為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯
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| 台龍 於 2004/12/12 23:51 | |
| 為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
觀察這幾年台聯的行為，和他們對台派政治勢力的影響，我有很強烈地不好的感覺。 首先，我們應該都可以同意大部份的台聯主幹是喝國民黨奶水長大。我們甚至可以說他們在國民黨內時是沒有什麼台灣意識的。這可以從他們在國民黨內的發言可見一般，而這還包括台聯的精神領袖阿輝伯在內。當時他們雖然想把台灣政治力量納入台灣籍的國民黨員手中，在台灣意識方面可沒有任何認同。甚至他們在2000年輝戰之爭時，也都只是政治分贓(或分錯)不均，可沒有是因為政治路線不同而分裂。我想這論點應該沒有疑問才是。 等到李老帶領那批台籍國民黨員出走時，我才第一次聽到他們深綠的言論和主張，因此給我一個這是「行銷市場」的宣言，不是他們真正的政治信仰。只可惜，當時的台派(包括我在內)在阿輝伯的光輝照耀下，都似乎以為他們本來就是深綠的信仰者。而這種錯誤一直延誤到現在，造成台派再一次喪失掉一次可以根本改革民主制度的機會。 這整個事件的荒繆性在於，台聯深綠的定位。按理講，他們應該是定位成淺綠或淺藍才合理，終究他們本來都是中堅國民黨員，應該留在淺綠來吸引淺藍的中間選民才是台派之福。如果他們當初定位在淺綠的位置，我深信以他們過去國民黨的背景，應該可以拉到一大部份的中間選民，大量地擴大綠派(我沒說台派)的地盤。他們按理應該是比民進黨更應該擁護「中華民國」這塊招牌，因為他們成經是中華民國的既得利益者。 可是事實並沒有這樣發生。他們一下子從汎藍跳出來，就立即往深綠方向鑽，好像他們台派意識非常濃厚似的。同時間大量散佈不用負責任的極綠言論，吸收深綠的票源，並讓台派中的深綠支持者對他們有不切實際的期望。這一切的一切，都發生在台派地盤的開擴毫無幫助之下，讓台派的勢力分裂。 這次立委選舉結果出來後，我突然間想到，台聯的出現客能是一個對台派的發展有負面的影響的謀略(或最少是一個負面因素)。事實是，這次選舉讓台派的立委減少了最少十個可能當選席次。當然有人也許會說那些投台聯的人，不一定會投民進黨。可是我們只要了解台聯深綠的定位，就了解那些深綠的支持者是一定會支持民進黨，只要沒有台聯攪局的話。 一個本來深藍的集團，從藍轉綠時，沒有停留比較合理的淺綠位置，也無法拉到他們原先的票源(淺藍)。而四年來只是在同一個綠色餅上，和民進黨互相爭奪。我想台聯的存在，對台派的發展已經沒有意義和任何好處。同時，台聯的存在，也讓民進黨想向中間靠攏成為一個問題。民進黨在面臨台連對深綠選民的競爭下，很難放開手腳來做事。 為了本土勢力的發展，我建議台聯并入民進黨。否則我們台派有識之士，應該不要再支持台聯，就讓他們泡沫化，對台灣本土識力的發展，應該遠比讓他們留在深綠，對我們有好處。 | |
NO:1806_1
| 越來越多 於 2004/12/13 00:01 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
這是我非常想講的 ! 台龍兄 !! 只是我不能在現在於電台CALL-IN時講出來 否則會被公幹一番 也對選後現狀無益 !! | |
NO:1806_2
| Mickey 於 2004/12/13 00:53 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
深有同感，我也認為台聯應該併入民進黨，如果想回到穿淺色衣服的狀態恐怕已經是為時晚矣，畢竟餅就這麼大，分的人越多就會有人吃不到，這次的選舉已經足以證明這點。 不過有一點我有意見，那就是不應該去懷疑台聯深綠的立場，因為台灣沒有政治家只有政客，他們也只不過是看上了這塊餅，想分一杯羹而已，而我們也認同台聯正名、制憲的路線，所以大家只是各取所需，沒有謀不謀略的問題才是。更何況李前總統都已經賣老命輔選了，我們還能去苛責他嗎？ 但這次選舉的結果還是令人相當心痛，如果提名、配票策略得當，至少也能多上10席左右，雖然不能過半，但起碼可以達成第二目標，就是讓泛藍不過半。讓人始料未及的，是沒想到台灣人不見棺材不掉淚的性格依然毫無改變，泛藍都已經說了過半後要搞兩個政府，如不過半就要讓國會癱瘓，可是還是有人選擇對選舉冷漠以對，其結果是台灣只好再空轉四年。 還是只能說，對選情過度的樂觀，和以為多數台灣人已經從黨國夢饜中覺醒，才是這次選情失利最大的敗因。再加油吧！千萬不要因為一次的選舉失利而放棄理想。 | |
NO:1806_3
| 蘅蕪君 於 2004/12/13 04:13 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
台聯拼深綠，民進黨走中間路線 民進黨拼深綠，台聯拼中間路線 你自己選吧。 就淺藍的民眾來說，他會支持中間路線，還是深綠？ | |
NO:1806_4
| 酥餅 於 2004/12/13 04:23 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
我反對，沒有台聯228牽手的努力，陳總統能連任成功嗎？沒有台聯制憲、正名、台灣國的主張，台灣派選民只會被民進黨當作禁臠，台灣派選民的主張永遠不會受重視。 | |
NO:1806_5
| 台龍 於 2004/12/13 05:23 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
酥餅兄， 228牽手不光是台聯的努力，台聯有參與，但可不是台聯發起的。同時，你認為沒有台聯的話，民進黨的票就會減少嗎?如果答案是否定的話，那麼現階段要台聯對台灣本土勢力的發展，有什麼幫助呢?換句話說，請提出一些具體的事實來鏟明只有台聯才能有的對本土勢力的幫助。 我想不出什麼事是非台聯不可，卻可以想出相當多有台聯反而有害的事。 | |
NO:1806_6
| Yankita 於 2004/12/13 05:30 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
若是下屆真的改成單一選區兩票制（民意代表的不良記錄太多了），民進黨和台聯的互動就棘手了， 現在複數選區的話，放棄台聯席次會難看！想固守深綠等同在撩撥藍色的末梢神經，要通吃淺藍和 深綠，民進黨也沒有這種能耐！ | |
NO:1806_7
| 台龍 於 2004/12/13 05:36 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
>>改成單一選區兩票制 最少的好處是立委會被逼得對選民負則，政黨比較難控制這些分區立委。我反對不分區立委，因為那是給黨一個好機會來控制立委。要立法院亂，只要幾個靠黨吃飯的立委就夠了! | |
NO:1806_8
| ogs665 於 2004/12/13 05:49 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
原來【228牽手的帽子】是【台聯】所訂出，我們怎麼都不知道。 這次綠營只得了422萬多票，【陳水扁647萬多票】，【民進黨】的鐵票以350萬票為基本。 【民進黨】的抬轎均為兩代在付出，從早期黨外爭取，非那些政客插花。 【台聯】有台灣派選民，我們祝福，我們歡喜做自己喜歡的事情。 至少我們不會認同【台灣派政客】，調高稅金去養那些高退休金的人員。 | |
NO:1806_9
| 桃園客 於 2004/12/13 08:41 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
如果要達到李前總統所說的百分之七十五門檻 台聯絕不能併入民進黨 對台龍兄所說以下這段 個人頗不以為然 個人以為 | |
NO:1806_10
| 台龍 於 2004/12/13 09:14 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
桃園兄， >>還是該以台灣為出發 共同努力才對 那麼台聯是不是更應該犧牲小我，加入民進黨，免得跟民進黨鬥的兩敗俱傷?反正他們無法開擴票源，留在外面還能做什麼呢?加入後，等台派像阿輝伯講得有75趴時，再來分，還不慢，對不對?合則兩全，分則兩敗，這種選擇有那麼難嗎?為什麼我們台派不強烈要求台聯委曲一下呢?就照你的講法，「以台灣為出發 共同努力」才對。 為什麼只要求民進黨，不要求台聯呢? | |
NO:1806_11
| 楚劍 於 2004/12/13 09:27 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
講一個較現實的問題. 合併的話, | |
NO:1806_12
| 桃園客 於 2004/12/13 09:28 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
台龍兄 我並不是以政黨為出發點 而是以選民為出發點來看這件事 不管哪個黨委屈 總不能讓台灣人委屈吧 少了台聯 會讓很多人不想投票的 | |
NO:1806_13
| 海外人 於 2004/12/13 09:31 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
我個人是不認為有人要趁機炮打阿扁,只是這次阿扁助選是打著 <拼幸福,保平安>,可是從頭到尾就是在國家定位上打轉,要知道經 過長達一年的總統大選後又因為泛藍的抗爭,社會已經厭煩了 這種話題.結果緊接著立委選舉,阿扁總統又掀起這個話題 完全不把人民希望聽到的民生願景擺在競選主軸裏,試問一下,人民 的幸福和平安是比較會看 眼前的還是等你正名以後再開始做的? 當然,選舉後其民進黨和台聯因為選票的重疊而搶票是有影響,可是選舉 | |
NO:1806_14
| acoco 於 2004/12/13 10:07 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
論出身血統，民進黨內曾經有國民黨員身分的應該有一大串，阿扁也曾是國民黨員。支持台聯或是民進黨的主要意義，是希望他們坐上台灣人替他們準備的位子，不是中國人或是外國人替他們準備的位子。所以台聯應該支持，有一天國民黨或是親民黨、新黨想通了，台灣人還是會替他們準備位子。 這次選舉綠軍是守成，獲利的是民進黨，大敗的是台聯，選前如果沒有李前總統拼命拉抬，台聯恐怕真的泡沫化了。台北101的目的是要讓民進黨的席次101席全壘打，台聯請離開，就是如此簡單。這對有一天的國民黨或是親民黨、新黨而言會是一個錯誤的訊息，不利本土化政權發展。因此，為了現在也為了將來，台派不只應該支持台聯，更應該支持未來的國民黨或是親民黨、新黨的新台派 。 | |
NO:1806_15
| 台龍 於 2004/12/13 11:04 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
我想我沒把話講清楚。台聯可以支持，但不是現在他的存在方式。等到台派有七十五趴時，那時為了台灣人的民主利益，我們當然為要求民進黨分出另一黨。在那之前，台聯只能鬥民進黨，只是造成兩敗。到了台派完全掌握政治主導時，那時台聯如果想是另一個選擇的話，現在就得加入民進黨，到時候也才能達到有另一個台派黨的理想。現在台聯留在外面，不斷地挖民進黨的深綠票源，民進黨那有餘力去開墾其他票源，光鞏固既有票源都來不及了。 也許有人會說，民進黨只要施政好，自然會增加票源。可是如果在藍方有多數立委在立法方面不合作，在綠方有深綠選民和台聯一直逼迫往深綠政策轉向，何時何日民進黨才有能力把政治弄好?一個民主國家如果真得只要行政權就能搞好政治，那麼要立法和司法何用? 另外支持謂國民黨，親民黨或是心黨的新台派，在目前我看不到這個可能。在黨的意志凌駕一切時，不可能有所謂「新」台派。除非台灣人的立委選舉制定成單一選區，而且廢除不分區，否則只是在玩文字遊戲。 辯論做好政治之後才能得選票，好像在辯雞先或是蛋先。這不但無法有定論，且於事無補。我們只得承認，光有行政權，非常難做事。如果不如此想，那麼我們就得承認民進黨阿扁政權施政能力有問題。問題是，如果民進黨施政能力有問題的話，另一個可能性是什麼?台灣的老百姓會再給民進黨另一次機會嗎? 為了這些少數深綠理想，需要把一個辛苦加上幸運得來的台灣行政權賠進去，讓國民黨再有機會亂權? | |
NO:1806_16
| apollo 於 2004/12/13 11:23 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
為了自身黨的利益, 民進黨當然要把台聯去之而後快. 如果真是為了泛綠要過半, 民進黨就必須要和台聯合作. 說什麼兄弟登山各自努力, 這已經證明是不可能的事. | |
NO:1806_17
| 台龍 於 2004/12/13 11:33 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
>>說什麼兄弟登山各自努力, 這已經證明是不可能的事. 就是如此，只剩下選擇民進黨或台聯了。兩方都有無法排除的內部矛鈍來接納對方，簡單的方法，就是選擇風險小的方法，也就是讓台聯委屈了。 藍派無法有國親兩黨就好像綠方不能有民進台聯一樣。這種事情，通常時間會解決，只是在等解決的時候，台灣本土勢力的發展會受到損害。我想長痛不如短痛。 | |
NO:1806_18
| 心音停止 於 2004/12/13 11:49 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
當初李登輝會出來組台聯，就是因為民進黨退守台灣意識的程度已經太過份了。 制憲、正名這種東西，執政的民進黨能喊嗎？民進黨連在野時都不能堅持台獨路線了，現在執政了，包袱更大，怎麼可能還去喊制憲正名去刺激美國和中國？ 你倒是說說看，除了這次選前喊一下外館正名之外，民進黨這五年來，到底作了什麼台灣正名的事？你說說看呀！！！ | |
NO:1806_19
| 夜影 於 2004/12/13 11:56 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
吵什麼吵?? 立委選舉泛綠已經失敗了 現在自家人又要搞內哄 難道要逼台聯去支持泛藍麼??? 台聯跟民進黨各有各的立場 沒有台聯 民進黨沒有理由推動正名運動 除非他想跟中國開戰了 有了台聯 陳水扁可以一股腦的推給李登輝 我覺得 現在執政黨 沒有本錢喊正名 所以必須有一個在野黨去推動 這是台聯不可取代的地方 這次選舉 台聯的確是提名過多 但我覺得是民進黨跟台聯沒有溝通好 民進黨可以考慮在分一些深綠票給台聯 自己往中間開拓票源 老是抱著台獨的主張 只會嚇跑中間選民 必須一步一腳印的慢慢推動 選舉已經證明了 中間選民才是左右選舉的最大關鍵 | |
NO:1806_20
| 台龍 於 2004/12/13 12:00 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
>>當初李登輝會出來組台聯，就是因為民進黨退守台灣意識的程度已經太過份了。 這不是事實，李登輝先被國民黨趕出來後，才組台聯。不是他為了組台聯，才「出來」。 >>除了這次選前喊一下外館正名之外，民進黨這五年來，到底作了什麼台灣正名的事？你說說看呀！！！ 在護照上加上台灣，算不算?還有陳唐山以外交部長在美國的言論，算不算阿扁的言論?另外阿扁一開始想制憲算不算(雖然最後他被美國逼回去修憲)?想以台灣地區名義加入世界衛生組織算不算一個第一步? 阿扁除了沒有立即宣佈台灣正名外，我覺得他是穩健地朝向台灣正名之路。只是這種事不能由總統來作，要由全台灣的人民來做。而第一步，就是要選出足夠的立委來制定台灣正名的法律。請問，台灣人有選出足夠台派的立委嗎? | |
NO:1806_21
| 台龍 於 2004/12/13 12:10 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
>>難道要逼台聯去支持泛藍麼??? 這搞不好是正確的選擇。台聯走了，可帶不走深藍選民。這又不是當初他們從國民黨那邊帶來的，現在他們如果回歸國民黨的話帶，深綠選民會跟著走嗎?讓他們在國民黨內把深綠教義傳出去，搞不好是台聯對台灣本土勢力的最大貢獻。 想想，讓台聯把國民黨質變成一個台灣人政黨來和民進黨制衡，可能遠比想在綠派的呵護下，讓台聯成長成一個能和民進黨分庭抗禮的政黨，快多了!他們本來就應該留在國民黨內! | |
NO:1806_22
| apollo 於 2004/12/13 12:20 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
選民棄民進黨而就台聯, 是民進黨自己的責任, 怪不得台聯. 所以要台聯「委屈」, 是說不通的吧! | |
NO:1806_23
| 被爐貓 於 2004/12/13 12:29 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
看到這篇我真的感覺，民進黨的寡廉鮮恥程度真的愈來愈接近國民黨了！ 如果沒有台聯，台灣人就只能投給民進黨不能有別的選擇。 那在沒有台聯的情況下民進黨想得到75%的支持度，那是永遠不可能的了！ 這次的選舉，我真的對民進黨的作為感到心灰意冷。 | |
NO:1806_24
| kuang 於 2004/12/13 12:41 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
如果兩黨是分開的 台聯可以大聲說台灣主義的理念 來衝出深綠選票 民進黨可以大力的打民生議題 衝出中間選票 合併的話 | |
NO:1806_25
| 心音停止 於 2004/12/13 12:42 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
第一 ：李登輝是兩千年三月被趕下台，經過一年的沈寂，在兩千零一年七月才成立台聯，當時的著眼點是立委選戰，因為民進黨的立委根本不能堅持台灣意識！！！ 第二：請問「更正名稱」和「加註名稱」是同一件事嗎？你對民進黨的的要求竟然低到這種地步，也難怪民進黨根本不想進行正名。 第三：陳唐山的言論，陳水扁有大力支持嗎？事實就是陳水扁根本不能多說什麼。這種情況只能靠台聯聲援陳唐山。呂秀蓮的言論也不能代表陳水扁的言論，誰說陳唐山的言論就代表陳水扁的言論？ 第四：陳水扁只在選前喊制憲，平常根本提都不提，就像這次外館正名一樣，只是選前喊一下，這叫做「有進行正名」？ 第五：以台灣名義加入世衛，請問這個「台灣」是指「地區」還是「國家」？以地區的身份加入對台灣國家地位提昇有意義嗎？而且在其他地方不能捨棄中華民國名號，大聲宣揚中華民國等於台灣，這又算什麼？騙人嗎？ 比起模糊台灣意識把中華民國掛在嘴邊的民進黨，我寧願支持台聯，因為台聯說出了我想說的話，民進黨能嗎？就算席次沒過半，有必要老把中華民國掛在嘴上嗎？請問這麼做除了讓民眾混亂以外有何意義？ 奉勸民進黨，少把中華民國掛在嘴上，要吸引中間選民不是高喊中華民國是台灣，而是增加民生議題。 | |
NO:1806_26
| Mickey 於 2004/12/13 13:56 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
問題就出在台聯和民進黨的票源是重疊的，兩個黨各自選舉只會造成兄弟鬩牆的局面，這次的選舉足以看出端倪，否則何以台聯只有8席立委當選卻有4席不分區的實力，而親民黨27席卻只有6席不分區，這裡就可以看出，台聯有太多高票落選者，這不正是兄弟鬩牆的結果嗎？如果從選票的觀點來看，台聯和民進黨是應該合併的。 也許有人說支持民進黨的人太墮落了，居然把念頭動到台聯的身上，所以主張兩黨合併是可恥的，但是以我個人來說，我主張兩黨應該合併，但我這次選舉投給台聯黨王戴春滿，她以二萬多票落選，間接造成簡肇棟和另一台聯黨人士都以二萬票左右落選，這種狀況不只有在台中縣，很多選區都是如此，台聯高票落選的結果一定會有民進黨候選人跟著一起陪葬。 所以我認為要以選票利益為觀點讓兩黨合併，這絕對無關個人私心，老實講，台聯和民進黨的選舉有我們這些死老百姓的好處嗎？相信在這裡的多數人都是認同台灣正名、制憲的路線，所以才會支持台聯和民進黨，也就是以國家意識認同來產生投票行為，那麼以台灣主體性確立為理想而投票的我們，更應該為用客觀的眼光來看兩黨是否應該合併的問題，只有團結才會有力量，兄弟同心其利斷金，否則只會重蹈覆轍而已。 這次的選舉結果只能說是過度樂觀、驕兵必敗！民進黨一向是以近似哀兵政策的選舉方式來獲得選民的認同，但這次選舉卻挾著總統大選勝選的餘威，以及連宋大亂的局面，以乘勝追擊方式為選戰主軸，最後就是自我膨脹過度的失敗，這一點台聯和民進黨都犯了同樣的錯，但這也是令所有人始料未及的，因為，我也是在選後才意識到這個道理。這樣的結果真的令人食不知味................ | |
NO:1806_27
| 蘭陽醒獅團 於 2004/12/13 14:22 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
選票是現實的，民進黨與台聯關係太好了，使得支持者以為都是兩者的黨員，才會 導致現在的最根本問題-----選票。 台聯黨不會消失，只要其理念還是這樣正確與堅強，就會吸引其他人的支持。 我倒認為這是分家分不清楚，有太多的遐想依賴，導致的產權不分，選舉重疊，選民 我認為民進黨與台聯高層還是可以很聰明地溝通，運用智慧，在選舉上可以不互相攻擊， | |
NO:1806_28
| 野麥 於 2004/12/13 14:46 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
那麼台聯是不是更應該犧牲小我，加入民進黨，免得跟民進黨鬥的兩敗俱傷?反正他們無法開擴票源，留在外面還能做什麼呢?加入後，等台派像阿輝伯講得有75趴時，再來分 問題是台派要如何成長到75％呢? 為了這些少數深綠理想，需要把一個辛苦加上幸運得來的台灣行政權賠進去 既然台聯帶不走深藍選民，表示他們影響不了藍色選民，又要如何在國民黨內把深綠教義傳出去而且保住自己不會先被KMT裡深藍勢力做掉 不過這些都是偏向選舉操作. | |
NO:1806_29
| 野麥 於 2004/12/13 14:53 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
Mickey兄 我和你同一選區，而我不認為王戴與張的票一定會投給民進黨 即使同屬台聯王戴也未必能拿到張錦湖在東勢地方的票 | |
NO:1806_30
| 草莓大福 於 2004/12/13 15:29 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
說實在的,在台灣未來的走向,將民進黨與台聯相比,我比較信任民進黨,因為民進黨與阿扁等人的從政之路十八年了,我們都在旁邊看著他成長,雖然台聯將制憲正名喊得很大聲,但在李前總統任內卻是那麼不堪,自己做總統時國會過半都做不到,又如何能苛求國會實力不如人的阿扁呢?我不想批評台聯與李前總統,因為他是對台灣前途有理念有使命感的人,但對台聯批阿扁不要正名制憲的話就很不能認同,如果正名制憲喊喊就可以,那民進黨早就做了,還輪得到台聯嗎? 這次立委選舉就是因為台聯對阿扁的批評讓我們不是很放心,所以我家五票全都給了民進黨,原本是要配一票給台聯的. | |
NO:1806_31
| 酥餅 於 2004/12/13 15:51 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
沒有台聯黨之前民進黨內所謂的新中間路線大行其道，你難道忘記2004年總統大選前的陳水扁長什麼樣了嗎？ 而且有兩個認同台灣的本土政黨相互競爭對台灣派選民只有好處哪有什麼大壞處呢？有競爭才有進步。 | |
NO:1806_32
| leah 於 2004/12/13 16:05 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
我絕對不同意台龍說的李登輝被國民黨趕出來才組台聯的謬論!!! 李登輝被國民黨趕出來後,有馬上組成台聯嗎???沒有! 他是看到民進黨在台灣意識上的搖擺不定,以及連戰的真面目,才決定成立台聯的! 他的路線一路走來始終如一,是有脈絡可循的,他自己也說過,他不敢跟蔣經國說中華民國已經滅亡這樣的話,雖然他心裡是這樣想! 當然,台聯裡頭有些政客的確是西瓜派,並不是真正有理念的人;可是還是有真正有理念的人,像凌子楚,尹伶瑛等等. 李登輝成立台聯就是要固守深綠這一塊,因為民進黨身為執政黨決對不可能把這一塊顧得很好;如果民進黨只注意深綠這一塊,不但執政作不好,也會失去淺綠與中間選民的支持------就像這次選舉的情況一樣!陳水扁在選前幾天根本不應該去搶深綠的票,應該去尋求淺綠以及中間的支持才對! 台聯絕對不可以跟民進黨合併,台聯絕對必須跟民進黨區隔;台聯批評民進黨,就是為了要跟它有所區隔.民進黨身為執政者,在目前的國內與國際的環境之下,執政者絕對不能同時又是台灣最綠的一股力量,這樣對民進黨本身是非常不利的!一定要由在野來扮演深綠以及推動台灣前進的角色才行! 我譖成蕭美琴的話,就是陳水扁應該回到中間或淺綠的路線來才對!這樣做並不是放棄台灣意識的原則或理念,而是要用能讓淺綠或中間的人能夠接受的策略或論述來說服他們支持這樣的原則理念! | |
NO:1806_33
| 小海豚 於 2004/12/13 16:08 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
我支持台聯。 1. 我歷來不管大小選舉，都投民進黨，因為主張改革、反對國民黨黨國神話與腐敗。 2. 台聯成立後的主軸台灣主體意識，我很贊成，但上次立委選舉怕選票浪費，所以還是投民進黨。 3.台聯雖小，這三年十二個人(去掉蘇盈貴)在國會積極問政與提法案，重要議案(例如主張管理中國移民政策)絕不和稀泥，我很肯定。上次高雄市議會集體賄選案，國民親三黨議員皆有分，台聯沒有。看起來污染比較少。 4. 有人說台聯應該多談民生議題，不要自限於太敏感的兩岸問題，對不起，我不太同意。因為講現實點，政黨和商品一樣，都要有定位與區隔。台聯不是沒談其他議題(例如台中校長自殺事件，台聯提出政治退出校園的呼籲)，但是選舉還是要有其主軸訴求。就像市面琳琅滿目的洗髮精，有的訴求雙效合一，有的訴求防止落髮，各自有市場。不可能一個新生的品牌出來說：我什麼都有(也什麼都不專門)，沒特色，人家幹嘛買？民進黨是市場第一大品牌，應該往外開發新市場，而不是回過頭來搶自家副品牌市場 (雖然台聯有自主性，但現實來說，他是泛綠副品牌) 5. 總統我已經選民進黨了，這次立委我選台聯，而且現在也不後悔。因為我還是希望有立委來主張台灣正名、制憲、建國，即使目前現實作不到，還是要有人在立法院持續發聲，不能只有統派的聲音大。我也要有人來監督中國移民政策，防止泛藍假人道人權名義，大開方便之門，造成移民浮濫，擠壓社會福利資源。 6. 誰說政治議題就不是民生議題？貿然三通會不會影響台灣勞工與農民？大量中國移民湧入會不會擠壓社會福利資源？全面開放十二吋晶圓廠登陸會不會淘空台灣的科技競爭力？這些都應該討論。民進黨與財團愈走愈近，統派又要求全面開放，台聯的角色可以制衡。 7. 台聯就算未來萎縮消失，現階段的戰略制衡角色一樣重要。政黨只是我這個小選民意志的工具，不是我的神主牌。我不知道三年後的情勢如何，既然民進黨是執政黨，有些話不能說，那麼從現在起的三年，我需要台聯在立法院為我發聲。這也是幫民進黨的忙(如果他願意認可這是幫忙的話)。 | |
NO:1806_34
| 海國右衛門 於 2004/12/13 16:56 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
>>>台聯就算未來萎縮消失，現階段的戰略制衡角色一樣重要。政黨只是我這個小選民意志的工具，不是我的神主牌。我不知道三年後的情勢如何，既然民進黨是執政黨，有些話不能說，那麼從現在起的三年，我需要台聯在立法院為我發聲。這也是幫民進黨的忙(如果他願意認可這是幫忙的話)。 這次民進黨其實沒有敗選, 只是應大勝確沒有勝, 原因就是投票率太低, , 真要檢討的不是台聯, 也不是配票, 是民進黨輔選大員沒有算到投票率低, 也太自信而缺乏危機意識, 最後大膽劈人家的神主牌, 深藍以為亡黨在即, 捨命也要救亡圖存. 只要投票率達到60%以上, 很多落選頭都可以上壘, 配票並非沒有意義. 不過希望這是最後一次配票了. 孫子兵法所謂圍地則闕, 就是要讓他有潰退的路. 不必逼敵人做困獸鬥殊死戰, 民進黨這次自己沒有準備好打殲滅戰的覺悟(用選舉支票衝高投票率), 卻輕率逼敵人做困獸之鬥, 犯了兵家大忌. 不大敗已經十分難能. 檢討改進就是. | |
NO:1806_35
| 安禪 於 2004/12/13 17:10 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
阿扁妄想讓民進黨一黨獨大 , 趁 [ 正名制憲大遊行 ] 當日一早 , 搶先機宣布推動正名 , 來打壓台聯 , [讓人想起廢核四時的情形 ] 真是害人害己 , 小聰明豐富 , 大格局沒有 , 而有今日之敗 ! 台灣的前途又得多耗三年 , 無奈 ! 統治者的心態 , 須重格局 , 莫攻小聰明 ! | |
NO:1806_36
| leah 於 2004/12/13 17:29 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
【阿扁妄想讓民進黨一黨獨大 , 趁 [ 正名制憲大遊行 ] 當日一早 , 搶先機宣布推動正名 , 來打壓台聯 , [讓人想起廢核四時的情形 ] 真是害人害己 , 小聰明豐富 , 大格局沒有 , 而有今日之敗 ! 台灣的前途又得多耗三年 , 無奈 ! 統治者的心態 , 須重格局 , 莫攻小聰明】 沒錯!我也是這麼想的! | |
NO:1806_37
| 野麥 於 2004/12/13 17:53 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
為了現在也為了將來，民進黨和台聯應該檢討的是如何將分進合擊的效應發揮出來到最大， 而不是打著我的選票是我的，你的選票也是我的 的如意算盤。 | |
NO:1806_38
| 克拉克肯特 於 2004/12/13 18:02 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
台聯自己也高度提名,難道不貪心嗎? 其實藍綠兩黨這次都有盟友自相殘殺的狀況, 就算阿扁跟阿輝伯願意,底下那些小鬼候選人甘願嗎? 一堆小動作不斷,殺紅了眼什摩都是騙人的! 現在幹譙阿扁是很容易啦,什麼民生議題太少啦,議題操作不當啦什麼的 說時在我自認是沒資格罵扁啦,選前不是一堆人稱讚阿扁會選舉主導一堆議題嗎? 小弟也是其中一人,所以這幾天看遍媒抗,海國及南方倒是有些陌生,原來一堆人都有先見之明 倒是我的功力太淺了! 其實結果不如預期,檢討就是了，我的看法其實很簡單就是投票率太低了,而且是連深綠都懶的去投 ,光我身邊就有近五票沒去投,所以天意如此,算是教訓自己下次別太樂觀就是了! | |
NO:1806_39
| 李淳風桑 於 2004/12/13 18:06 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
支持克拉克肯特 綠投票率太低 孤臣無力可回天 孤票無力可回綠 去投票的泛綠們票已經配很好了 | |
NO:1806_40
| leah 於 2004/12/13 18:09 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
【前不是一堆人稱讚阿扁會選舉主導一堆議題嗎? 】 我沒有先見之明,但是我個人一直對阿扁主導的一連串議題感到反感 | |
NO:1806_41
| 克拉克肯特 於 2004/12/13 18:39 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
Leah 沉默算是好的,昨天聽林建隆在大話中批評阿扁應該開發中間選民而不該跟台聯搶票時 | |
NO:1806_42
| 四無君 於 2004/12/13 19:57 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
民進黨自己不長進，終於不長進到大大方方要求起台聯應該解散來了！ 都組成二十幾年了，不但台灣制憲還沒一撇，還養出了許信良、陳文茜、施明德這幾個台灣敗類。 -------------------------------------------------- 先複習一個之前在下講過的故事--- 以前日本懲支戰爭中，日軍勢如破竹即將進佔南京。 終戰之後，學者去挖掘這段歷史，發現種種跡象顯示，水淹中牟縣的計畫，根本就是出自己蔣介石之手。 之前喊【陳氏選戰法】，喊【阿扁兵法】喊得聲嘶力竭的那群人。 之前不是信阿扁得永生，阿扁兵法可以殲滅泛藍... 還是要學學國民黨那句話:「如果沒有【阿扁兵法】犯綠的席次會跌得更多！所以阿扁萬歲！」 | |
NO:1806_43
| 新生 於 2004/12/13 20:11 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
>>>林建隆在大話中批評阿扁應該開發中間選民而不該跟台聯搶票時.. 他的談話本人也一陣錯愕!!是民進黨在搶台聯的票嗎?? 光看看嘉義市的選舉.明明綠營就是只有一席的空間.台聯卻硬生生的提名凌子楚.連蔡同榮都頗感危急 而且.台聯算是深綠一環嗎??從國民黨本土立委轉到台聯最多也只能算淺綠.在看看廖本煙今日的一番話.連他都說台聯黨工都做假名調給阿輝伯看... 別以為在國民黨不得寵自立政黨.分享綠營的票源沒人洞悉.深綠??我沒聽過台聯人有說過任何深綠之語言.只有阿輝伯一人有.失去李前總統的台聯.最終也祇得泡沫罷了!! | |
NO:1806_44
| 草莓大福 於 2004/12/13 20:48 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
「沒有台聯黨之前民進黨內所謂的新中間路線大行其道，你難道忘記2004年總統大選前的陳水扁長什麼樣了嗎？而且有兩個認同台灣的本土政黨相互競爭對台灣派選民只有好處哪有什麼大壞處呢？有競爭才有進步」 >>>新中間路線有錯嗎?現在一堆專家事後諸葛叫民進黨去開拓中間選票，不要跟台聯搶深綠選票，又要批阿扁走中間路線，有道理嗎?台聯只想要深綠選票不是太沒出息了嗎?台聯從國民黨出身,又開拓了多少國民黨本土派的選票呢?台聯是要做大綠餅還是只想搶食綠餅呢? | |
NO:1806_45
| leah 於 2004/12/13 20:52 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
【光看看嘉義市的選舉.明明綠營就是只有一席的空間.台聯卻硬生生的提名凌子楚.連蔡同榮都頗感危急】 台聯提名凌子楚是正確的,我早就很不爽蔡同榮了!凌子楚不知道比蔡同榮清新多少,優秀多少! | |
NO:1806_46
| 新生 於 2004/12/13 21:13 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
>>凌子楚不知道比蔡同榮清新多少,優秀多少! 此人是否優秀.沒見過表現不得而知.但!!選舉是以贏為貴.選不上一切都免談.再者以凌子楚換下蔡同榮有比較強嗎??至少蔡同榮在美國還是有些許美國會議員人脈.不是嗎??別陷入自己爽或不爽的迷思吧 | |
NO:1806_47
| Kanata 於 2004/12/13 21:32 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
所以我認為，要支持哪邊的請自己支持，宣傳自己就好。 選前批王世堅替沈說話的人，可以想一下，你如果是ＤＰＰ民代，你那時候除了替沈說話， | |
NO:1806_48
| 台龍 於 2004/12/14 00:41 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
在開始我的論點之前，我想先犛清一個想法。政治是一種利益的分配，不是一種信仰。如果以「信仰」來討論政治的時後，介入對或錯的討論，或介入是誰的正義才是真的正義時，就無法產生任何交集。 如果能同意上列的先題，就應該可以同意在政治上，並無絕對這種想法。一切都應該以相對的眼光來看。民進黨和國民黨只有相對的差異，同理民進黨和台聯也都只是相對的不同。再進一步推演，台灣正名或只是加註，也都是相對的問題。要統要獨，也只是如此。 只要把「對」或「錯」從我的論題「為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 」上拿掉，只要完完全全以「利益」來考慮，我想我們就比較能夠討論。究竟，利益是現實的，而且利益也是比較能夠數量化。 我很願意跟每個網友來交通這個論題，不過再回答之前，可不可請要反對的人提出，讓台聯繼續存在的利益在那裏。這種利益必得以台派利益為出發點。然後你我跟據所提的利益來討論那個利益多過於那個，因為一切的政治結果都應是「相對」。 不如此討論，就只能各說各話，不會有什麼結果的。 | |
NO:1806_49
| 越來越多 於 2004/12/14 01:45 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
哈哈哈哈哈哈 !!!! 樓上聰明的網友們 ! 你們都中了統媒的計啦 !! 統媒最希望就是: 支持台聯的人 從此永遠不再支持民進黨 !! 從上述現像 似乎已看到些跡象囉 !! | |
NO:1806_50
| 旁觀路人 於 2004/12/14 02:35 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
台龍兄： 很抱歉，敝人時間不多，所以並未細看兄的開欄文以及前開各位先進的各帖回應。不過，敝人願簡單表達個人的粗淺想法： 敝人不認為兄所提出的這個開欄命題是正確的！ 如果要敝人簡單回答：『讓台聯繼續存在的利益在那裏』這個問題，那麼，我會先想到的是：「讓泛綠支持者維持相當的選擇權」－也就是讓民進黨、台聯黨之間存在既競爭又聯合的關係，讓這些泛綠政黨無時不刻地去思考與衡量台派選民的利益。反正，只要是泛綠政黨能維持它們的理念，不論是台聯或民進黨誰壯大，對泛綠選民有何不利益？ 再者，任何政黨都很難「左、右」通吃－在民進黨這個例子中，它也很難將深綠、淺綠、中間搖擺的淺藍這些意識型態各異的選民所重視的議題均能予以滿足，即使榯大也會分枝，倘若讓台聯泡沫化，將來民進黨也勢必會再有路線的分裂，與其讓民進黨一黨在那顧此失彼，不如讓一個現成的台聯與民進黨各自努力鞏固並發展，這有何不好？ | |
NO:1806_51
| ogs665 於 2004/12/14 02:42 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
臺東縣-許瑞貴23,551 花蓮縣-盧博基26,257 澎湖縣-高植澎14,933 金門縣-翁明志 1,329 連江縣-林火孟 196 原住民【】 【6席才用掉七萬票】，剩86席-分340萬票，約每席有四萬票，所以，【民進黨】的高提名方案是正確。【台聯】80萬票為基礎，高額提名雖落選也確保各鄉鎮勢力，是否【台聯】的動機。 【台龍】看到3年後立委只剩69席區域立委可競爭，【台聯】在20區如何推代表，都是死棋。 臺南市【台聯】錢林慧君，自稱選票被配走，她為何不想是與蘇南成的選票重疊，上回蘇南成助【台聯】錢林慧君。【蘇南成】自稱選票被買走。看看【民進黨】總選票只多2萬票，此兩位都要當選至少要3萬票，真不知網友要如何看。 唐碧娥 女 民進黨 51,422 錢林慧君 女 台聯 32,966 | |
NO:1806_52
| 台龍 於 2004/12/14 03:00 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
路人兄， >>也就是讓民進黨、台聯黨之間存在既競爭又聯合的關係，讓這些泛綠政黨無時不刻地去思考與衡量台派選民的利益。 我以前也是這樣想，不過這次選舉讓我有不同的看法。 >>只要是泛綠政黨能維持它們的理念，不論是台聯或民進黨誰壯大，對泛綠選民有何不利益 您這句話的重點在「壯大」，問題是他們如何壯大呢?從這次選舉看來，兩邊都無法從汎藍處來「壯大」，都只能從汎綠邊來「壯大」自己。既然兩邊不能共生共榮，且同時存在的矛盾也都顯現出來了，我們人民是不是應該要做痛苦的決擇，以確認終極的目的不會因為雙方的鬥爭，而就被埋沒了? | |
NO:1806_53
| yl 於 2004/12/14 03:04 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
I came across one article warning the danger of blog trolling, that is the manipulation of the web fora like this one. I hope this will sound an alarm. http://martinirepublic.com/item/979 | |
NO:1806_54
| YCH 於 2004/12/14 03:08 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
越來越多 於 2004/12/14 01:45 Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 哈哈哈哈哈哈 !!!! 樓上聰明的網友們 ! 你們都中了統媒的計啦 !! 支持台聯的人 從此永遠不再支持民進黨 !! 從上述現像 似乎已看到些跡象囉 !! To: 越來越多 您講的真是一針見血 ，台灣人就是常常無意中做出親痛仇快的事 ，中了計還自以為是。 | |
NO:1806_55
| 台龍 於 2004/12/14 03:09 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
越來越多兄， >>統媒最希望就是: 我想你講得完全錯誤。在每個人只有一票下，投台聯的人就無法投民進黨，而想投民黨的人就是不能投台聯，想配票的結果就是雙方都不上。所以統媒最希望的就是本土台派，把力量分散來支持兩邊，結果就沒人上而便宜國親黨。 汎藍不會蠢到認為綠派的人會轉投他們，只要綠派的人自我分裂，他們就很高興了。所以倒底是誰最想要台派兵分兩路，兩邊都支持呢? | |
NO:1806_56
| 海外人 於 2004/12/14 05:27 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
其實要支持台聯或民進黨是要看你站在哪個角度看問題. 開欄的台龍兄從總統大選前就呼籲選民不要批評阿扁或民進黨 選後有問題再說,結果選後批評時又說有立委選舉,不要讓對手 見縫插針. 結果一片歌舞昇平,大家競相叫好中,導致中建落馬了,現在不知 檢討選戰策略的錯誤,還把問題推到友黨身上,如果台龍兄是黨工的話 那民進黨真要開始憂心了. 無的放矢的批評我們是要譴責,可是真正的忠言應該是隨時可以向上反映的 而不是要有時間限制,不然等到時機過了再提出來又有何用? 要民進黨更加強大,這次是個機會,權力使人腐化,說好話會令他聽不進批評 的聲音,還是隨時提醒監督會讓他更加小心自己的作為 | |
NO:1806_57
| Yankita 於 2004/12/14 06:05 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
哈哈！為了台派的利益只有委曲台聯，再來呢？為了台派的利益只有委曲深綠，再來呢？又要 委曲那部分！ 能不能請台龍兄說明台派最大的利益是什麼，民進黨又在這利益上有多少著墨？ | |
NO:1806_58
| 台龍 於 2004/12/14 07:09 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
>>能不能請台龍兄說明台派最大的利益是什麼， 這很簡單，台派的最大利益就是要常保台灣的政治掌握在台派手中，所以我們只用擔心民生問題，而 >>民進黨又在這利益上有多少著墨？ 民進黨目前為止，並沒有讓我擔心國體認同問題，也同時擋住國親黨橫行。雖然有些施政我不完全滿意，但是可以忍受。當然我也同樣想立即台灣正名，用台灣的名義走出去。可是我完全不認為台聯能做到他們所講的。拿目前的台聯跟以前的民進黨比，當時民進黨每個人在還沒有掌權時也不是喊正名喊得很大聲，結果呢? 咦?也許有些人會說台龍那麼你不是前後矛盾?民進黨做不到，不就應該讓台聯來。問題我對台聯更沒有信心。民進黨員很多是從黨外時代，就冒生命危險來替我們爭取到現在的民主，連他們都無法對正名一氣呵成時，我那有辦法相信那些當時在國民黨內吃香喝辣的台聯黨員，就會比現在的阿扁更有擔當? 總之，我偏向同情阿扁和民進黨的苦衷。正名可以大快人心的事，傻瓜都可以了解的事，為什麼他們不能就滿足我們。我深信他們會以台灣人的最大利益為考量，縱使這種考量是讓我這種自認深綠的人等待，我也不反對。而我相信我這種綠派支持者應該佔台派的多數。 | |
NO:1806_59
| 台龍 於 2004/12/14 07:25 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
海外人兄， >>選後有問題再說,結果選後批評時又說有立委選舉,不要讓對手見縫插針. 你是說當時綠派當時都有照台龍的主張，所以現在我應該負策略不正確的責任?或是就正是當時大部份網友根本就跟台龍的主張反其道而行，才造成這次失敗的結果? 看看選前的一兩星期，別的地方不說，光在這論壇上就有一大堆言論要大家倒票給台聯的主張，結果呢?我認為那些綠派的倒票主張遠遠比汎藍的抹黑殺傷力更強。 這次投票率很低，不是嗎?這些人不投國親黨，不投民進黨，也同時不投台聯，為什麼?當那些淺綠或淺藍的人看到民進黨和台聯兄弟相爭的醜像時，我才不敢怪他們不投票。他們沒有投國親黨，已經很不錯了。最少，國親黨表面上看起來還很團結，是不是。 政治是現實的，我個人不相信民進黨和台聯能夠維持風度。如果想兩全卻是有害的時後，很對不起，我選擇犧牲台聯。就是因為民進黨他們過去的歷史，縱然真的給他們騙了，我起碼不會那麼生氣，最少最少民進黨還有阿扁，林義雄和謝長挺等我相信的人。台聯內的人，可找不到一個我可以信任的。 | |
NO:1806_60
| 海外人 於 2004/12/14 08:07 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
台龍兄: 我尊重你的想法,可是有一點我們不能否認,這次民進黨太驕傲了.你可 已在媒體政論節目上看到每個挺泛綠的都認為不管怎麼選都會贏,完全看不到 一點憂患意識,漁夫先生竟在電視上講這次跟連戰領軍的泛藍打選戰是<勝之不武> 我不騙你,就是有很多人因為泛綠的表現的太自大而不去投票的,這 中間有很多是不可能投泛藍的選民,只是她們要讓泛綠知道票是在她們手上 不是你候選人說了就算. 我沒有說你策略錯誤,而是民進黨選戰策略錯誤,主打的議題不對嘛! 怪東怪西有什麼用?至於台聯如果不見了會對於民進黨比較好嗎?我是覺得那到未必 至少有個唱黑臉的總是比較好唱戲吧!至於兩者間要如何配合,那就要雙方坐下來 好好商量了,如果硬要把一方吃掉可能不是好事! | |
NO:1806_61
| 台龍 於 2004/12/14 08:39 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
海外人兄， 我也尊重你的想法。 >>我不騙你,就是有很多人因為泛綠的表現的太自大而不去投票的, 我是有點訝意這也會是因素。所以為了教訓民進黨，就讓國親黨繼續亂來?這種邏輯還真的是搞不懂。出來選的民進黨候選人難到真的是每個人都很驕傲? 我覺得真正因素有可能是下列的綜合: 一，民進黨台聯相爭，造成低投票率 而解決方案，讓台聯并入民進黨至少解決了第一和第二個因素。至於第三點，我們有任務要替民進黨大力僻謠和諒解他們的苦衷。這方面，我們實在應該像汎藍支持者學習。連宋兩人和其他的汎藍立委候選員明明爛透了，他們都可以閉著眼來支持。我們的政治人物比他們好多了，有啥需要我們自己吹毛求茬?政治也跟任何商品一樣，需要包裝和行銷。這點應該是我們深綠支持者可以做到的。 | |
NO:1806_62
| 苗栗人 於 2004/12/14 08:48 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
台龍兄； 我發現你對民進黨的觀察還不是很全面。 民進黨的腐敗程度在有些地區不是你能想像。 以新竹市來說，柯建銘比國親候選人還要腐敗、還要黑金 但是過去新竹泛綠選民沒有別的選擇 這次台聯廖宏祥出來，許多新竹人覺得有救了， 他和任何舊國民黨勢力都無瓜葛 但他不可能加入民進黨，因為柯建銘知道以自己的劣跡 絕不能讓人打破他對綠票的壟斷 結果柯建銘對他的打壓抹黑超過藍軍 結果是廖以三千票落選 柯卻可當上代主席 這種政黨，不值得你這樣辯護 | |
NO:1806_63
| 海外人 於 2004/12/14 09:11 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
>>>>>>>中間選民還是認為民進黨不行還是投汎藍 台龍兄,你真的錯了!更多的中間選民根本不願投給泛藍,但就因為 這從這次的投票率和泛藍的票數沒有增加看的出來 | |
NO:1806_64
| 台龍 於 2004/12/14 09:16 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
苗栗人兄， 我們不是在討論特例。如果你說民進黨的候選員大都你所提的那位，那麼再來說「這種政黨，不值得你這樣辯護」還不遲。你不覺得有一點以偏蓋全了? 就只因為一顆老鼠屎，整鍋粥都倒掉了。這在資源豐盛的情況下，不會有問題，再煮一鍋就是了。可是在飢荒時，把還可以吃的粥倒掉了，不就是餓死活該了? 在總統選舉時，全台總動員，高達八十趴的投票率和沒有台聯的互爭下，阿扁才只拿到50趴多一答，差一點就輸了。你如果問我，我會說現在就是飢荒時，那鍋有老鼠屎的粥，要是我還是會喝了!!! 你如果有不同的看法，只能說我們出生背景大概不一樣吧? | |
NO:1806_65
| 台龍 於 2004/12/14 09:20 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
海外人兄， >>更多的中間選民根本不願投給泛藍,但就因為民進黨的自大和沒提出攸關民生的議題而選擇不投票 也許理由不同，但是結果一樣。如果把那句話改成「中間選民還是認為民進黨不行還是不投給他們」，意思一樣啦! 在商界上，不是最好的商品賣得最好，而是最佳包裝和行銷的賣的最好。當然產品也不能一點都沒有用處。 | |
NO:1806_66
| Kanata 於 2004/12/14 10:04 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
我想： 要支持台聯是每個人的自由，但是選前一堆批評ＤＰＰ往中間靠的，現在又嫌ＤＰＰ不夠中間， 要支持台聯，請說台聯的好，不要批評ＤＰＰ稍微往中間移動的部分﹔叫人家棄沈保黃， 要人家開拓中間票，還把人家往中間的部分口誅筆伐，然後再說人家搶深綠， | |
NO:1806_67
| 台龍 於 2004/12/14 10:09 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
Kanata兄， >>要人家開拓中間票，還把人家往中間的部分口誅筆伐，然後再說人家搶深綠， 講得好!所以我才認為要台聯合作可很困難。乾脆就請他們泡沫化算了，還更可行。當然我講得很難聽，可是有更好的辦法來保證綠派不會兩敗俱傷嗎? | |
NO:1806_68
| 舞 於 2004/12/14 10:22 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
我倒是沒想過還要不要繼續支持台聯,最起碼在正名制憲這樣的議題上我們非靠他們扮演出聲的角色不可 民進黨這次選得不好,是因為很多原因而不是只有一項, 驕兵必敗,這是要給民進黨的第一句話 對於基層的情況不認清,也不夠努力耕耘,這是輸的活該, 民生議題打的不好,所以讓原本泛綠選民(甚至是不關心選舉的人沒有投票誘因)很多不願意去投票,策略失誤, 有些地區也許是因為不得已,但是提了名聲不好的人,這點影響滿大的,也是該檢討為什麼有些人覺得 民進黨開始腐敗的原因之一 不過提名爆炸,對選情過度樂觀則是民進黨與台聯都有的狀況,我不認為這點只有民進黨有問題 台聯自己本身的也是問題叢叢,該要藉著這次選不好的機會檢討,包括他內部的制度,也聽許多人詬病不是嗎? 每個候選人都有人喜歡有人討厭,討厭一個人的時候要挑出他的毛病還不容易?那麼是為了他好而挑剔還是因為不喜歡而挑? 昨晚我跟我爸爸提到台聯王戴春滿時,他立刻反應說掉的好~最好選不上~我滿訝異的問他為什麼? 這幾天在網上看到許多討論,其中一個我印象也滿深刻的,只是忘了我在哪兒看到的,內容大致是在討論誰落選了很可惜,很多人提到段宜康,為他惋惜,但有一個人提到說不值得同情,去看看他平常銷多少單吧~ 我覺得不要放棄台聯吧.. | |
NO:1806_69
| YCH 於 2004/12/14 10:54 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
台龍兄: 民進黨是太驕傲了,你可在媒體政論節目上看到李駿毅, 陳景駿......那副輕敵的樣子. 而且選前就有人(可能是阿扁)公然稱張俊雄為張院長(立法院長), 他竟也居之不疑, 甚至柯建銘、 蔡同榮、 洪奇昌也都公然肖想院長或副院長, 全然一付分贓的嘴臉, 驕兵必敗。 至於柯建銘還在施明德穿針引線下,幫中國奴才羅大佑解決房貸問題,有沒有吃裡扒外值得懷疑。 | |
NO:1806_70
| C4ISR的助理 於 2004/12/14 11:37 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
>>>228牽手不光是台聯的努力，台聯有參與，但可不是台聯發起的 那麼請問是誰發起的?原始發起人是戴寶村李安妮 台灣北社,醫界聯盟...一大堆社團全部被排除在228的行前協調會以外 | |
NO:1806_71
| C 4ISR的助理 於 2004/12/14 11:45 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
陳水扁暗地裡邀李侃如來推銷中程協議 卻又來搶深綠票 很多暗地裡的事說出來嚇死你 台聯才是真正民進黨的防腐濟 | |
NO:1806_72
| C 4ISR的助理 於 2004/12/14 11:50 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
眼睛放亮一點 否則台灣人怎麼被出賣都不知道!! 邱垂亮推銷中程協議邱垂貞落選 | |
NO:1806_73
| C4ISR的助理 於 2004/12/14 11:57 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
沒有台聯 國民黨+民進黨大家一起包工程收回扣!! | |
NO:1806_74
| 李淳風桑 於 2004/12/14 12:04 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
要講大家來講 誰怕誰? 台聯是多堅持多乾淨? 一個勁兒儘抹黑民進黨綠營自己同志 立場真奇怪 大家請特別小心 泛統藍教(抹黑謠言部隊)正在出動 正視綠軍立委選舉失利時 見縫插針挑撥離間 | |
NO:1806_75
| 台龍 於 2004/12/14 12:10 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
李淳風桑， 我們不用理那些不來講道理的人。 | |
NO:1806_76
| 李淳風桑 於 2004/12/14 12:15 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
中部某縣台聯的立委候選人(還好落選) 在縣內最泛綠的鄉鎮得票比青瞑的還低 台聯是否檢討為何? 原因就是 這台聯候選人 自己經營(自中國大陸進口農產品) 讓縣內的農產品價格低迷 所以沒票 台聯想指責民進黨如何如何 自己先檢討自清內部吧 兄弟登山 齊心努力 為什麼卻要自相殘殺呢 還有 下次縣市長及下次單一選區兩票立委選舉 李總統健康 台聯要應變的是還很多 留點心力吧 | |
NO:1806_77
| 台龍 於 2004/12/14 12:25 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
助理兄， 請仔細看清處我開這欄的目的。我並沒有說台聯多濫，或民進黨多好。他們誰好，誰差是不能比較的。雙方都有很差的人，可是民進黨可有很好有良好歷史記錄的人在內，這點台聯可沒辦法比。因此，我才建議如果雙方不能開誠佈公的合作，而硬要彼此互相不讓時，為了我們台派的利益，我建議要台聯退讓。這並不是說台聯多差或做錯事，這只是無法解決問題時的一種從權之計。等到台灣人有七十五趴實力時，我們自然會恭請台聯復黨，這樣可以吧? 反正台聯當初也沒拼過命，現在讓讓民進黨也講得過去。台聯不願讓步也無所謂，我只想要所有的綠派網友了解，這是需要揮淚斬馬稷的時候了! 事實是，現階段，綠派跟本沒有實力兩個本土黨互相制衡，而只有團結一致跟汎藍一拼還不一定勝的小康而已。 | |
NO:1806_78
| 李淳風桑 於 2004/12/14 12:45 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
劉備怒打東吳 打掉了蜀漢未來 也削弱了孫吳的力量 縱有孔明陸遜 也只能茍延殘喘待魏晉吞併 台灣派泛綠 在台灣這塊土地上都還站不太穩咧 就在那裡天真的想制衡?? 根本就是變相的扯後腿 真正要制衡 台灣派要互相競爭 可以 先互相各自努力把餅做大 等台灣派有登輝仙的75% 再說吧 理想夢想是不能當飯吃的 事實就是 **(台聯還沒有達到對民進黨制衡的條件和實力)** 就是這樣 現在台聯自己急需現在要做的 不是批判民進黨 而是思考如何 台聯未來的路線和發展 以免泡沫
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NO:1806_79
| Echo 於 2004/12/14 13:41 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
台龍兄： 抱歉，老朋友又上來跟您抬槓囉。。。 您說：『我們甚至可以說他們在國民黨內時是沒有什麼台灣意識的。這可以從他們在國民黨內的發言可見一般，而這還包括台聯的精神領袖阿輝伯在內。當時他們雖然想把台灣政治力量納入台灣籍的國民黨員手中，在台灣意識方面可沒有任何認同。甚至他們在2000年輝戰之爭時，也都只是政治分贓(或分錯)不均，可沒有是因為政治路線不同而分裂。我想這論點應該沒有疑問才是。』 根據我在美國與一位台灣同鄉接觸的談話，阿輝伯在國民黨內早就很有台灣意識， 我個人認為，這次泛綠沒有過半，應是輸在選戰的技術性問題，首先在整體提名 甚且，回頭看看過去這幾年民進黨所走的路線，以及阿輝伯、台聯所扮演的角色， 民進黨也許因為執政，有他的難處，因此有些議題就必須靠台聯來扛。台聯的存 | |
NO:1806_80
| 雲影 於 2004/12/14 15:04 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
本想選完再也不理這些個紛紛擾擾了! 可是看到泛綠選民就是這麼有理想, 從選前一路打到選後, 為了該支持台聯或民進黨而幾乎傷了和氣! 有必要嗎? 借用金美齡女士在政論節目上說過的話: 政治人物, 說有多清是騙人的啦! 政黨由政治人物組成, 因此哪個政黨能免於腐化? 快慢多寡之差吧?! 台聯就真的比民進黨有理想性? 何必自欺欺人? 單看兩黨選後檢討的態度立判, 陳主席說: 我們努力不夠! 台聯卻砲聲隆隆指向民進黨! 一個不會自醒, 小而新興的政黨, 真的值得我們期待? 我們家全程觀看開票, 在知道無法過半時, 李登輝情結極深的家父慨然歎道: 台灣人還不夠覺醒, 台聯反而拖累了民進黨, 雖然我把沈富雄的票給了黃適卓, 我很高興, 但台聯看起來難成氣候! 乾脆合併算了! 80老父常說: 沒有看到台灣獨立建國無法嚥下最後一口氣! 我看獨派若如此內耗, 你我有生之年可能都看不到吧!? 台聯未必得併入民進黨! 倒是可以朝革命政黨的方向走! 有點類似建國黨! 我想有如國民黨影子的台聯會比純運動的建國黨較有生存空間, 就走早期的黨外或草創時的民進黨的路子吧!? 如此台聯大可努力宣揚制憲, 正名, 而執政的民進黨努力治國, 把泛綠支持者分成兩股勢力, 相互努力! 運動型的政黨自然吸引較極端忠誠的支持者(所謂深藍深綠), 人數可能少些, 但那是必然的現象. 在崎嶇的建國路上, 為擴大支持面! 我們得忍受民進黨的庸俗化; 而台聯也要忍受寂寞, 作個稱職的堅督者, 而不是權利的分享者! 今天因為選舉不如理想, 就極盡所能的痛批民進黨, 這種槍口對內的作法只是樂了敵人又重創自己! 還撕裂了支持者的感情! 如果台聯只是另一群人在爭位子, 則壯大民進黨和扶植台聯又有何差別? 這樣的兄弟黨, 有比沒有還糟! 那還不如集中力量支持大一點久一點的政黨囉! | |
NO:1806_81
| 海外人 於 2004/12/14 15:06 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
大家好像越討論越偏離了,火氣一上來就會口不擇言哦! 我們只是討論台聯是否<在這個時候>有存在的必要,似乎沒必 要拿單一地區的特定人物作攻擊吧,這樣會失焦哦!而且容易被 拿來大作文章,這就不好了. 就事論事,冷靜的討論吧,有不同意見才會進步,演變成互相攻擊或互楬蒼疤 | |
NO:1806_82
| 陳生 於 2004/12/14 15:16 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
雲影 你說的很好，給你掌聲1分鐘，拍手拍手拍手。。。。。 | |
NO:1806_83
| 陳生 於 2004/12/14 15:23 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
只要台聯還是黃主文、黃適卓父子當道，我看衰台聯未來的發展。 一對自私自利的父子玩台聯，只管自己的利益最優先，不管別人的死活，這會是什麼「家族政黨」？我等著看下去，這對父子我難以接受，反對到底。 | |
NO:1806_84
| 四無君 於 2004/12/14 16:51 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
還是沒人提一下信阿扁得永生的陳水扁兵法是怎麼錯誤的，那就暫且擱下好了。 因為我發現一件更好玩的事。 先講一則故事----- 當高仙芝部隊兵臨塔思干城下，遇到尤金斯國王的的迎接非常訝異。 高仙芝簽下兩國和諧的協議書，起身向尤金斯國王敬酒， 尤金思國王聽到大驚，酒杯從手中落下。原本歡愉的音樂與舞蹈也停止了，每個人都看著高仙芝， 瑪琳娜皇后被唐士兵押著要送到高仙芝營帳，一路上看到自己國民女子被唐朝士兵姦殺侮辱， 這時瑪琳娜皇后說要進神殿內祭拜自己的祖先，士兵不疑有他，便讓瑪琳娜皇后進入神殿。 瑪琳娜皇后進入神殿後，迅速關上神殿大門，自己直奔阿洛依塔塔頂。 士兵們圍在塔下，看著在塔頂的瑪琳娜皇后，這時高仙芝也趕到了，以為皇后要跳樓自殺， 瑪琳娜皇后不再信任高仙芝，而且他也知道死者不能復活，昔日的塔思干城再也不會回來了。 瑪琳娜皇后向著天空呼喊:「正義的阿洛伊神啊！請你傾聽我的詛咒！」 高仙芝的副官驚呼:「她是曼克隆人！」 瑪琳娜皇后吶喊 :「我詛咒你們中國人！」 高仙芝下令焚塔，並且對瑪琳娜大罵:「你看看我們的軍隊是如此強大！我們將要夷平西方所有的阻礙！ 瑪琳娜皇后說:「我詛咒你的軍隊無法越過蔥嶺！今天塔思干城流的血將會在怛羅斯城下向你們討回！」 瑪琳娜皇后說完，阿洛伊塔立刻崩塌，瑪琳娜皇后葬身火窟。 高仙芝下令此事不准說出去，違者處斬。 在這裡，塔斯干城的王子逃出唐王朝軍隊，向西方各國控訴中國毀約與屠城的暴行。 西元751年，高仙芝向西進軍，兵臨怛羅斯城下，遇到阿拉伯二十萬大軍。高仙芝所屬葛羅祿部隊趁機叛變，與阿拉伯軍隊內外夾攻。 會講這則故事是台龍的一段話:「..前略...雙方都有很差的人，可是民進黨可有很好有良好歷史記錄的人在內，這點台聯可沒辦法比。因此，我才建議如果雙方不能開誠佈公的合作，而硬要彼此互相不讓時，為了我們台派的利益，我建議要台聯退讓。這並不是說台聯多差或做錯事，這只是無法解決問題時的一種從權之計。等到台灣人有七十五趴實力時，我們自然會恭請台聯復黨，這樣可以吧?」 嘖嘖！民進黨真的不是國民黨！ 不過老實說，我也漸漸感覺口口聲聲說台聯應該解散、台聯不該派人參選云云的人。 另外，之前有人跟我說台龍其實長期在美國居住，根本很少回來台灣，卻又希望自己主導台灣內部政治走向.....。 | |
NO:1806_85
| 陳生 於 2004/12/14 18:34 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
↑請問台龍，這次立委選舉，你投票了沒有？ 四無君兄你這一句問話，讓欄主很難堪，人家好歹也是這裡資深的網友，參於討論這個議題的網友，好像是聚在這個教室裡討論民台兩黨要不要合併，這個話題這沒什麼不好啊？ 選舉已經結束，讓各路派系人馬放放砲抒發心中佈滿也是很好，無傷大雅不是嗎。 我支持李登輝，但我不喜歡黃主文，從集思會時代，發生陳哲男砲轟李煥「賣台集團」時，陳哲男遭國民黨開除黨籍時，當時集思會會長的黃主文反而躲在後面，沒有出來聲援，那時候我就把黃主文看的扁扁，他是一個有難不同當，有福自己享的人，難當大格局的人物，黃主文是不是這樣的人自己去求證。別怪我批他批得這麼兇。 | |
NO:1806_86
| 雲影 於 2004/12/14 18:59 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
陳生大大! 這回叫對名囉! 謝謝啦! 我只是無知的鄉下歐巴桑啦! 但可是來自最基層的聲音唷! 其實對獨派來說, 雖此次選舉算是輸了, 但還不至於到挫敗的地步! 對民台兩黨都是暮鼓晨鐘! 讓泛綠明白五十多年來國民黨統治的功力, 大家都該調整步伐, 且要花更多的時間來再教育人民! 持平來論, 選前選後許多政論節目, 甚至如汪笨湖等的主持人是較偏坦台聯的, 民進黨面對的不僅僅只是藍軍和統媒的攻擊而已, 當然那是執政黨該受的! 然而集萬千寵愛的台聯真正努力了嗎? 選前不也一直冀望民進黨應該聯合配票嗎? 為何事後又怪民進黨搶票呢? 如果台聯真的有理想, 應該走自己的路! 怎麼走? 當年甫成立時, 台聯號稱要影響國民黨的本土派, 三年多過去了, 他們做了多少? 也許台聯缺乏資源, 以致影響不到吃慣拿慣的國民黨人, 這點我們可以不怪, 但回頭挖民進黨的票也就罷了, 又何苦在自傷又傷人的情況下還大罵民進黨? 民進黨此次的得票還是有小幅成長的, 而台聯卻是原地踏步, 因此台聯確實該徹底釐清路線, 到底要走深綠如新黨的路? 還是依偎著民進黨前行? 如果是後者, 那台灣人還需要台聯嗎? | |
NO:1806_87
| 陳生 於 2004/12/14 19:10 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
雲影 你真是女中豪傑，不漏真功夫則已，一出則是刀劍鋒利，你說言我都欣賞欽佩欽佩。 | |
NO:1806_88
| Henry 於 2004/12/14 19:27 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
對堅決主張台獨的人而言, 國民黨資歷是令人難堪的背景.然而,也不是說是永遠的烙記. 國民黨有個特色,就是打自己人很行--內鬥內行,外鬥外行. 不是在故做人身攻擊. 但,這開欄的很早就給我kmt的印象 (長期培養的直覺 ^_^). 我很想知道他自己會不會正是國民黨出身, 基於和其他KMT黨徒同樣的理由, 早年就避居海外, | |
NO:1806_89
| 四無君 於 2004/12/14 21:18 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
>>四無君兄你這一句問話，讓欄主很難堪，人家好歹也是這裡資深的網友，參於討論這個議題的網友，好像是聚在這個教室裡討論民台兩黨要不要合併，這個話題這沒什麼不好啊？ 這個話題只會造成台聯與民進黨互相攻擊。 例如:假裝是民進黨支持者，攻擊台聯出了蘇盈貴這個叛徒。卻沒有顧慮到民進黨也出過許信良、施明德、陳文茜等人... 這種幾近白痴的攻擊方式，是以前民進黨看不到的。只有在國民黨看得到。 例如:國民黨攻擊陳致中在軍中耍特權，卻忽略了自己兒子連兵都沒有去當。 尤其站在國民黨立場，無論是罵台聯或罵民進黨，國民黨都會出力不討好。 台龍、新生、陳生，你們所做的，正是國民黨最希望的事。 如果這樣還執迷不悟還想要找理由讓台聯與民進黨繼續內鬥的應該只有二種人--- 第一、國民黨黨工。 第二、陳文茜留在民進黨內的餘孽。
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NO:1806_90
| 專打連 於 2004/12/14 21:29 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
如果民進黨真的有心正名的話，為何選在1205選前大聲張揚？執政幾年了？他們不是要走中間路線？搞正名不是深綠的事？是選後口口聲聲喊中華民國的民進黨所不恥去作的事吧。 我是投台聯沒錯，至少它不像民進黨，總統選前喊一套，選後喊一套，選輸了，還不知檢討自己。別再裝綠了，已經國民黨化的民進黨。想要不藍不綠作變色龍，就算台聯消失了，深綠的票會回民進黨？民進黨想靠什麼去拿深綠的票？喊中華民國萬歲？ | |
NO:1806_91
| 台龍 於 2004/12/14 21:43 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
先從四無君兄來吧 >>請問台龍，這次立委選舉，你投票了沒有？ 問這句話，是不是違反密祕投票原則?原來在網路上發言，需要先亮票?我為了民主原則，拒絕回答。 >>這個話題只會造成台聯與民進黨互相攻擊。 這是倒因為果，是台聯和民進黨互相攻擊在先，還是我發起這個論點在先? >>台聯與民進黨互相廝殺，是國民黨最希望看到的事。 你有沒有搞錯?國民黨最希望看到是，民進黨和台聯把台派的票平均了。當然如果台聯和民進黨能夠坐下來，彼此開誠佈公地談，先自己合起來初選才推出候選人，是最有利的事。可是我想請問你，那跟合併有啥大不同? 所以雙方想合作就得做合併的事(叫不叫做合併，並不是重點)，否則就是會火拼。這種一定會發生的事，誰也擋不了。因此我才建議，如果他們不能合作，我們台派就應該放棄台聯。 >>所用的手法，就跟國民黨常常拋出瞻前不顧後的議題，其手法幾乎雷同。 你一直想把我和國民黨劃成等號，是什麼意思?是不是我講的論點太有道理了，你辯不過才來這套?否則請講道理，不用講其它的，免得令人看不起。 >>但是如果假裝自己是民進黨來罵台聯 你還是沒搞清楚。別人我不管，我可沒罵台聯。雖然我不信任台聯，可沒有辱罵他們。我要他們為台派犧牲，從一個提出想法的人的角度來看，並沒有牽涉到是或非的問題，只有比較有利或沒有那麼有利的問題。我是為台灣人民在謀一個更好的出路，可不是為民進黨。只是在現階段，民進黨剛好得到好處罷了! | |
NO:1806_92
| 四無君 於 2004/12/14 21:54 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
有人跟我說台龍其實長期在美國居住，根本很少回來台灣，卻又希望自己主導台灣內部政治走向.....。 之前我是不當一回事啦！因為我覺得就算台龍真是旅美華僑，他願意關心台灣政治事務也不是件壞事。 不過現在台龍您的心態既然已經走到跟支那皇帝差不多的地步，還要求別人必須照你的意思解散，只能存在你喜歡的政黨。 那我想應該好好向你求證一下這件事的真實性------... 我真沒想到愈問，真是真相愈明朗了。 連票都沒有投，居然有臉對台灣選舉說三到四。能做這麼不要臉的事民進黨自古以來只有一個人， 一個沒投票還自稱綠營選民的，除非綠營的人選你都不欣賞。 第三次質問: | |
NO:1806_93
| 台龍 於 2004/12/14 22:06 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
Echo兄， 你好，很久沒看到你的貼文了。 對於阿輝伯，我願意相信你的話，可是他並不是台聯黨員，因此和其他的人無關。我並不是說台聯黨員「現在」沒有台灣意識，我是說我沒有看到他們「在國民黨內」時有任何台灣意識的表現，這句話應該是相當公平吧? >>這次泛綠沒有過半，應是輸在選戰的技術性問題，首先在整體提名數量上太過貪心，泛藍上次立委失利是輸在提名太多，泛綠這次完全照表演出，把泛藍的錯誤拷貝重犯； 我同意這句話。請問民進黨或台聯如果不合併的話，如何減少提名。他們連黨內初選自己都擺不平了，你想雙方還有可能為另一黨著想嗎?如果他們能心平氣和地坐下來談，就是在做連黨內同志都很難做到的事，也就是實值上的「合併」了。因此，這種過份提名的技術性錯誤，在雙方沒有合併誠意前，是無法做到的。致於兩黨是不是會成為一黨，已經不是問題了。兩個黨如果能分配政治利益，和是一黨沒啥差別。 >>如果要論是非，民進黨又是過渡提名又是自相殘殺，應該為這次的泛綠敗選負絕大部分的責任。 你這句話我完全不同意。民進黨負有立院過半以便下四年大力改革政治的責任，他們當然需要足額提名，希望民氣可用。台聯可沒有這種資格(沒意思看輕台聯，這只是他們沒有行政權的講法)，所以他們才是攪局的人。也許我的話不足以代表這種看法，可是請看看雲影小姐她父親選後的想法 (第NO:1806_80)，另外我的父親也有同樣想法。 還有請不要把我的講法講成輕台聯重民進黨。我深信，台聯在目前對台派不利，讓他們加入民進黨來因此讓民進黨得利也是莫可奈何的事，這次選舉不就是給我們這個教訓? | |
NO:1806_94
| 台龍 於 2004/12/14 22:12 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
四無君兄， 也許你來此不久，這是版規第二條 貳 院內嚴禁叫囂辱罵；竄改污辱人名、人身攻擊、侮辱歧視、揭人隱私、離題灌水。 請你參考。你所問的問題屬於隱私權，請你道歉後，再也不要問了，否則我會恭請網管大人裁決。不要忘了，要先道歉，才有風度，你應該做得到吧? | |
NO:1806_95
| yl 於 2004/12/14 22:46 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
---卻沒有顧慮到民進黨也出過許信良、施明德、陳文茜等人... This retort several times in 四無君s posts. If it only appeared once, it might be attributed to his unleashed emotional eruption at the moment and might be laughed off as an aberration. His repeating it again and again seems to indicate rather someting he truly believes in, though. And this warrants some comments. Yes, the recent (post 2000) deeds of those three characters are disappointing for someone, like myself, believing in Taiwan Independence for long period. But when we disagree with and chastize their recent deeds, we should not erase their previous positive contributions under very difficult condition before 2000 (from Dong Gua to DPP period) to the movement. It is pitiful that some people can not resist the temptation of power (or something else) and will do anything to attain power (or something else)--even negate their own previous record. History is replete with this kind of betrayals. But that is no fault of the movement. Rather, it is a natural phenomenon for ALL movements involving the mass. Come to think of it, even Jesus had one Judah among his close disciples! But do we challenge Jesus for being a failure as a teacher? his movement? No, it was all on Judah himself. (From another perspective Judah probably was destined to do what he did!) I am sorry to say that 四無君, according to the quote, would quite likely blame Jesus for what Judah did. Yes, it is regretable those characters changed. Yet, it also shows the ability of the DPP to cleanse itself in democratic process. | |
NO:1806_96
| 陳生 於 2004/12/14 22:50 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
↑台龍、新生、陳生，你們所做的，正是國民黨最希望的事。 四無君你別亂生氣，氣得四處找人幹架。 我向你表白我的政治光譜，情義上我支持李登輝先生的精神勇氣，但若要我選邊站，我還是選擇民進黨，民進黨是滿二十歲的政黨，肩負著台灣人終結外來政權的期望，自己有四大派系路線互相制衡，經過二十多年的經驗累積，民進黨比較任何政黨，對台灣比較有能力具體履行承諾。 台聯與其說他是一個政黨不如說他是一個政團，還未脫離集思會型態的派系運作模式，不管在組織能力，路線辯論，與領導人的開創格局上都不如民主進步黨，未來台聯也許有很大的成長改善空間，但是我們沒時間等他長大，台聯只依賴李登輝賣命衝鋒，不靠自己努力長大，這樣的政團能向台灣承諾什麼？ 如果台聯是一個大格局的政黨，這次他應該經得起台灣人民給他的歷史考驗，如果台聯有企圖心準備成為國內第二大本土政黨，他應該走出自己更寬廣的道路，而不是窩在深綠取暖纏著民進黨不放，選民不會是屬於誰的禁臠，只要不知長進的政黨才會四處哭訴遭受打壓，只有不想長大的政黨才會責怪別人回頭給你搶票。 以上就是我的政治態度，旗幟鮮明的公開出來。 | |
NO:1806_97
| 專打連 於 2004/12/14 23:02 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
深綠選票只有民進黨才能碰？民進黨有本事的話，為何不舉行正名制憲大遊行跟台聯別苗頭來搶回選票？只有不知長進的執政黨才會選前選後喊一套，也只有自以為是的民進黨才會選票流失還不知道發生什麼事。民進黨是執政黨，大家就等著看兩年內，有幾家國公營事業能完成正名，該不會選完又縮了吧？難道沈富雄喊政治威而鋼是真的，只會硬三天？ | |
NO:1806_98
| 四無君 於 2004/12/14 23:05 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
我是覺得大家看得很清楚了啦！ 有人就是連投票都沒投票，居然還有臉對綠營敗選的原因說三到四。 選民如果連自己投票的義務都沒有去盡， 這件事絕對可受公評。與你的隱私無關！ 問你第四次，而且我想我大概也沒什麼興趣問第五次了，一個跟陳文茜同樣素質的人，實在不值得花太多時間跟他討論什麼。 請問台龍，這次立委選舉，你投票了沒有？ | |
NO:1806_99
| 四無君 於 2004/12/14 23:12 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
↑台龍、新生、陳生，你們所做的，正是國民黨最希望的事。 四無君你別亂生氣，氣得四處找人幹架。 誰在找你幹架？我只是提醒你，你們在做的正是國民黨最希望的事！ 「選民不會是屬於誰的禁臠，只要不知長進的政黨才會四處哭訴遭受打壓，只有不想長大的政黨才會責怪別人回頭給你搶票。」 這句話講得很對！去告訴你們那位希望台聯解散，才不會有人跟民進黨搶票的仁兄說吧！ | |
NO:1806_100
| Echo 於 2004/12/14 23:22 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
請問四無君：台龍有沒有投票，跟他的意見是不是有理，有什麼關係？ 是不是只有投票的人，才有為台灣發表自己看法的權利？ 請弄清楚「討論事情」跟「討論人」的差別，不要再針對「人」做文章。 老實說，我個人認為，類似這種無法就事論事、一直要往「人」身上貼 | |
NO:1806_101
| 陳生 於 2004/12/14 23:34 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
正名正名，制憲正名能當飯吃嗎？ 連中國黨都打不垮，還談什麼制憲正名？ 一天到晚喊制憲正名，就能達成制憲正名？ 民進黨拼了二十年的努力，為什麼一直仍停留在五十趴以下？你有想過嗎？ 支持中國黨的選民裡頭沒有台灣人嗎？這些台灣人為什麼支持中國黨不支持本土的民進黨？ 取得政權容易，爭取民心難，我到現在才看的懂。 我們一定要跟他正面對抗嗎？正面對抗就會營嗎？過去四年不就是這樣子耗掉。 為什麼一定要「漢賊不兩立」？ | |
NO:1806_102
| 四無君 於 2004/12/14 23:34 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
哈哈哈！再閃嘛！ >>台龍有沒有投票，跟他的意見是不是有理，有什麼關係？ 沒有關係嗎？當然有關係了！ 一位自稱綠營人士的人在立委選舉時沒有去投票，居然指責起台聯應該為民進黨的敗選負起責任？！ | |
NO:1806_103
| 陳生 於 2004/12/14 23:39 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
四無君 如果你肚子搬不出東西出來，就別在這裡獻醜，問人家有沒有投票權，這跟主題有關嗎？ | |
NO:1806_104
| 專打連 於 2004/12/14 23:40 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
拚立委／前台中市一信、五信等社員力挺何敏豪 http://news.yam.com/ettoday/politics/200412/20041208628616.html 這則新聞已經破解所謂台聯只會固守所謂深綠的票源的說法。也證明爭取選民支持並非只依靠政黨理念。 | |
NO:1806_105
| 四無君 於 2004/12/14 23:41 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
對了！電視媒體每次投票日都會播出「陳水扁總統於XXX時前往投下神聖的一票」。 以及某某名人去投票時是什麼情況！ 怎麼不見你們出來捍衛，指責媒體「侵犯陳水扁隱私」？ | |
NO:1806_106
| 四無君 於 2004/12/14 23:45 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
>>如果你肚子搬不出東西出來，就別在這裡獻醜，問人家有沒有投票權，這跟主題有關嗎？ 你煩不煩？ 沒關係嗎？我在102就說了我為什麼會要求台龍說明他有沒有投票。 | |
NO:1806_107
| 台龍 於 2004/12/14 23:50 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
四無君兄， 我已經請網管處理這個問題了，你就不用再扯這個來脫離主題了。 在網路上，誰都可以說誰是什麼，我可能就是陳水扁，你當然也可能是火星人了。想講謊話，還不簡單嗎? | |
NO:1806_108
| 陳生 於 2004/12/15 00:06 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
看看那個主席寶貝兒子，先是刊登廣告要求別人放棄沈富雄，保送他上壘，明明是他找人刊登的廣告，記者一問，他連忙否認，他挑民進黨最弱得吃，選前最後一天又在台灣日報公開呼籲選民倒票給他，不要配票給沈富雄，將票轉給台聯黨主席的兒子，因此民進黨的傳統支持者為他配票大亂，結果成就他一個人當選，卻犧牲民進黨另一個優秀的國會議落選。 選前我特地去打聽他有什麼偉大的政見，除了制憲正名，就是支持阿輝伯就要支持他，他這樣做是不是公道，將來選民自有公斷。 | |
NO:1806_109
| 四無君 於 2004/12/15 00:08 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
一個自己都沒有投票的綠營人士(如果你是的話)，居然可以指責別人害綠營敗選？ 怎麼不想想你自己在這次選舉中到底盡了什麼責任？ 你也不用想拿網管壓我。 台聯該解散嗎？台聯在這次選舉，至少在台灣還推動了台灣制憲、台灣正名。 | |
NO:1806_110
| 傳說小白 於 2004/12/15 00:20 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
個人簡單地認為 執政黨有很多事不能做(所以台聯來做) 這是阿輝伯講的 不管各位要如何解讀 但說實在的 執政的民進黨能夠大聲地喊要正名!要制憲! ? 如果 深綠或者台派..其最主要的精神是推動台灣正名/制憲等... 以現況/事實來看 我認為苛責民進黨為了拉隴中間民眾而[只喊不做]或者[將正名責任推給台聯]是不太合理的 不管台聯被定位在深綠還是反藍... 所以 看阿輝伯賣了老命在那打拼實在很辛苦 | |
NO:1806_111
| 雲影 於 2004/12/15 00:26 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
冷朝熱諷無法解決問題, 如同之前我說的! 這次選舉表面看起來是輸了! 很好啊! 從2000, 2001, 2004年的大選一路贏, 贏得都不知我是誰了! 摔一次讓兩黨都清醒一下! 原來51% 是現階段的極限了! 台派兩黨的主事者該靜下心來想想下一步該如何走? 而我們這些小人物也只是群聚於此, 思索未來如何讓手中這張票極大化罷了! 有必要動肝火嗎? 就整部中國歷史來看, 改朝換代必有流血, 而每一個朝代的更迭都少不了在野勢力的挹注; 回到我們的主題,台灣要早點成為正常的國家,代表在野助力的台聯, 應該要如早年的民進黨, 他們的戰場是在街頭而不是在議會,唯有透過不斷的運動, 台聯才能累積和凝聚支持者的能量, 如此民進黨在朝, 台聯在野, 兩股力量分進合擊, 阿輝伯的75%才有可能達到, 否則一大一小只是在搶食同一塊餅, 如果是這樣就合起來囉! 其實啊! 如今自己人當家了! 走街頭絕對不會受到當年民進黨那種待遇的! 更不可能流血啦! 只是曾經在國民黨內養尊處優慣了的台聯高級黨工, 受不受得了風雨寒冬和烈日罷了!? 所以, 走運動路線的台聯我支持, 否則別折騰支持者就併入民進黨吧! | |
NO:1806_112
| 陳生 於 2004/12/15 00:29 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
傳說小白 ↑看阿輝伯賣了老命在那打拼實在很辛苦，結果卻是不如預期，台聯忍心再耗損李登輝的生命嗎？ ↑台聯要多去唸唸管理學和行銷學吧我想... | |
NO:1806_113
| 陳生 於 2004/12/15 00:36 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
雲影 你的論述精闢，我支持給你掌聲不斷。 台聯若不是要走出自己的一條路，而是要和民進黨分食泛綠大餅，台聯這樣的作法是乞丐趕廟公。 | |
NO:1806_114
| Kanata 於 2004/12/15 01:46 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
大家冷靜一點可以嗎？ 深綠的部分，台龍兄，就讓給台聯吧，畢竟一個碗裝不下所有的菜．打算走隱性路線的就給ＤＰＰ吧！ 只要台聯能繼續下去，這樣ＤＰＰ會比較沒有太多的負擔．可是，兩邊請對對方路線尊重一點好嗎？ | |
NO:1806_115
| 台龍 於 2004/12/15 02:57 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
Kanata兄， >>深綠的部分，台龍兄，就讓給台聯吧 我是很想說「是」來讓這個辯論終結，可是無論我如何努力我都無法想像出如何把「深綠的部分，就讓給台聯吧，」。當縣市長或下次單一選區立委選舉時，如果國民黨，民進黨和台聯各提一名候選人，在只能選一個人下，如何把只有「深綠」這個部份讓給台聯而不是讓全部呢? 我以為我們以前就是做「深綠的部分，就讓給台聯吧，」這件事，才造成今天的後果，不是嗎?如果以前就已經對我們不利了，未來豈不是更糟糕? | |
NO:1806_116
| Dexter 於 2004/12/15 03:58 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
請問這些極力支持台聯的朋友 台聯現在的主張跟當初建國黨有何不同 你們只是支持李登輝不是支持台聯 | |
NO:1806_117
| 海外人 於 2004/12/15 04:51 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
大家都把問題鎖定在票不夠分而使得這次泛綠失敗 可是,各位為什麼不思考這次的餅為何會沒有做大?沒票怎麼分? 選前是誰喊出投票率低對泛綠有利?而現在選後又是 哪個派系爆料親民黨有找民進黨談合作事宜?這是要成事還是故意要讓 它破局? 台聯確實需要好好思考往後如何與民進黨合作甚至合併. 希望大家出來檢討泛綠兩黨是為了台灣的最大利益發言,而不 | |
NO:1806_118
| ogs665 於 2004/12/15 05:01 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
仁家是否【政治癆】，有待關觀察，政論節目不是有個最紅的【癆】。有錢就撈有何不可以呢？ 臺中市◎ 何敏豪34,565，若靠配票與【台聯】招牌，鐵定落選。 永遠的民主鬥士【何春木】被國民黨打壓一生，何等榮幸，【台聯】要借助此種【黨外之後】。 | |
NO:1806_119
| Jonathan 於 2004/12/15 07:37 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
此論調 不贊同 大黨的弊端 會越來越嚴重 許多有識有志之士 不一定會被大黨初選提名 小而美的政黨 反能成為清流 | |
NO:1806_120
| 台龍 於 2004/12/15 07:43 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
Jonathan兄， >>大黨的弊端 會越來越嚴重 許多有識有志之士 不一定會被大黨初選提名小而美的政黨 反能成為清流 所以我們就一直扶持小黨，等到小黨變大黨後，把它打倒，再去扶持另一個小黨，這樣周而復始? | |
NO:1806_121
| Jonathan 於 2004/12/15 07:56 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
>>所以我們就一直扶持小黨，等到小黨變大黨後，把它打倒，再去扶持另一個小黨，這樣周而復始 不是 台龍兄 我相信許多台灣的選民 都有判斷力 當某些政客利用金錢權勢爭取到提名 你還有眾多選民要不要去選他?這是關於所有人民的福祉!國家立足之重要所在 我的想法是 在民主時代 允百家齊鳴 讓人民漸漸知道民主自由之可貴 無須打壓或特意扶持哪政黨 台灣是屬於我們人民的 不是某某政黨的 | |
NO:1806_122
| 台龍 於 2004/12/15 08:12 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
Jonathan兄， 你講的我都同意。可是這跟我當一個人民在網路上發表我的看法，有任何衝突嗎?你不覺得我的想法很有創意，讓每個人不管同意或不同意，都會想一想我是不是有道理?我並沒有能力強迫任何人同意我的論點，我的想法也只是你所說的「民主時代 允百家齊鳴」之一! 我深信真理越辯越明，只要我們關心，大家一齊用心來想，通常的解決方案就在人心裏。雖然不會都是我想要的結果，但是我當一個開欄者來讓大家想想一下目前的狀況，這個目的我可達到了。這應該是民主社會中，公民應有的互動。只要大家尊守版規，就事論事，對贊成反對雙方都是一個成長。 我很感激你願意發時間打字回覆，大家集思廣意，都是為了台灣! | |
NO:1806_123
| Jonathan 於 2004/12/15 08:14 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
就是了解才回應 台龍兄 不然毫無建樹 胡扯閒談 做啥 | |
NO:1806_124
| 台龍 於 2004/12/15 08:45 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
Jonathan兄， 多謝捧場! 允許我再回到你的前面的貼文: 大黨的弊端 會越來越嚴重 許多有識有志之士 不一定會被大黨初選提名 再回覆你之前，我想先指出大部份政黨政治的民主國家都只有兩個主要政黨，而小黨林立的國家，通長亂像叢生。 為什麼會造成這種原因，並不是一開始的人為因素，而是事實上的需要造成的。通常政黨政治要分當權和在野，在野黨多並無所謂，反正百家爭鳴。可是當權黨如果是好幾個黨聯合起來，通常都是以夭折為結果。這除了政治理論上的觀點外，我們也可以從人性來解釋。這並不是什麼大學問，我也不想在此多嘴。 所以這種吾兄所贊成的小而美的政黨，只要是甘於在野，都不會有問題。問題是有那個政黨會只滿足於在野呢?所以問題就來了，小黨不想繼續小時，就會產生這次選舉產生的問題。也就是凡是政黨就不會只停在小而美的境界。 所以台灣需要兩個大政黨來互相競爭和制衡。我本來期望台聯成長成另一個台灣黨，但是經過這一次選舉後，我知道那在短期內是我的妄想。事實是民進台聯對抗國親，而因為台聯的存在，台派就少了十席而讓另一邊繼續亂下去了。現階段，我主張讓民進黨主掌立法院以便於制憲和立下良善的政治遊戲規則。台聯很不幸地變成障礙了! | |
NO:1806_125
| 667 於 2004/12/15 08:48 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
DDP & KMT is enough to overwhelm PFP & TSU. | |
NO:1806_126
| 667 於 2004/12/15 08:55 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
IF DPP cooperates with KMT, there is enough power for both to overwhelm & eliminate PFP & TSU | |
NO:1806_127
| 瓠仔 於 2004/12/15 11:10 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
四無君, 台聯不會因某人要讓它泡沫化, 它就會泡沫化. 要讓它泡沫化或看衰台聯的人根本就不會去投它, 早就跑去投民進黨或根本就沒投票, 一般常識判斷也知道, 那有要讓台聯泡沫化還跑去投台聯的道理, 這樣如何讓它泡沫化?? 而且喊要讓它泡沫化的人, 本就不投台聯, 要如何讓它真的泡沫化?? 那是要有投台聯的人, 喊以後都不投台聯了, 台聯才會泡沫化. 而且就是因為某些因素不想投民進黨, 才會跑去投台聯, 在這些因素未消失前, 投台聯這些人根本就不會去投民進黨, 要是不在乎這些因素也可投民進黨, 幹麻去投台聯那個小黨. 這也就是為什麼台聯得票數也沒變少的原因. 沒有誰的票應該是誰的(是你的就不會跑), 沒有誰搶誰的票(搶也搶不走). 是因政黨自我表現, 被選民自己分出來的. 我想你的不滿是來自不投台聯的人, 去插手管到台聯的發展, 卻不檢討自己. 但如果台聯能做為一個值得支持的政黨, 不要管別人檢不檢討, 應該先要有勇於接受批評, 也要有自我反省的能力. 不要急於辯駁, 甚至要把自己的缺點指出來, 自我檢討, 否則這個政黨不值得支持. 建議你這樣就夠了, 放下! 不要再去說民進黨如何, 先自我檢討台聯為何得票沒成長, 這比去揭發民進黨的問題重要. -------------------------------------------------------------------- 台聯得票席次沒成長, 台聯內部應有問題, 優秀的人極優秀, 部份提名的人選, 形象卻不好, 而且平均國民親 只要3-4萬票就可當選一席, 台聯卻要6萬才能當選一席, 很多都在落選頭, 給一個人那麼多票幹麻, 投票者寧缺勿爛, 還是不會配票?? 制憲正名訴求應沒問題, 要堅持不能放棄, 但絕對不能走建國黨路線, 且不要只關心制憲正名, 否則導致泡沫化的是台聯自己, 不是某某人說, 那是有心要讓它泡沫化的餿主意. 堅持理念, 多加耕耘地方, 關心民生法案, 為民服務才是正途. 制憲正名只要你堅持理念, 實際如何, 心知肚明, 選民(至少我)不會做錯誤的期待. | |
NO:1806_128
| Kanata 於 2004/12/15 11:35 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
也請ＤＰＰ支持者不要批評台聯的深綠部分會不會影響ＤＰＰ好嗎？各自對各自的部分努力就好。 現在學會把餅坐大吧。 | |
NO:1806_129
| 白賊七 於 2004/12/15 11:37 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
以上瓠仔說的 也是我的心聲 看大家吐來吐去真是難過 | |
NO:1806_130
| Echo 於 2004/12/15 11:42 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
台龍：『而因為台聯的存在，台派就少了十席而讓另一邊繼續亂下去了』 您還是在這個牛角間上打轉。這「台派少十席是因為台聯」的論調，只有在下 民進黨靠一黨之力，可以把從深綠到中間的板塊完全接收。 我不知道您是不是有從什麼資訊得到這樣的自信。以我個人的認知，除非民進 若台派只有民進黨一黨，是應該會有人沒有選擇只好投給他，但同時也可能有 這幾年來，民進黨一直在走偏中間路線，這泛綠陣營早已罵到無力，只好接受 誰會想到民進黨在選戰後期發飆逆勢操作，放著幾年來開發的中間選民不顧， 如果我沒記錯，我們當初在批評民進黨的時候，您老兄可是本網站幾個力主 | |
NO:1806_131
| Echo 於 2004/12/15 11:48 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2404689.shtml 選舉檢討報告 民進黨：正名 偏離中間選民 報告指出，民進黨此次得票數增加兩萬三千多票，得票率成長百分之二點三四。除民進黨外，所有政黨得票數都減少；台聯減少四萬四千多票；國民黨減少八千多票；新黨減少八千多票；親民黨減少五十六萬多票，總計泛藍減少六十一萬九千多票。 報告說，民進黨選舉結果不如預期，是因為對兩件事估計錯誤，第一，誤判對泛藍領導者失望的選民會自動移轉到泛綠陣營。事實上，選民的板塊移動、政治態度的改變，都比預估緩慢。 第二，高估民進黨在三二○總統大選所建立台灣認同的主流民意，也會在立委選舉成為主要議題，卻忽略了總統大選與立委選舉的差異。選戰初期以改革、重大政績、結束亂象為主；後期提出國號不變、公投複決新憲、爭取外館及國公營事業正名。原意在於尋求國家認同交集點，卻未料被外界視為改變現狀。 報告指出，由於這兩大前提估計錯誤，民進黨在策略上犯了許多錯誤，包括偏離「爭取中間選民，極大化票源」的戰略目標；擁抱爭取新選民動作太少、正面柔性訴求太少；過分樂觀，使選舉姿態顯得過於自信自滿，使選情判斷偏離保守原則。 報告說，國民黨輔選深入地方派系鴨子划水，民進黨的助選活動則鋪天蓋地強勢表達。這樣的對比雖然未必使選民同情弱者，卻讓他們不那麼放心投給強者。 報告也指出，這次投票結果顯示，民進黨支持基礎穩定成長，更能在投票率下降的逆勢中成長，顯示民進黨還是一個不斷成長的政黨；約有六十二萬的淺藍選民，尤其是親民黨選民對泛藍失望，不想出來投票，又不敢積極放心投給泛綠。 報告中坦言，淺藍選民很難直接轉為淺綠或中間選民，除非他們能夠覺得不被民進黨排斥，能夠看到民進黨提出正面願景、穩定執政的訴求。但民進黨在選舉過程中，對藍軍有「過於強勢批判」之嫌，造成選民認為「贏者全拿」的假象。 報告說，綠營提出藍綠交鋒議題如黨產、黨徽、正名等，雖然具合理性，卻不免刺傷淺藍選民歷史情感，或造成民進黨打算大變革的心理衝擊。 | |
NO:1806_132
| 667 於 2004/12/15 11:55 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
沈富雄呼籲愛台灣不應成選戰主軸或手段 DPP沈富雄「爭取中間選民，極大化票源」，TSU黃適卓操作棄沈保黃 | |
NO:1806_133
| Henry 於 2004/12/15 12:05 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
嗨, 朋友朋友!! 近一、二十年來，台灣的民主從無到有，雖然還在奮鬥中，但台灣,這樣具有相當的全球性顯要程度的政治體的,人累積的第一手民主經驗，在現今世界各國族，已是少有。 今天的西方先進國家，都是早已建立民主制度，行之有年。他們的國民，即便是國際知名的政治理論大師，也缺乏我們這樣寶貴的民主政治經歷；我們移民海外的僑民，就更不用說了，他們是享受在地既成的民主成果。即便是認同在地的民主制度，他們所熟悉的，也是體制內的操作，不見得符合台灣所處的創新的局面。 政治是講實作的（down-to-earth）。而且，海洋文化的價值觀是重視經驗，不是威權的教條理論。我們長年旅居海外的老僑民，現在還拿出國民黨教育的傳聲筒本事，常常帶著先進/知的姿態，駕著雲霧，隔海來台灣說三道四。十分可笑。由於移民身份的限制，他們在旅居國的政治參與層面和深度，應該也是有限，所以看他們在論壇的”建言”，也不脫他們幼時國民黨黨國體制，種族主義，家天下…等「龍」的夢想 （而這些，在我看來，其實是”藍骨”吧？ *_*） 。 不要忘了，外籍僑民還能參與台灣政治（像有投票權），只是基於台灣不當的國籍法，算是腐敗的舊體制下的特權，並不是他們們真有這種參與的正當性，和能力。不要搞錯了！不過，他們若能提供從先進民主國家看到的政治願景，光明面，也是我們所歡迎。就降. 台灣民主萬歲！！ ^_^ | |
NO:1806_134
| 台龍 於 2004/12/15 12:17 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
Echo兄， >>而因為台聯的存在， 我是說因為台聯的存在，如果沒有台聯，民進黨就不會有中間或深綠的路線問題。我不是說過政治是相對的嗎?我講得話是相當有可能的，除非你敢說那些深綠選民會轉投汎藍。我同意有少數人也許不會去投票，但是多數深綠選民不管爽不爽還是會投給民進黨，如果台聯不存在的話。 現在我開始懷疑當初李登輝出走，台派所增加的選票到底是深綠或是淺藍的票。我是很難相信有強烈台灣意識的人，會只因為李登輝在國民黨時，就投國民黨，在台聯時，就跟著投台聯。所以這些被帶過來的票到底是什麼信念呢?那些票是不是還一直投台聯呢?如果那些人只是因為李登輝的個人魅力來支持台聯的話，那麼台聯的前途可不能被看好。 | |
NO:1806_135
| 海外人 於 2004/12/15 12:45 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
其實民進黨應該要深切體認到,支持民進黨的人大部分都是比較有 民主概念的. 所以要知道他們把票投給你是因為他們想把票投給你 而不是因為你要他投給你而投的所以經由此次的選舉希望可以讓 民進黨清醒一點. 至於各位大大在網上所說的是公說公有理,婆說婆有理,每個人提出來的 我想都有他的道理,可是敗選的原因一定不只一個,何必去拘泥於自己認為 的才是真理,應該把所有好的批評跟建議都納入檢討的範圍.不過最重要的 應該是要尊重選民,不要認為選民一定會支持,她們如果不出來投票 那什麼都不用談了. | |
NO:1806_136
| apin 於 2004/12/15 13:32 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
>>>現在我開始懷疑當初李登輝出走，台派所增加的選票到底是深綠或是淺藍的票。我是很難相信有強烈台灣意識的人，會只因為李登輝在國民黨時，就投國民黨，在台聯時，就跟著投台聯。所以這些被帶過來的票到底是什麼信念呢?那些票是不是還一直投台聯呢?如果那些人只是因為李登輝的個人魅力來支持台聯的話，那麼台聯的前途可不能被看好。 <<<這是值得思考的問題，台灣人的「李登輝情結」是否已慢慢「退燒」，或是「麻木不仁」，或甚至是慢慢「消失」了。 | |
NO:1806_137
| 助理 於 2004/12/15 13:34 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
有沒有人能證明:台聯解散,下一屆立委選舉民進黨一定會過半? 我想沒有人敢打包票!! 但是我敢說:現在扁政府團隊邀請李侃如來推銷中成協議,只有台聯會反對!! | |
NO:1806_138
| 白賊七 於 2004/12/15 13:47 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
民進黨、台聯未能分進合擊，沒把餅做大又互搶票源，敗得冤枉! 泛綠兩黨應速弭平勃谿傷痕，確立分進合擊的戰略位置，共同努力今後的政治改革、正名制憲運動
立委敗選後的泛綠士氣陷入低迷，陳水扁總統昨天以略帶哽咽的聲調宣佈辭兼民進黨主席，台聯的精神領袖李登輝則在選後至今不曾公開露面，亦未透過他人轉述談話，幾乎斷了與外界的聯繫；不容諱言，身為泛綠陣營的兩位主要領導人，陳水扁、李登輝此刻的心情，確實面臨著2000年政黨輪替、2001年立委勝選以來首度的低潮期，因為這次立委選舉的泛綠挫敗，必然將使台灣今後的政治改革、國家正名以及制憲運動，更是難上加難，何況選前又對「泛綠過半」充滿著高度期待，如今事與願違的失落之情，外界不難體會。 立委選舉結果揭曉後，我們曾以社論感嘆「民進黨把一盤好棋下壞了」，倘若民進黨、台聯確實可以站在分進合擊的戰鬥位置，各自努力動員、相互合作提攜，相信就可激揚泛綠選民的熱情，積極參與達成「泛綠過半」的政治任務，更可締造民進黨全面執政、台聯席次衝高的雙贏佳績；遺憾的是，選舉活動期間的泛綠兩黨不僅未能相互拉抬合作、營造團結的勝選聲勢，甚且迭傳彼此拉扯攻擊、爭搶票源的勃谿情事，泛綠支持者看在眼裡，心都涼了半截，又怎麼還有創造「泛綠過半」的行動熱情？
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NO:1806_139
| 建中OB 於 2004/12/17 03:08 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
選舉猶如政治運動, 有高峯也有低潮, 不會是一帆風順。 立委選舉, 成績不如預期, 應該檢討是是否政治路線本身出了岔錯, 是否主張不符合人民的需要; 或則是戰術上犯了錯誤, 使得人民對這場選舉提不起太大的興緻。 台龍先生開闢此欄, 沒有做任何的政治檢討, 反而責怪台聯黨 “攪局”, 要台聯併入民進黨或者泡沫化, 實在也是奇談怪論。 政治論題要政治論述, 然而台龍先生不思此途, 卻以身世血統來評斷台聯黨: “我們應該都可以同意大部份的台聯主幹是喝國民黨奶水長大。”判斷一個政治人物我們要審查的是他們的言行以及政治人物的思維, 而不是身世。 即使解嚴已經十七年的今天,台灣的教育還是籠照在國民黨的制式下, 在台灣受教育的人鮮有不受國民黨的思想污染。很明顯的, 雖然國民黨掌控教育、媒体、文宣, 但台灣意識不斷在增大中。 這是因為社會是動態的, 非靜止; 人們會思考的, 因此思想也是不斷在改變, 翻新的。誠然, 一個人的背景會影嚮一個人的思維; 但有人一輩子頑固不化, 有人却靈犀一點通, 這要看個人造化。 因此要檢視台聯黨人, 應以其政治意識以及其思維過程為首要, 而非身世、背景。 如果以身世決定論, 那麽大陸人便永遠不能加入台灣人的陣營 ; 民進黨的血統也未必高尚, 許信良於中壢事件後說過 “此心永為國民黨人”, 但他當任過二任黨主席。 台龍先生接著說: “我們甚至可以說他們在國民黨內時是沒有什麼台灣意識的。這可以從他們在國民黨內的發言可見一般，而這還包括台聯的精神領袖阿輝伯在內。”言猶未已, 在以後的段落如是說: “他們一下子從汎藍跳出來，就立即往深綠方向鑽，好像他們台派意識非常濃厚似的。同時間大量散佈不用負責任的極綠言論，吸收深綠的票源，並讓台派中的深綠支持者對他們有不切實際的期望。”他已經前後自相矛盾台聯 “沒有什麼台灣意識”的說法。 至於到底是什麼 “大量散佈不用負責任的極綠言論”, “對他們有不切實際的期望”? 是誰在決定負責或則 ”不用負責任”,實際的期望或 則 “不切實際的期望”? 則完全沒有交代。如此空洞的論述, 實不宜開題。 李登輝從美回台後, 加入國民黨, 經歴政務委員, 台北市長, 台灣省主席, 副總統, 總統。 在國民黨文化下, 一路走來都是單槍匹馬, 並沒有培植班底, 只有過去共事的部屬。 當總統之後, 在群敵環伺下, 一步一步改變台灣政治生態: 萬年國代、立委退職,俢憲, 立法院全面改選, 取消黒名單, 省長直選, 總統直選, 廢省, 兩國論。 如果這不是李登輝老先生正確的政治路線, 堅強的台灣意識, 過人的智慧, 早就沈淪在國民黨的旋渦中。 但台龍先生說: “等到李老帶領那批台籍國民黨員出走時，我才第一次聽到他們深綠的言論和主張，因此給我一個這是「行銷市場」的宣言，不是他們真正的政治信仰。”沒錯, 李登輝任內都是改良主義, 不過敝人也想問問民進黨為什麼惦惦不出聲, 而且隨李登輝路線而舞; 台獨領導人加入民進黨一個個回去選市長, 立法委員,從事合法鬥爭。 如果前例覺得還不够充分, 再來做個反証; 台灣政壇最反動的大中國主義者趙少康、郁慕明、李煥、郝伯村、梁肅戎、王作榮、宋楚喻、連戰,他們恨李登輝之程度便可彰顯李登輝的「台灣意識」。 有趣是這些人並非同時一齊反李登輝, 而是陸陸續續加入陣營, 不變的是李登輝, 改變的是這些人。 早在今年總統選舉的時候, 就有很多人認為堅定台灣意識者,雖不滿阿扁施政, 但到時還是會投阿扁一票。說這種話的人往往是恨扁不成鋼的心情, 別無選擇, 無奈的情況下有感而發。今台龍先生怪罪台聯使這次選舉 ” 讓台派的立委減少了最少十個可能當選席次。” 他如是說:“可是我們只要了解台聯深綠的定位，就了解那些深綠的支持者是一定會支持民進黨，只要沒有台聯攪局的話。” 這可是第一次看到民進黨的支持者如此明目張胆, 白紙黒字, 赤裸裸的挾持台灣意識來綁架綠軍選民。 而且畫龍點睛的加上”只要沒有台聯攪局的話”, 「阿Q正傳」假洋鬼子不准阿Q革命的神態,躍然紙上。如此蠻橫, 霸道確實得到國民黨的正傳。 黨工關心是選舉的勝負, 綠軍民眾固然樂見泛綠過半, 但更關心的是台灣的政治生態, 國家的前途。 民進黨, 台聯黨, 各自獨立運作, 不僅可以發揮獨特性, 進步性而且彼此可以有互補,監督的作用。 他們之間可以維持既聯合又競爭的關係, 對台灣人民只有利多。 今民進黨立委僅增二席, 台聯僅失一席就要台聯併入民進黨, 或者泡沫化, 和連戰羞辱親民黨頗有相似之處。沒有連戰的地位, 却要耍連戰的身段,真是笑死人了。 果真台聯併入民進黨, 或者泡沫化,民進黨不知要驕縱到何地步。 | |
NO:1806_140
| yl 於 2004/12/17 10:51 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
建中OB: I agree with most of your criticism of the lead post. However, I still have some bones to pick with it. You said,果真台聯併入民進黨, 或者泡沫化,民進黨不知要驕縱到何地步。 Although it is in a form of uncertainty, the affirmative sense is strongly implied from the common usage of language. If there are concrete evidences that the DPP (as a whole) has been spoiled, then that sentence may be acceptable. That sentence of yours is out of the blue without any substantiation. You also said, 如果這不是李登輝老先生正確的政治路線, 堅強的台灣意識, 過人的智慧, 早就沈淪在國民黨的旋渦中。 Yes, Dr. Lee accomplished a lot, that is not disputed. But let us do not forget that even he himself admitted that he did made quite some substantial mistakes. Some of those mistakes did impede the development of 台灣意識 in the land. Talk about 正確的政治路線, how could a 正確的政治路線 is so short-lived in the organization that he dominated for at least four years (1996-2000)? so few of his ex-comrades followed him? In my understanding of your post in this context, I would not call it 正確的政治路線, I would call it masterful political maneuvering instead. Your rejoinder that 民進黨的血統也未必高尚, 許信良於中壢事件後說過 “此心永(sic)為國民黨人”, 但他當任過二任黨主席。 Ah, but Mr. Hsu did got into the opposition movement thereafter and contributed to it. His CHANGE deserves chastisement (remember one person slapped him publicly?), and indeed the DPP forced him out! It is not 血統, it is the deed all along. | |
NO:1806_141
| 心聲 於 2004/12/17 11:25 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
民進黨與台聯支持者不需要去互相責難 要得到冷漠選民的支持，出在哪個黨是否今天能推出各自質優的候選人罷了。 如果台派支持者所支持的這兩黨(民進黨與台聯)都不長進，再互相攻擊，只會讓冷漠者會更多而已。 | |
NO:1806_142
| 瓠仔 於 2004/12/17 15:50 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
yl, 你有截取別人的一段話去做你的反對意見的毛病, 根本沒看懂別人在說什麼, 想什麼. 別欄的不說, 四無君在NO:1806_89 說: 你卻在 NO:1806_95 只截取出: ---卻沒有顧慮到民進黨也出過許信良、施明德、陳文茜等人... 四無君的意思根本就不在許信良、施明德、陳文茜等人如何, 而是前面這句: 假裝是民進黨支持者，攻擊台聯出了蘇盈貴這個叛徒。卻沒有顧慮到,........ 他在不滿攻擊台聯,....卻沒有顧慮到,......你看懂了沒??? 不是在跟你說許信良、施明德、陳文茜等人如何. 不夠, 還有, 建中OB 在 NO:1806_139 你卻在 NO:1806_140 只截取出: 要他單從這句話去證明民進黨為何會驕縱, 你卻沒看到上段.如此........蠻橫, 霸道確實得到國民黨的正傳。............... 建中OB形成這句話的原因, 來自上面的......如此蠻橫, 霸道確實得到國民黨的正傳。讓他相信: 果真台聯併入民進黨, 或者泡沫化,民進黨不知要驕縱到何地步。你要反對要從上面所說的原因去反對, 說明沒有蠻橫, 霸道, 而不是去抓最後一句話. 是你 yl 才說,別人我不會說. 這是第一次告訴你的毛病, 也是最後一次. | |
NO:1806_143
| yl 於 2004/12/17 22:21 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
瓠仔: Ah, perhaps that is my wooly disease! But I would hope that you re-read Old Boys article a little more carefully. Can you not see the sleight of hand? It began with criticizing someone (民進黨的支持者,who claims to be NOT a member of that WORRISOME DPP, nor a representative of it!) and ended up with the sentence I picked bone with! If I mis-read (that is quite possible), then you must did not read (! Wu Chui Bo Sim? like those old monks reading the scripture?) | |
NO:1806_144
| yl 於 2004/12/17 22:57 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
瓠仔: I re-read post 95 of mine to see if I indeed criticised erroneously Mr. Four-Nothingness post 89 as you alleged. I wonder whether you did read the way I alleged or read at all! Well, if you can not get the gist of my post, perhaps I should sharpen my pen(!) sharper. | |
NO:1806_145
| 瓠仔 於 2004/12/17 23:02 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
yl 你大概不知道我有習慣先預估別人將怎麼回答, 再決定要怎麼說.>> 早知道你會這麼回答 我當然很小心看過Old Boys的...你認為的花招. 民進黨的支持者當然不代表DPP, 但DPP是由這些民進黨的支持者選出來的. 民進黨的支持者在此說的話會被視同DPP. 不是有發表個有什麼樣的選民, 就有什麼樣的政府嗎? 你還是趕快想想怎麼幫他辯解, Old Boys 所有說的蠻橫, 霸道比較重要. 我對建中OB的批評內容, 沒有評論, 只是在告訴你在截取別人的一段話. | |
NO:1806_146
| Echo 於 2004/12/17 23:11 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
瓠仔:yl,你有截取別人的一段話去做你的反對意見的毛病, 根本沒看懂別人在說什麼, 想什麼. yl bro: I do have the same feelings like 瓠仔 has. Actually, it happens in almost every post you delivered, so I came to realize that its just your unique style. While it may not be wrong of doing so, in reality, you seem to exercise it too much, to an extent that the other party doesnt know how to continue a meaninful conversation, unless he/she wants to enter cycles after cycles of picking bone competitions with you ! | |
NO:1806_147
| yl 於 2004/12/17 23:22 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
Now that I am taken as a nit-picker by some, why not do it more thoroughly? I found another nice sounding sentence from Old Boys:判斷一個政治人物我們要審查的是他們的言行以及政治人物的思維, 而不是身世。 This should not be in dispute if I understand the words correctly. However, I do not know how to translate the words, 身世, in the context of Old Boys post. If I did not read 台龍 wrong, he had never talked about the 身世 (or blood lineage? as commonly understood) of TSU leading members! Nor did he talk about Mr. Huang, Mr. Chen, Mr. Lins parents or up-brings. He talked about their past records in the KMT. He alluded to their experiences in the KMt, which used to be proud and profitable. In my reading, those were the past records of their 言行 and 思維, exactly what Old Boy wanted in a political discussion, werent they? | |
NO:1806_148
| yl 於 2004/12/17 23:33 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
瓠仔: ---早知道你會這麼回答 Good for you! And congratulate you for being so talented! ----民進黨的支持者在此說的話會被視同DPP. 不是有發表個有什麼樣的選民, 就有什麼樣的政府嗎? | |
NO:1806_149
| 瓠仔 於 2004/12/18 00:03 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
yl 你要拆解民進黨與民進黨支持者的關聯, 民進黨支持者個人在此發言, 不等同民進黨當然可以. 不過建中OB 是根據民進黨支持者在此的發言, 做出: 果真台聯併入民進黨, 或者泡沫化,民進黨不知要驕縱到何地步。的說法. 到底會不會看到此地民進黨支持者的發言, 被人認為民進黨就會那樣, 留給看的人心中去評論. 我沒意見! | |
NO:1806_150
| yl 於 2004/12/18 00:37 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
瓠仔: ---被人認為民進黨就會那樣, The difference of my reading from yours is only in one character. I read it as 被人認為民進黨就是那樣. That is the gist of my post you so disliked. And I still think my reading of Old Boy is correct upon reading again and again his post. (Perhaps I have a pair of tin ears, a big wooly disease, that could not discern the overtones of all posts of others!) As to post 95 of mine you also griped about, I would like to bring your attention to post 42 of Mr. Four-Nothingness and the opening paragraph of my 95. (Sorry, I am too lazy to find the others of the same vein in other threads! I hope my impressionist reading do not bother you too much.) ---你要拆解民進黨與民進黨支持者的關聯, 民進黨支持者個人在此發言, 不等同民進黨當然可以. Is it not the only fair way to do? I had my gripes against TSU. The most offensive one of its action to me was its making Chen Hong Ji as its organization chief without asking him to renounce his previous public spewings from 1997 to 2001. (But who knows? It MIGHT be just that much vaunted 正確的政治路線!) And I took him as 等同 TSU! | |
NO:1806_151
| 瓠仔 於 2004/12/18 10:30 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
yl, 又來了, 連一個未來式, 還是現在式都要計較. 不是在跟你說就是, 還是就會. 一句話, 你偏要挑一段. >>>Is it not the only fair way to do? NO! 是不是公平, 公道, 要看解讀的人, 因為公道自在人心. 這只是像電視台節目最後常打的字幕: 以上來賓言論, 不代表本台立場. 有看夜總會的人就知道, 打上這些字幕, 依然一堆人懷疑到該節目/電視台的立場. 至於我認為公不公平?? 別問我, 因為我說不公平, 你一定說我這樣說不公平! 反過來也一樣. | |
NO:1806_152
| 西區人 於 2004/12/18 12:43 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
選民可不是民進黨的私產或是奴僕 可以任由民進黨這麼囂張使喚來使喚去 尤其是哪個黨曾經辱罵台灣派民眾是「基本教義派」「深綠偏激」??? 我相信絕對不是台聯 最後,再引用一句令人髮指的話,來自台灣日報的讀者投書: 某次我和縣內幾位民進黨「高層」同桌吃飯，談及支持者不滿的聲音，他們幾位竟然笑笑說：「安啦！到時候喊一喊，選票就會回來啦。」 | |
NO:1806_153
| 芋仔蕃薯 於 2004/12/18 13:12 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
西區人： 某次我和縣內幾位民進黨「高層」同桌吃飯，談及支持者不滿的聲音，他們幾位竟然笑笑說：「安啦！到時候喊一喊，選票就會回來啦。」 台灣意識不是民進黨的禁臠 | |
NO:1806_154
| Echo 於 2004/12/18 14:59 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
『他們幾位竟然笑笑說：「安啦！到時候喊一喊，選票就會回來啦。」』 民進黨不是一直都這樣想嗎？看看阿扁過去這幾年，每次什麼選舉前 | |
NO:1806_155
| yl 於 2004/12/18 21:33 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
NO! 是不是公平, 公道, 要看解讀的人, 因為公道自在人心. 因為公道自在人心! I do hope so. I also hope that that is not some kind of moral relativism! We all experienced the un-rest after 320, and (I hope) we all learn that there are the blue kind of 公道 and 人心. I can only hope yours is not out of the blue nor of the blue! | |
NO:1806_156
| yl 於 2004/12/18 21:46 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
Some CSS in GATI wrote something on the usage of (certain) language. I think it is worthwhile to re-post it here for reference: 回信發言人:CSS, on Dec 18/2004 18:08:02 (IP code: X.X.193.243) -------------------------------------------------------------------------------- 從過去到現在的事實來看
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NO:1806_157
| 老師傅 於 2004/12/18 22:04 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
建中ob 你說：「李登輝---萬年國代、立委退職,俢憲, 立法院全面改選, 取消黒名單, 省長直選, 總統直選, 廢省, 兩國論。 」 可能是一連串話來不及收口，你忘了，省沒有廢，只是凍起來。 至於兩國論，你忘了老李怎樣龜縮回去，比今日的阿扁高明嗎？ 還是一句話，阿扁三年後下台了，包管喊獨喊得比今天老李凶，別說你看不出來，只是你不願意相信而已。 民進黨騙騙選票，起碼還記得台灣全體的「現實」利益，不失執政黨本色，台聯的正名制憲喊得震天響，除了騙，沒有一點責任感。 | |
NO:1806_158
| 台龍 於 2004/12/18 22:48 | |
| Re:為了現在也為了將來，台派不應再支持台聯 | |
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