語教育的家長不用心急。以發音而言﹐據研究﹐一般只要八或九歲前學習外國語 >應該就可以學到發音流利如母語的程度。所以小學開始才學英語是沒有問題的。 素這樣朱的嗎? >(喜歡偷跑的人﹐自己可以花錢請保姆。但是幼稚園教育屬於政府必須負責管轄的部份﹐所以有一定的>標準要遵循﹐無可厚非。) 學習無所謂的偷跑. 只有政策的干預. 不等我就是偷跑. |
萱 於 2004/07/29 23:13 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
台灣北部的幼稚園都是親統派的人開的為主 ............................. 這倒是真的,不知道為什麼 歐洲是國小3年級才教英文的 |
1234 於 2004/07/29 23:35 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
> 那不知是不是從小學才開始學北京話的人也都可以把北京話發音的很好? 五十歲以上的台灣人都是從小學才開始學北京話的. 而且都還在把北京話當國語的這塊土地上生活了五十年以上. 有多少人還不是講的很不輪轉! 你不要亂講,台灣五十多歲的中文都講的很好. 反而是外省人來台灣五十年還學不會標準國語. 蔣介石的浙江話沒人懂. |
21002 於 2004/07/29 23:38 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
> 有錢的人就可以受教育, 沒錢的人就要等. 是嗎? 有錢還要夠聰明. 還不懂嗎? 只在幼稚園學英文是沒用的. 如果夠聰明, 那國中學也不晚. |
21002 於 2004/07/29 23:48 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
> 台灣應該把中文當母語, 在家裡學就好. 中文是垃圾語言啦, 小學學一學就夠了. 該學的是法律等實用的中文, 王力宏印尼新娘一年就會講. 學外國支那的古文幹嘛? 原外省人王力宏不識字會有人笑他嗎? 不會, 會中文的人反而都比較低下. 把那些時間拿去學台客原語英文就好了. 學那麼多古支文幹嘛? 學外省人和兩蔣溝通嗎? 這欄是來浪費大家的時間, 對吧? |
Ti esti 於 2004/07/30 06:17 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
回欄主﹕ 以臺語為母語的人﹐不分年紀﹐說各國語言發音正確的不在少數。 事實上﹐臺灣泛藍媒體所刻意塑造某形式中語的High prestige 形象﹐ 例如某馬姓市長和某周姓立委眷村痞子式的口音﹐以及泛藍主播尖銳高頻率的發音方式﹐ 此外﹐年紀愈小﹐對於語音分別的敏感度愈高﹐而八或九歲前學習第二外國語言較容易迅速吸收 |
Ti esti 於 2004/07/30 06:51 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
>>美國日本德國也一樣不學外語啦.>>(1234 語) 如果你指的純粹只是幼稚園教育﹐這是正確的﹐否則這句話就是誤解。 美國的西班牙語電臺非常熱門﹐而且只要看最有名的美國幼兒教育節目「芝麻街」就知道﹕ 而日本的小學教育﹐也很重視英語教學。前幾天才在 NHK 電台看到他們的小學生上英語課的 紐西蘭是英語國家﹐但是原住毛利語是小學生必修習的課程﹐每週末特定時間還有毛利語電臺、 臺灣卻連臺語電台都沒有﹐也沒有正式有系統的臺語教學節目﹐真是非常落後。遑論七拼八湊的外語教學。 |
21002 於 2004/07/30 09:11 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
> 如果你指的純粹只是幼稚園教育﹐這是正確的 廢話嗎? 這欄的標題不就是幼教? > 顯然他們的小學英語教師的發音也是差強人意 > 但老實說他們的英文和中文都發不好 誰說發音一定要和美英國人一樣的? 澳紐新日印度各有獨特的口音有何不對? 拿美國口音去評斷,是崇洋心態. |
Ti esti 於 2004/07/30 10:59 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
「崇洋心態」是支那自卑用語﹐臺灣人最好別用。何況紐澳印新日對臺灣而言﹐不也都是「洋」﹖ 口音改變的訓練(accent modification)﹐與選擇改變者的個人需求有關﹐沒什麼崇不崇的。 對於第二外國語的初學者來說﹐能夠學習分辨個別語音系統的基本標準音的語素差異 而跨文化的音聲使用習慣差異﹐和發音的流利與準確度﹐在不嚴重妨礙溝通的範圍下﹐ 但是無論如何﹐教學者愈能明白感知(perceive)、掌握(produce)、 |
1234 於 2004/07/30 12:01 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
> 崇洋心態」是支那自卑用語﹐臺灣人最好別用。何況紐澳印新日對臺灣而言﹐不也都是「洋」﹖ 那是你ㄠ的, 大家知道是不要崇美. 一般論洋就是指歐美. 日紐澳通常不在認知內. > 對於第二外國語的初學者來說﹐能夠學習分辨個別語音系統的基本標準音的語素差異 這和以下你寫的和幼教有何關係?
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Ti esti 於 2004/07/30 12:49 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
舉例簡單的說﹕我認為 ㄓㄔㄕㄖ 不分的人不適合教中語發音﹐ ba (肉)、pha (打)、pa (爸) 不分的人不適合教台語發音﹐ lead, read, weed 不分的人不適合教英語發音﹐因為這些字首子音屬於各語音系統的基本語素。 至於教師本身慣用的腔調﹐例如臺語教師的宜蘭腔、臺南腔、臺中腔﹐則不必在意。 此外﹐我認為﹕發音只是語言的一部份﹐發音不準的人還是可以教字彙和文法。 因為聽讀寫的能力、文法和發音的能力﹐各人的強弱點不同。 |
21002 於 2004/07/30 12:58 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
你是叫授吧? 不過你講的和本欄題目無關, 我看到了. |
Ti esti 於 2004/07/30 13:19 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
要支持或反對一個政策或規定﹐就要從不同角度來瞭解並檢討該政策或規定立足的理由。 各人著眼點不同來分享個人所知和意見﹐只要錯字和情緒語不是太多﹐ 自認有誠意且竭盡所能之所言與本欄題目的討論有關﹐不會在乎單一讀者的認知。 |
1234 於 2004/07/30 14:07 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
你總要有個結論吧? 不然誰知道你在講什麼? |
萱 於 2004/07/30 14:37 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
21002 又是你,為反對而反對 學外語主要是增加國家競爭力 |
21002 於 2004/07/30 14:45 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
> 為反對而反對 你才是為反對而反對 > 你會願意用個菲律賓口音的英文去國際商場交談嗎 會呀! 菲律賓人不是人嗎? 王力宏才是人嗎? |
21002 於 2004/07/30 14:54 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
別騙了, 幼稚園一般不會學寫, 上再多也是基本的口語. 真的影響發音的困難單字, 你不念國高中, 怎麼遇的到? 然後上小學聽說一周才一兩節英文, 除非私立小學, 不然自己補, 小學一兩節根本學不到什麼啦. 幼稚園學的不用半年就還給老師了. 然後呢? 上國中學測, 英文100 分才不比其它國數理化社400分重要. 最後還是有錢聰明的小孩贏. 我上面說了 > >台灣的語言政策太爛, 幼稚, 國小, 國中大學各自為政, 根本沒救. 這也是聰明的外省人要移民美加澳紐學好英文的原因. (語言是連貫的, 絕不是只有幼稚園學就好.) (台灣學生國高中升學主義下學太多垃圾東西, 不可能(注意看喔!!)學好英文) 既然學不好, 就只要念學校教的應付考試, 何必多學一堆浪費錢又沒用?
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萱 於 2004/07/30 22:53 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
21002 你把題邊緣化了 你再把主題看一次 |
萱 於 2004/07/30 22:58 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
你會願意用個菲律賓口音的英文去國際商場交談嗎 會呀! 菲律賓人不是人嗎? 王力宏才是人嗎? 這也是聰明的外省人要移民美加澳紐學好英文的原因. 你自己前後矛盾 |
一修 於 2004/07/30 23:05 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
>你不要亂講,台灣五十多歲的中文都講的很好. (每個人對很好的定義都不一樣)
每個語言的發音都不能百分百的包含另外一個語言. 大多數的人在一定的年齡後所能發的音都會被限制在一定的範圍內. 這個是每個人都會有的問題. 單以閩南語和北京話來比較的話, 閩南語是比北京話擁有更多的音和音調. 開此欄不單只是為了要討論發音的問題, 個人覺得學語言時語感比發音更重要. 語言離不開生活文化. 愈小接觸, 接觸的範圍就愈廣, 愈能了解這個語言的文化背景涵義就能更精確的使用這個語言. 行政單位製造種種藉口來限制其他語言的教學, 如:太早學外語會影響母語文化的學習. |
1234 於 2004/07/30 23:17 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
要教可以呀? 別騙錢. 不然我認為禁是對. 從小到大弄個制度給大家看. 1 上國小馬上時間減到一兩節還給老師怎麼解決? 2 上國中程度不同接不上怎麼辦? 3 上高中又亂考課外沒範圍怎麼辦? 不然長大還是托福亞洲最差. 還不如規定大學畢夜該過哪個語言考試比較實際. |
1234 於 2004/07/30 23:20 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
>> 行政單位製造種種藉口來限制其他語言的教學, 如:太早學外語會影響母語文化的學習. >>如果日常生活(家庭及社會)使用的母語文化只因幼稚園教外語就會受動搖的話,那這個母語文化根本>>稱不上文化. 這是大漢沙文主義. 外省人歧視其它族群. 不回應這種族群偏見的意見. 那乾脆不要學中文最好. 大家都來當王力宏聶雲第二. |
1234 於 2004/07/30 23:24 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
>> 陳雷,陳一郎....... 他們的發音及語感都很好嗎? (不要說我舉的是特例, 隨便在你的鄰居都可以找到這樣的例子,除非你是生活在眷村或北京語特區) 我還是覺的很好呀, 不好是你講的. 中國話本來就是殖民語言, 是外來政權的暴政, 為何要用外省人的標準, 來評斷他族群的北京語程度? 外省人遇到真正的中國人, 中國人還覺的外省人講的不標準. 照外省人的標準, 那陳雷陳一郎和原住民不都該去跳河? |
1234 於 2004/07/30 23:27 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
>> 陳雷,陳一郎....... 他們的發音及語感都很好嗎? (不要說我舉的是特例, 隨便在你的鄰居都可以找到這樣的例子,除非你是生活在眷村或北京語特區) 多少老一輩外省人口音重到聽不懂, 他們為何不用學標準(狗)語? 台灣人講母語, 殖民語言會講那麼好外省人該偷笑了. |
21002 於 2004/07/31 00:50 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
> 你自己前後矛盾你最近功力變差了 是你萱自己說: > 你會願意用個菲律賓口音的英文去國際商場交談嗎 我說: 會呀! 菲律賓人不是人嗎? 王力宏才是人嗎? 也許外省人自己看不起菲律賓人,愛移民美國, 那是外省人的價值觀. 我尊重菲律賓的口音 |
Educator 於 2004/07/31 07:07 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
>你會願意用個菲律賓口音的英文去國際商場交談嗎 >你看新加坡從小教但老實說他們的英文和中文都發不好 對以英語為母語的人, 他們會覺得新加坡與菲律賓人的英語比台灣人好多了. 口語並不是決定英語能力的要素之一, 是否能講得流暢(如新加坡與菲律賓人)與有內涵(如蔡英文)等都是決定別人是否能讓別人瞭解我們所能講的英語因素 小時候盡量使用舌頭的各種部位發音很重要, 如果小時候所使用的母語不需使用講英語的的某些部位, 長大後是很難講得非常好. 留學美國期間, 我覺得韓國人(即使我們認為他們的英語不好)通過助教考試中的英語測驗的比率似乎比台灣人高, 台灣人中, 以北京話為母語者通過測驗的似乎比閩南與客家人高 |
Ti esti 於 2004/07/31 07:29 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
發音不只是舌頭運動的問題﹐奉勸外行者最好不要自曝其短。 採用沒有研究根據的謠言和兩三無可驗證之狹隘特例﹐就想標中貶台 |
1234 於 2004/07/31 07:33 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
>> 小時候盡量使用舌頭的各種部位發音很重要, 如果小時候所使用的母語不需使用講英語的的某些部位, 長大後是很難講得非常好. 留學美國期間, 我覺得韓國人(即使我們認為他們的英語不好)通過助教考試中的英語測驗的比率 (似乎) 比台灣人高, 你沒有證據嘛! 要教可以呀? 別騙錢. 不然我認為禁是對. 從小到大弄個制度給大家看. 1 幼稚園整天全美語, 上國小馬上時間減到一兩節忘光光, 還給老師怎麼解決? 2 上國中程度不同接不上怎麼辦? 3 上高中又亂考課外沒範圍怎麼辦? 不然長大還是托福亞洲最差. 還不如規定大學畢夜該過哪個語言考試比較實際. >> 台灣人中, 以北京話為母語者通過測驗的似乎比閩南與客家人高 因為外省人軍公教多, 收入高. 少數收入低的外省家庭. 一樣沒優勢. |
1234 於 2004/07/31 08:58 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
台灣的大學聯考英文題目, 據我了解, 是東亞幾國台中日韓最簡單的. 讀原文書甚至作研究 起碼需要很好的閱讀力和聽力和人溝通, 更別說寫和說. 台灣學生起步早沒用, 上小學後到高中根本越來越輕視英文. > 幼稚園再怎麼訓練都浪費掉. 台灣大學指考科目一堆, 英文被排擠. 台灣國高中學生英文單字比起日韓中其實學的太少. 當然到大學就輸人, 這很現實, 沒念過就不會嘛! 記得上次一個報導, 中國上海國二每課的單字量, 比台灣多一倍以上. 日本大學入學考試, 就考外國雜誌程度的英文. 各位有機會可以去看看東大,上智, 韓國等大學的題目作比較. 台灣學生是輸在終點衝刺, 絕非輸在起跑點. 就像當年清朝支那自強運動只重視花俏(幼稚園外師), 對於最後臨戰的戰鬥力演訓卻不重視(高國中單字太少). 我覺的這才是台灣英文不好的原因. |
Educator 於 2004/07/31 12:48 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
>發音不只是舌頭運動的問題﹐奉勸外行者最好不要自曝其短。 我的確不是語言學家. 關於舌部運動的見解是源自外語主修眀友的見解與自己的經驗.但不要認為我的想法是錯的或我在自曝其短. 例如, 一般而言以中文為母語者, 在發L這個音的時候都有困難, 因為我們從小未用到需以L發音的部位. 另外, 不要急於肯定或否定我的想法, 畢竟一個時代有一個時代的語言教育觀, 十幾年前的一些美加移民認為自己的小孩在發展主流社會所需的英語時, 如同時學自己母國的語言, 會影響英語的發音, 所以並不積極教小孩自己的母國語言(就像台灣現在有人認學為中文時不能同時學英文一樣).但現在的很多移民家長的想法法改變了, 如果有時間或力氣會盡量讓自己的孩子學各種語言.現今社會也不斷鼓勵這種想法, 例如, 在美國, 找一些專業(如數學教師)與西班牙語無關的工作時, 也要求會講西班牙語,就如台灣目前鼓勵老師有能力使用非官方語言一樣(也許過幾年會講越南語的準教師會被優先錄取). 世事難料, 也許十幾年後, 有很好的翻譯設備, 大部份人們毋需賣力學外語. >要教可以呀? 別騙錢. >採用沒有研究根據的謠言和兩三無可驗證之狹隘特例﹐就想標中貶台 Yes, I only referred to very limited cases . I am sorry that I cannot give a solid proof in terms of quantitative study to support my ideas since my professional training is not in this area. Hopefully, any linguist who read this discussion can give us more ideas. I am very open to any professional ideas. By the way, please dont be so political while you (1234) tried to reject my ideas. If I follow your logic, I should say, Any American who can only speak English is a 標英貶美 person. On the other hand, you should never use Mandarin on this Website to show you (1234) are not someone who 標中貶台. Perhaps, you should never use any Chinese (支那) dialects, either. Could you use any aboriginal language to state your ideas? >因為外省人軍公教多, 收入高. 少數收入低的外省家庭. 一樣沒優勢
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Educator 於 2004/07/31 12:58 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
Sorry. The following feeback I posted earlier is not for Ti esti, but for 1234. >採用沒有研究根據的謠言和兩三無可驗證之狹隘特例﹐就想標中貶台 >來彌補逃難至臺灣卻不認同臺灣之北京語單語族群的自卑感﹐在臺灣屢見不鮮﹐屬於支那人吹噓功夫 >的一部份。 Yes, I only referred to very limited cases . I am sorry that I cannot give a solid proof in terms of quantitative study to support my ideas since my professional training is not in this area. Hopefully, any linguist who read this discussion can give us more ideas. I am very open to any professional ideas. By the way, please dont be so political while you (Ti esti) tried to reject my ideas. If I follow your logic, I should say, Any American who can only speak English is a 標英貶美 person. On the other hand, you should never use Mandarin on this Website to show you (Ti esti) are not someone who 標中貶台. Perhaps, you should never use any Chinese (支那) dialects, either. Could you use any aboriginal language to state your ideas? |
Educator 於 2004/07/31 13:02 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
Sorry, posting error again! The following feeback I posted earlier is not for 1234, but for Ti esti. >採用沒有研究根據的謠言和兩三無可驗證之狹隘特例﹐就想標中貶台 >來彌補逃難至臺灣卻不認同臺灣之北京語單語族群的自卑感﹐在臺灣屢見不鮮﹐屬於支那人吹噓功夫 >的一部份。 Yes, I only referred to very limited cases . I am sorry that I cannot give a solid proof in terms of quantitative study to support my ideas since my professional training is not in this area. Hopefully, any linguist who read this discussion can give us more ideas. I am very open to any professional ideas. By the way, please dont be so political while you (Ti esti) tried to reject my ideas. If I follow your logic, I should say, Any American who can only speak English is a 標英貶美 person. On the other hand, you should never use Mandarin on this Website to show you (Ti esti) are not someone who 標中貶台. Perhaps, you should never use any Chinese (支那) dialects, either. Could you use any aboriginal language to state your ideas? |
Educator 於 2004/07/31 13:16 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
親愛的Ti esti, 由下文, 看起來你的語言學素養很好(至少比我專業多了), 我也很同意你對於學語言的觀點,但其它一些評論中牽扯支那的政治反應卻難以說服我 >舉例簡單的說﹕我認為 ㄓㄔㄕㄖ 不分的人不適合教中語發音﹐ >此外﹐我認為﹕發音只是語言的一部份﹐發音不準的人還是可以教字彙和文法。 因為聽讀寫的能力、文法和發音的能力﹐各人的強弱點不同。 |
1234 於 2004/07/31 15:19 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
educator, 1 你和ti esti 已經離題了. 2 從你是移民美國的原外省人, 所以我可以知道你大概的想法了. 3 我問你: 1 幼稚園整天全美語, 上國小馬上時間減到一兩節忘光光, 還給老師怎麼解決? 2 上國中程度不同接不上怎麼辦? 3 上高中又亂考課外沒範圍怎麼辦? 不然長大還是托福亞洲最差. 還不如規定大學畢夜該過哪個語言考試比較實際. |
Chhan-HoaN-lai 於 2004/07/31 15:54 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
第一習得語言會對第二習得語言的學習形成干擾是明顯可見的。在語音方面,有七個英語子音(抱歉打不出來)是華語與台語沒有的,這七個子音是台灣學生學習英語最大的困難。另外英語的母音有長短鬆緊之分,這在華語跟台語也無。 此外,英語的雙母音結構的規則與華語相同但與台語正好相反,這也是值得我們知道的一件事。華語的雙母音結構都是前母音與前母音或後母音與後母音組成,例如 ie,ei,uo,ou ;但是台語是由前母音跟後母音組成,例如 iu, ui,io,ue。所以台語口音者往往將英語的『ace』【eis】唸成【es】。 但是,台語有【b,g】(少d)這兩個有聲字音,而華語沒有,因此華語口音者容易把【b,d,g】跟【p,t.k】混淆不清。 |
Educator 於 2004/07/31 17:44 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
回應1234, >幼稚園整天全美語, 上國小馬上時間減到一兩節忘光光, 還給老師怎麼解決? 我的立場很清楚, 就是幼時多練習各種語言(e.g.,閩南語. 客語.北京語, 日語. 英語, 西班牙語...),讓舌頭的各種部位得到充份的發展, 長大才不需要花那麼多的力氣矯正所想發展語言的發音.在這種想法下, 教育部是不該禁止全外語幼教(接受全外語幼教的小朋友在家已得到發展中文的機會).何況一個目由民主的國家本不應干涉不受政府補貼的個人受教權, 不是嗎? 上小學即使只教一兩節, 也是有勝於無, 不是嗎? (附帶說明,一些幼稚園整上全美語班的小孩, 在上小學後會繼續被付得起學費的家長, 送往全美語安親班.1234 無需為有錢人的語言教育憂慮而應為弱勢者的語言教育憂慮)
>上高中又亂考課外沒範圍怎麼辦?
>你和ti esti 已經離題了. >從你是移民美國的原外省人 我自己也會對不熟悉的人貼標籤, 但發現常有出人意表的事情發生...... |
1234 於 2004/07/31 17:48 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
> 客語.北京語, 日語. 英語, 西班牙語...),讓舌頭的各種部位得到充份的發展, 長大才不需要花那麼多的力氣矯正所想發展語言的發音. educator, 你在發夢? 舌頭動動學不到東西的. |
1234 於 2004/07/31 17:51 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
> 一位曾今任教著名私立女中的朋友告訴我,他們學校自初中部起的英文教學皆超過聯考範圍,他們的目標訂在大學與未來, 據她所言, 她學生的英文程度非常好 看吧! 不就是有錢人才玩的起的game ? |
21002 於 2004/07/31 17:55 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
educator, 我認為你常用有錢人和台北的角度看台灣. 如果是三餐不繼的人不能移民吧? 教育部只是不讓英文課上整天. 又不是不上英文課. 至於外師應該各托兒所還是會偷偷聘請. 我們在這討論失去焦點了. |
1234 於 2004/07/31 17:59 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
> 我自己參與過台灣全國性考試的命題工作, 我們都只會出課本有的東西 你以前是大學叫獸? 你是大學英文老師嗎? 是呀! (課本)當然有!! 問題是哪個版本? 要學生念完七八種版本念到X 喔?
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1234 於 2004/07/31 18:25 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
> 公立學校應能力分班, 並把最好的語言教育資源配給語言弱勢者, 扶弱但不需要抑強. 又發夢 |
Ti esti 於 2004/07/31 18:29 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
學習兩種或兩種以上語音系統﹐可能彼此產生負面的干擾(interference)﹐也可能有正面的轉移(transference)。 例如﹕語音或語音用法近似的部份究竟會因為容易混淆所以造成干擾﹐還是會因為特徵近似所以方便轉移﹐這是無法憑空斷言的。 學習英語時﹐/r/ 和 /l/ 之分﹕ 1. 對以日語為母語的人是新的認識(因為與之最近似的日本語音只有らりるれろ)。 2. 對以韓語為母語的人﹐這兩音在有些位置可能需要特別學習(因為韓語有 /l/﹐但在母音中間會發 /r/)。 3. 對母語為北京語的人﹐只有在音節尾的/l/才需要重新學習(因為北京語在音節首有ㄖ、ㄌ﹐音節尾有ㄦ) 。 4. 對母語為臺語的人﹐/r/ 是新的認識。(但其它子音在音節尾的不少﹐和英語一樣﹐這和支那語大不相同。) 至於母音﹐通常在同一語言裡﹐各地區的母音變化就會有很大的不同。 但是﹐以上這些語言的差異﹐並不能斷然用以歸納證明或預言任何學習第二外國語的能力差異。 學生發音好壞﹐除了本身的聽覺敏感度和與所習語言的接觸和使用機會以外﹐和語言教師會教不會教有很大關係。 例如﹐臺語雖然沒有前母音+前母音的雙母音(如網友所提之/eI/)﹐但是前母音接前母音的情況也不是沒有。 |
Ti esti 於 2004/07/31 18:30 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
重申有關於本欄題目﹐我的主要看法﹕臺灣在官方語言未改成臺語之前﹐不必替北京語白忙一場﹐ 還從一群愛錢和無臺灣意識的自私支那人那裡惹來一身腥。 臺灣人學英語總比學北京語來得有意義多了。 |
21002 於 2004/07/31 18:37 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
> 重申有關於本欄題目﹐我的主要看法﹕臺灣在官方語言未改成臺語之前﹐不必替北京語白忙一場﹐ 還從一群愛錢和無臺灣意識的自私支那人那裡惹來一身腥。 臺灣人學英語總比學北京語來得有意義多了。 同意 |
一修 於 2004/07/31 20:34 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
>至於外師應該各托兒所還是會偷偷聘請 又是一個法規是定出來給人民參考用而不是遵守用的證明. 這就是問題所在. 偷偷聘請的結果就是造成這些學園更高的收費. 結果就是有錢的人還是不受影響, 但中下階級的人就只能望而興嘆或更打拼賺錢而已. |
1234 於 2004/07/31 20:43 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
北部幼稚園大多是統派開的. 統派和蔣家要先守法呀. |
Educator 於 2004/08/01 00:19 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
回應1234, >我認為你常用有錢人和台北的角度看台灣.如果是三餐不繼的人不能移民吧? 我能移民美加的標準很低, 具備高中或以上學歷和勇於冒險是主因, 與是不有錢無關無絕對關係.雖然自己父母曾是接受政府補貼的鄉下農戶, 但已具大學學歷的我並無必要裝窮.但當你以有錢人和台北的角度看台灣看待我的想法時,你反而遺漏鄉下小孩的思考角度. 為什麼只有你瞭解窮人的想法呢?你曾經做過窮人嗎? 我曾經在偏遠地區教過小學,對那些台北的教育家或家長常以美國的教育指責台灣的教育不解, 在自己工作積了一些錢後,赴美國國求學, 不過這次留學中對美國的月亮無甚瞭解. 再次來到美國讓我對這個國家有很深的瞭解,美國人與台北人的月亮都有陰晴圓缺, 同理三餐不繼的人的教育觀也未必對自己的窮子女有好處, 放開心胸去看看每個國家或每個階層的想法吧! >公立學校應能力分班, 並把最好的語言教育資源配給語言弱勢者, 扶弱但不需要抑強. >你以前是大學叫獸? >你是大學英文老師嗎? |
1234 於 2004/08/01 00:32 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
> 我曾經在偏遠地區教過小學,對那些台北的教育家或家長常以美國的教育指責台灣的教育不解 那你還去美國幹嘛? > 在台灣, 我無幸享有有此榮耀, 放心我決無能力殘害你的小孩.我在教育上的影響力只及於我自己的小孩和我的洋學生. 那你說什麼辦過全國考試都是不對的? > 我想看過我發表文章的人應知道我不是英文老師. 但我希望自己非主流幼兒美語教育的觀點能拋磚引玉. 以台灣現況來說, 反對到底. |
1234 於 2004/08/01 01:32 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
統派幼稚園要率先檢舉外師啦! |
Educator 於 2004/08/01 03:38 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
回應1234 >>我曾經在偏遠地區教過小學,對那些台北的教育家或家長常以美國的教育指責台灣的教育不解 >>我想看過我發表文章的人應知道我不是英文老師. 但我希望自己非主流幼兒美語教育的觀點能拋磚引>>玉. >以台灣現況來說, 反對到底. |
楚劍 於 2004/08/06 22:28 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
///統派幼稚園要率先檢舉外師啦! /// 糾正, 幼稚園己在開除親台,愛台的外師啦! |
楚劍 於 2004/08/06 22:29 | |
Re:禁止全外語幼教, 正確嗎? | |
///統派幼稚園要率先檢舉外師啦! /// 糾正, 統派幼稚園己在開除親台,愛台的外師啦! |
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