從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車
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Luke-Skywalker 於 2004/05/14 14:16 | |
從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
http://army.tom.com/1022/2004/5/13-35586.html 日本陸上自衛隊裝備新型輪式步兵戰車 http://army.tom.com𨪜𨪜2004年05月13日𨪜𨪜來源:千龍新聞網𨪜𨪜 [英國《簡氏防務周刊》2004年4月28日報道]日本陸上自衛隊(JGSDF)計劃部署一輛以莫瓦格公司(MOWAG)最新型“皮蘭哈Ⅳ”8×8戰車改裝而成的輪式步兵戰車(ICV)。日本的小松(Komatsu)公司擁有生産“皮蘭哈Ⅳ”戰車的許可證。爲了滿足日本陸上自衛隊特殊的作戰需求,該公司將對“皮蘭哈Ⅳ”戰車的許多地方進行改進。 這種新型輪式步兵戰車的研製階段始於2003財年,預計將持續到2007年,隨後將開始批量生産。研究與開發預算預計將達到3740萬美元。 “皮蘭哈Ⅳ”戰車是“皮蘭哈Ⅲ”戰車的後續車,2001年底首次公開展示。“皮蘭哈Ⅲ”戰車由“莫瓦格”公司和通用動力地面系統(加拿大)公司製造,目前已經在許多國家服役,包括加拿大、丹麥、愛爾蘭、新西蘭、西班牙、瑞典、瑞士和美國。“皮蘭哈Ⅳ”戰車在“皮蘭哈Ⅲ”戰車上的改進包括增大有效載荷和內部容積,對地雷、直瞄射擊武器和直瞄射擊武器的防護級別更高。 儘管裝備遙控機槍的基本型“皮蘭哈Ⅳ”戰車完全可以用洛克希德·馬丁公司製造的C-130“大力神”運輸機空運,但日本部署的這輛改型車其總重量達到了25噸,無法用C-130空運。 裝備日本陸上自衛隊的這種輪式步兵戰車預計將安裝外部武器站,這個武器站將配備中口徑穩定式火炮,並利用車輛內部的晝間/熱成像瞄準具進行瞄準和射擊。候選武器之一可能會是CTA國際公司的40毫米埋頭彈武器系統(Cased Telescoped Weapon System,縮寫爲CTWS)。用外部火炮取代乘員炮塔將降低車體的高度,減輕車重,從而使該車可以安裝額外的裝甲,提高車輛的戰場生存能力。 日本準備以“皮蘭哈Ⅳ”戰車底盤爲基礎,爲陸上自衛隊製造多種衍生型號的車輛,包括:裝甲人員輸送車(APC)、彈藥補給車、防空車(裝備火炮和/或導彈)、指揮控制車(C2)、偵察車、自行反坦克炮、自行榴彈炮和自行迫擊炮。 日本陸上自衛隊中現役的最重要的裝甲戰車都是履帶式的。但陸上自衛隊也裝備了許多輪式車輛,包括87式6×6偵察巡邏車和82式6×6指揮控制車。其中87式6×6偵察巡邏車由小松公司製造,配備雙人炮塔和25毫米火炮;82式6×6指揮控制車由三菱公司製造。 最近,日本部署了96式8×8步兵輸送車和4×4輕型裝甲機動車。這兩種車輛都部署在美國領導的伊拉克穩定部隊中的日本分遣隊中。 莫瓦格公司已經生産出了兩輛“皮蘭哈Ⅳ”樣車。第二輛樣車最近配裝通用動力地面系統公司加利福尼亞技術中心研製的雙人炮塔進行了試驗,這種雙人炮塔安裝了ATK火炮系統公司的30毫米火炮。(中國國防科技資訊中心) 現在日本為降低裝甲車的研發成本,開始採合作研製及授權生產兩種方式並行,我就始終搞不懂,為什麼台灣要完全自製CM-31/32車系,採授權生產的方式來生產自己所需的裝甲車。 另一方面,曾有實戰經驗的車系,對陸軍裝甲車乘員來說,也是一種心理上的保障。 |
Luke-Skywalker 於 2004/05/14 14:44 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
↑採授權生產的方式來生產自己所需的裝甲車,可降低研發成本......... |
HOTARU 於 2004/05/14 15:19 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
授權金恐怕相當的不便宜(日本大概不在乎就是),零件補保來源仍然受制於人, 食人魚四式太重,又不具備兩棲涉渡能力,雖然說它的防護力確實大大超越96式 ,但有點懷疑日本捨自己的96式8X8而就食人魚四,會不會又是啥利益分贓的結果 ?還是出兵維和發現自己的產品沒那麼可靠了? 文中所謂的外部武器站,好像是指遙控炮塔?四十公厘是指四十公厘大口徑機 以台灣而言,由於輪型甲車研發是近二十年前就開始投入的,現在改授權生產只 |
toga 於 2004/05/14 15:29 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
四十公厘是指四十公厘大口徑機炮嗎? a: YES, CTA國際公司的40毫米埋頭彈武器系統(Cased Telescoped Weapon System,縮寫爲CTWS)是歐洲各國下一代步兵戰車主戰武器系統的大熱門候選者之一。 |
Luke-Skywalker 於 2004/05/14 16:12 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
↑我有點看不懂的是.........啥是CTWS系統? |
toga 於 2004/05/14 16:32 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
應該是一種無人式炮塔設計, 車長炮手身處車體內部深處(Cased), 透過潛望鏡式(Telescoped)的360度車頂光電偵搜瞄準系統眼觀四面, 並且指揮炮火瞄準射擊..........由於無人, 所以炮塔可以造的低矮狹小, 大幅減少被彈面積; 乘員則能身處車體深處, 享有最佳的保護. 不過不是每國陸軍都認為現代的光電偵搜系統之性能與可靠度已足以全面替代車長親自探頭去眼觀四面兼耳聽八方, 例如以色列陸軍便似乎對此類設計很感冒........... |
toga 於 2004/05/14 16:50 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
哎呀, 前篇的望文生義好像錯了 http://www.dodsbir.net/awardlist/abs012/armyabs012.htm http://www.baesystems.com/newsroom/2002/jun/170602news1.htm http://www.army-technology.com/contractors/turrets/bae_systems3/ http://www.stormingmedia.us/69/6931/A693183.html http://www.giat-industries.fr/asp/us/prod_40cta.asp |
Luke-Skywalker 於 2004/05/14 17:03 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
↑那..........究竟是啥玩意兒? |
flak 於 2004/05/14 17:07 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
套筒彈藥...可以想成無人砲塔真是十萬八千里啊...... |
yuio 於 2004/05/14 17:08 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
台灣也是一半自製,一半與外國合製的方式生產下一代裝甲車,25mm機炮炮塔更是原廠原裝進口 |
妮妮 於 2004/05/14 20:32 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
↑還有底盤引擎等可以做哦 |
Luke-Skywalker 於 2004/05/14 20:56 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
↑底盤和發動機不是說做就能做的......... |
LOVENURSE 於 2004/05/15 13:14 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
>25mm機炮炮塔更是原廠原裝進口 確定?之前不是陸軍對這有意見 25mm不是慣用口徑 聯勤自製的20機砲威力又不足 |
tc2 於 2004/05/15 14:13 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
其實從長遠角度看,25mm威力也不是很夠,既然AH-64D的引進已成必然,不如採用30mm口徑,至少和陸航未來的AH-64D彈藥通用 |
yuio 於 2004/05/15 20:55 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
確定?之前不是陸軍對這有意見 25mm不是慣用口徑 聯勤自製的20機砲威力又不足> 之前的消息是這樣說沒錯! |
yuio 於 2004/05/15 21:00 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
聯勤自製的20機砲威力又不足> 如果願意的話可以像美國採購衰變鈾砲彈,這種20mm的砲彈其貫穿力跟普通的25mm機炮砲彈沒有太大差別,不過怕會造成輻射感染! |
軍師 於 2004/05/16 00:51 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
這裡有個問題來了........ 大家真的以為彈藥相同就可以通用嗎? 錯了... 還有一個致命因素 彈鏈也要一樣...... 舉個例子 答案是...不行 因為彈鏈不同阿..... 那30mm以後會互通嗎? 我不知道... 那有人說改成一樣的阿...... 那你完了,因為你將面對的是一堆進彈機構的改裝......大工程喔 簡化後勤......說來簡單. .但是還是一樣要花大錢 這是需要長遠的規劃阿..我們有嗎? 呵呵呵.......我不知道 |
軍事迷 於 2004/05/17 01:22 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
又是輪車案!!!!!!!!!!!!!!!!真是陰魂不散啊!老陸從不把話說明白,講清楚!眾家兄弟摸索了老半天,也還是搞不清楚到底真相是啥? |
AIR FORCE 於 2004/05/17 09:16 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
聯勤自製的20機砲威力又不足 ....................................................... 陸軍的輪車案戰術定位應該是在於快速反應,主要對付的是會跳傘/水路偷溜上來的小強 拿T75 20mm+T74對付就夠嗆了,在者彈藥攜行量又夠大,持續投射火力夠等到重裝單位趕 來即可,弄大口徑不外是要對付對方的鐵甲計程車,等到對方能把計程車搬上來那相對的 砂石車也弄得上來,那時就得用大水管對付了. |
fer-de-lance 於 2004/05/17 11:28 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
When considering cannon shell capabilities, it is not only the diameter 25mm, 30mm that is important. There is the length of the shell case - ie. how much propellent the shell has that can influence performance. The 25mm shell used on the M242 Bushmaster is the NATO standard 25mm X 137mm (shell case length 137mm, also referred to as the Oerlikon KBA ammunition). The M919 APFSDS shot has a muzzle velocity of 1,420 m/s. The 30mm shell used on the M230 Chain Gun on the AH-64D Apache helicopter is the 30mm X 113mm based on the ammunition used in the old British ADEN and French DEFA aircraft cannons. Notice the diameter is bigger but the shell casing is shorter than the 25mm. The M789 HE-DP shell used in the M230 only has a muzzle velocity of 792m/s. That is, it has a much higher trajectory and would not be as accurate as the 25mm X 137, especially at longer ranges. There is a Bushmaster II 30mm gun that uses the much more powerful 30mm X 173 ammunition (used in the Swiss Oerlikon KCA and the G.E. GAU-8 on the A-10 and the Dutch Goalkeeper). This gun has been adopted by the US Marines for use on the Mk44 turret on their Expeditionary Fighting Vehicle (EFV). This 30mm X 173 ammunition has a much higher muzzle velocity. The HE shell has a muzzle velocity of 1,070m/s and the APFSDS has a muzzle velocity of over 1,435m/s). The US Navy has also adopted the Mk 44 30mm X 173 gun for its RAMICS mine destruction system. The Mk 44 can be upgraded to the Mk46 firing Case Telescoped 40mm ammunition. The stabilization for this turret is so good that the US Navy is considering using it as the standard medium caliber gun mount on their ships. For comparison, the 20mm used on the T75 uses the 20mm X 102 (used in the M39, GAU-2 aircraft cannons). |
旁觀者2 於 2004/05/17 18:05 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
>>舉個例子 >>聯勤的20機砲和陸航的20機炮和海軍的20機炮和空軍的20機炮...... >>彈藥互通是吧,因為口徑一樣是吧,但是可以互相混用嗎? ...... >For comparison, the 20mm used on the T75 uses the 20mm X 102 (used in the M39, GAU-2 >aircraft cannons). T75是仿M39 至於30MM彈 fer-de-lance兄也有提到 別忘了未來空軍可能裝備的F35非STOVL型的27MM |
軍師 於 2004/05/17 20:27 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
有空到各基地去參訪時 看武器不要只看熱鬧 T-75的進彈構造所用的彈鏈 彈藥互通又怎樣 去彈庫提領一堆20MM然後不能用...... 還要領到對的彈鏈彈藥 相信我,這是真的........而且發生過...... |
妮妮 於 2004/05/17 20:35 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
>>↑底盤和發動機不是說做就能做的......... 此話怎說呢 |
Luke-Skywalker 於 2004/05/17 21:04 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
↑妳看過台灣自製的裝甲車系,有那一型車的底盤和發動機是自製來著? |
ryan2181 於 2004/05/17 23:45 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
↑應該挑明的說..... 路上跑的民用大卡車...有那一型車的底盤和發動機是自製來著? |
Mind1985 於 2004/05/18 09:43 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
我的想法是: 生產上的共通比使用上的共通來得有價值。 |
Luke-Skywalker 於 2004/05/25 20:27 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
↑此話怎講?是生產線一樣? |
Mind1985 於 2004/05/26 09:41 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
是, 起碼在生產子彈的前幾個製程時有共通性, 我覺得這樣就可以增加一些資源了, 如果要要求到武器(如海軍和陸軍的20mm機炮)可以互用彈藥, 那在更換武器方面的金額將是無法估計的。 |
uoiy 於 2004/06/29 21:06 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
不必在彈鍊規格打轉 直接發展動能彈 彈頭換為鋁合金加四條陶瓷軟尾翼 射出時 彈頭輕 初速特快 與空氣磨擦產生高熱 呈半融狀態 打擊到裝甲 瞬間產生更高溫 已可貫穿裝甲 熱噴流足以摧毀內部 人員 控制總成 威力勝過任何現役彈種 |
伊雲 於 2004/06/29 21:29 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
↑↑↑↑ 先生!該吃藥了∼∼∼ 高溫的鋁是會快速氧化滴 |
Luke-Skywalker 於 2004/08/07 23:29 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
回到主題上來 自製與合作生產 而且LAV-25是成熟的車系 再者 |
偷兒 於 2004/08/15 07:10 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
NO:183_23 Luke-Skywalker 於 2004/05/17 21:04 Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 ↑妳看過台灣自製的裝甲車系,有那一型車的底盤和發動機是自製來著? -------------------------------------------------------------------------------- ↑應該挑明的說..... 其實.... 第二... 需求釐清楚了... |
批鴻海奇美如何 於 2004/08/17 05:17 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
我們買東西, 不是我們想買啥就買啥, 還要看人家要不要賣,敢不敢賣. 現在大概只剩老美會賣我們了吧! 可是老美真的關心我們需要啥裝備? 還是只想把他們不要的塞給我們? 還有陸軍的老古董們, 不要在想重坦克了吧! 買些台灣能用的, 比買你們自己爽的重要. M1A1?AH-64D? 還不如買輪式裝甲車跟AH-1Z, 唉........ 真是天殺的大陸軍心態阿! |
小步兵 於 2004/08/17 05:45 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
M1戰車買少量佈置在容易舟波登陸的地點 和其它重要的場所 當作金剛不壞的機動火力碉堡 應該能讓國人很放心 ( 就怕台支吃裡扒外 !! ) AH-64D長得那麼漂亮 不給他買幾架回來玩玩 身為軍事迷的我們 不會覺得心癢不捨嗎 ?? ^^ |
軍事迷 於 2004/08/17 15:57 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
AH-64D是出了名的難保養,在這次伊拉克作戰中的表現也普普,反倒是陸戰隊的AH-1W有不錯的表現!.......武器不是買來玩的~~~~~~~ |
旁觀者2 於 2004/08/17 16:30 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
>>戰車買少量佈置在容易舟波登陸的地點 >>它重要的場所 >>當作金剛不壞的機動火力碉堡 金剛不壞 太看不起對岸的反裝甲能力了吧
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帖斯特 於 2004/08/17 17:19 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
不要阿... 明明說可授權在台生產了, 為什麼還要買自己的cm32. |
CRAB 於 2004/08/17 20:42 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
車載響尾蛇多買一些防空襲,拿雷霆2000反登陸就不錯了 太重的東西會喪失機動能力... |
Luke-Skywalker 於 2004/08/17 23:18 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
這次桃園航空展的國防館中 軍備局不是展出那兩具槍/砲塔嗎? 想一想就可知道要拿來做什麼用的 |
Luke-Skywalker 於 2004/12/04 09:25 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
這輛傳說中的自製輪甲,能通過嚴苛的軍方測評嗎?可不希望又成為未來「高裝檢」的貢品之一。 http://www.libertytimes.com.tw/ 「雲豹」八輪甲車 首度亮相 〔記者魏斌、許紹軒╱綜合報導〕南瑪都颱風襲台之際,軍方秘密研發多年,代號「雲豹」的「八輪甲車」昨早在滂沱大雨中秘密試車,少數民眾目睹國軍秘密武器在山區奔馳,既詫異又驚奇。 還有人說,八輪甲「像裝了輪子的LVT(兩棲登陸車)」,看起來凶猛有力,行進時卻相當迅捷,真是酷斃了! 國造八輪甲車首度在路上曝光,昨天清晨冒雨進駐車城三軍聯訓基地某營區,上午九點至十一點間,八輪甲在前後多部小客車「包夾」下,在訓場內展開測試。 一位巡迴各營區外販賣冷飲的「小蜜蜂」說,他在這一帶東奔西跑多年,國軍各式裝甲車他都見過,就是沒見過這種怪車,遠望「像裝了輪子的LVT(兩棲登陸車)」。 根據陸軍規劃,八輪甲車三年後將正式量產,預計未來部署在各軍團機械化步兵旅,以及負責首都衛戍的基隆旅、淡海旅與憲兵部隊裝憲營;陸戰隊也有採購以換裝老舊的M41戰車的意願,總體需求量將超過千輛,並至少需要十種以上衍生車型。 據指出,「雲豹」甲車全案經費達到三百六十億元台幣。 對於昨日曝光的道路測試,軍方坦承,這只是一系列戰術測評的一環,確認有一項測試項目不符作戰需求必須改善。據指出,甲車迴轉半徑太大將是過關與否的關鍵。 軍方指出,陸軍為了因應快速反應部隊需求,參照美國海軍陸戰隊輕型裝甲營的任務與角色,將本島三個軍團的裝甲步兵旅與摩托化步兵旅結合成「機械化步兵旅」,目前南部八軍團已有機步二九八旅成立,並進行實驗編裝;初步規劃戰車營、火力支援營、支援營與旅部營各一,加上二個機步營組成,以火力與速度彌補兵力的不足。 軍方規劃,這類新型態部隊的特色在於全部以輪型裝甲車作為載台,以達到高速戰鬥的目的,每一輛搭載廿五公厘鏈砲砲塔的步兵戰鬥車,就是一個步兵班,人員包括車長、駕駛、射手與六名全副武裝士兵;「雲豹」甲車有突擊砲衍生型,計畫配備一門九○公厘戰車砲,其他還有迫擊砲車與托式飛彈車等火力支援車型,預計衍生型超過十種。 八輪甲車未曝光之前的傳言相當多,包括可能是六輪CM31輪型甲車的放大版,以及因為車身過重導致車速不快等傳聞。不過在昨天的測試,「雲豹」甲車外型在風雨中顯得相當洗鍊先進,在屏鵝公路行進的時速超過八十公里,在保力山的山路測試時也以將近四十公里時速前進,可見動力輸出的表現相當可觀。 據指出,「雲豹」甲車長約七公尺,重量約廿一噸,發展初期曾遇到許多瓶頸。在裝甲部分,計畫能在零距離擋住七點六二公厘穿甲彈,中科院材料所研發初級的產品不甚理想,一度以為擋得住十二點七公厘子彈的射擊,不料測試時卻遭到貫穿,而後再研發的產品已達防彈效果,但因技術問題使得厚度仍超過一公分,增加不少車身重量,目前仍在研發改進。 另外在迴轉半徑方面,據指出,根據美軍經驗,單兵手持反裝甲武器從瞄準到發射,只需要八到十秒的時間,如果裝甲車在道路上的迴轉無法一次完成,將會增加戰鬥中受到反裝甲武器攻擊的機率,加上輪型裝甲車不具備高強度裝甲作戰的防禦能力,若遇到一個必須多次迴轉的路口,很有可能導致整個單位的覆滅。 負責測試的陸軍步訓部對「雲豹」甲車的迴轉半徑過大並不滿意,希望能夠達到世界先進八輪甲車的八點五到九公尺的迴轉半徑水準,仍待研發單位兵整中心研發改進。 國軍八輪甲車測試格外嚴密,試車後立即轉進廠房,部隊官兵來回巡防,外人再難一窺其貌。
雲豹車體堅固 動力輸出佳 〔記者許紹軒╱台北報導〕「雲豹」國造八輪甲車昨天曝光,全球防衛雜誌主編鄭繼文觀察照片指出,甲車採用較為先進的平整外型,加上衍生車型眾多,結構應該較為堅固,動力輸出遠比外界猜測要好很多。 他認為,這項重要裝備國產化對國軍整體後勤有很大的助益,也顯示國防部沒有忘本,堅持重要裝備國產化政策,是很可喜的現象。 他說,國軍大部分的裝備都是外購,多年來的經驗顯示,就算是與美方簽訂後勤整補的合約,但台灣在優先順序上一直排不到前面,很多當過兵的人都知道,悍馬車常因為等不到零件而動彈不得,像是M60A3戰車也常出現待料的情況。 如果是自製的裝備,妥善率相對就好很多,像改良自M113裝甲運兵車的CM21履帶甲車,在基層連隊的評價就比舶來品好,國產化讓零件申補的程序與時程縮短不少,損壞的機件容易修復,整體妥善率自然提高。 鄭繼文指出,我國第一次自製八輪甲車,在技術成熟度上當然比不上國外成熟的「食人魚」型或是美國版的LAV裝甲車,科技提升無法一蹴可幾,但在未來,國內需求量與衍生車型數量如此龐大,除了對產業升級有很大幫助之外,將是國內CM21的另一個翻版,經過不斷地研發改進,車型將更成熟,如果貪方便而買外國貨,本身技術無法提升,將陷入惡性循環。 他認為,初次嘗試一定會遇到許多瓶頸,畢竟這是武器國產難以避免的學習曲線,許多國家的國防工業一開始也是跌跌撞撞,若沒有堅持到底,台灣永遠無法擺脫受制於人的窘況。 |
gop 於 2004/12/04 10:35 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
能通過嚴苛的軍方測評嗎?可不希望又成為未來「高裝檢」的貢品之一。> 應該有通用動力公司的技術支援啦,因為立法院堅持要自製才給預算,人家外國廠商為了賺錢大概也只能從善如流吧 |
Luke-Skywalker 於 2004/12/04 10:41 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
↑自製輪甲的技術來源不是GDLS,請回想先前CM31的構型,和LAV-25相較之下的差異在那裡........ |
ryan2181 於 2004/12/04 11:54 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
>>「雲豹」甲車有突擊砲衍生型,計畫配備一門九○公厘戰車砲 嗯....嗯....嗯..... |
旁觀者2 於 2004/12/04 11:56 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
>>能通過嚴苛的軍方測評嗎?可不希望又成為未來「高裝檢」的貢品之一。> 我對CM32的唯一期許 耐操好修好養單價低 至於啥轉彎半徑 爬坡力.... 達不到目標無所謂 |
霹靂酷樂貓 於 2004/12/04 12:05 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
↑自製輪甲的技術來源不是GDLS,請回想先前CM31的構型,和LAV-25相較之下的差異在那裡........ ================ 愛爾蘭提摩尼,與新加坡相同,很奇怪,既然是同樣來源,為何當初不與新加坡合作,我想新加坡雖想外銷,在大廠環伺下,恐怕也很困難,而且新加坡那樣的規模,卻開發了不少陸軍武器....... |
BWS 於 2004/12/04 12:43 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
>>嗯....嗯....嗯..... >>我還以為是105mm.... 90mm戰車砲砲彈存量太多了...
新加坡的要求在於其AV-81也能使用C-130進行戰術機動,以符合其國家戰略縱深小,部分軍隊需外駐的 至於台灣...總不可能拉一堆雲豹去境外決戰吧 話說回來...CM21真的很好修 |
小老闆 於 2004/12/04 14:01 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
從照片看起來外型跟食人魚-3的8X8 APC型還蠻相似的 |
ryan2181 於 2004/12/04 14:03 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
>>在保力山的山路測試時也以將近四十公里時速前進,可見動力輸出的表現相當可觀。 是只在保力山上那些鋪設水泥路面的山路跑還是越野阿...... >>八輪甲在前後多部小客車「包夾」下,在訓場內展開測試。 應該只是跑跑那些鋪了水泥的路.............. |
小老闆 於 2004/12/04 14:19 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
雖然是在柏油路上跑 但在山路可以跑近四十公里時速也能算及格了 這一輛應該是第一輛或第二輛的測試車 |
第一號軍事迷 於 2004/12/04 14:35 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
>耐操好修好養單價低 這是基本,也是國人大家的所望。 >至於啥轉彎半徑 爬坡力.... 達不到目標無所謂 以台灣的山區多,城鎮、馬路、巷弄之狹窄諸多不利的環境,個人想是一定必要尤其它本就是用作接近作戰用的,又是一個新機種。 >這一輛應該是第一輛或第二輛的測試車 內文中有談到,使用的耐抗鋼大於1CM,也說到耐抗能力不佳改作使得機體重很多,各方已有改進多次才符合一些標準,且有同時也有多方面在測試、將來延伸機種至少廿十種,安理應該已完成二部以上的原形機了。 |
第一號軍事迷 於 2004/12/04 14:53 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
轉移─ 阿豪 於 2004/12/04 14:22 http://funimg.pchome.com.tw/img_upload/PLANE/s/p/20041204_sp0609_141908.jpg NO:545_2霹靂酷樂貓 於 2004/12/04 14:38 豪大 NO:545_3第一號軍事迷 於 2004/12/04 14:43 嘿嘿,今一大早我就在自由時報看到,您同我有一心哦,看了電子版的沒有提供後,我本想把它由報上紙掃瞄下來,後想到本版不允許直接貼圖、又不提供存圖空間才作罷,您很樂心謝謝啦。 NO:545_4阿豪 於 2004/12/04 14:49 這是轉載別人的 看到茶館沒圖可以看 所以才轉貼上來供各位大大討論^^ |
第一號軍事迷 於 2004/12/04 16:11 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
>負責測試的陸軍步訓部對「雲豹」甲車的迴轉半徑過大並不滿意,希望能夠達到世界先進八輪甲車的八點五到九公尺的迴轉半徑水準,仍待研發單位兵整中心研發改進。 以目前的造型來看,好像是前四輪、後四輪都各為一組傳動軸,而轉向軸是靠前四輪一體的傳動作法。在這種情形下,可能是內機構的空間佔用下,無法保留較大的外空間,使輪胎有更小角度的輪向擺動,則轉彎半徑就要較大。這可能跟內機構使用的引擎大小有關係,若可減小了外空間有了,輪胎就可以有較大的左右擺動轉向角度,這時廻轉半徑就可以大大的縮小了。 |
第一號軍事迷 於 2004/12/04 16:52 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
─將來延伸機種至少廿十種 →將來延伸機種至少有十種 |
軍事迷 於 2004/12/05 00:47 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
各位再看照片時有沒有發現一個值得注意的地方啊?就是雲豹的駕駛座艙蓋,打開時好像太高了一點啊?這樣有會不會妨礙到25公釐鏈炮對10~11點鐘方向的射擊啊~改成平移式的應該會比較好吧!! 這個炮塔在今年桃園航空展時,就拿出來秀過啦~~ |
逐波之月 於 2004/12/06 14:22 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
雲豹的駕駛座艙蓋,打開時好像太高了一點啊 ----------- 考量到駕駛座艙蓋視孔較一般 車輛小〈照片上看起來還蠻大的〉 下雨天開甲車,這樣是比較安全 不過打戰時遇到下雨可能就會妨礙射擊方向 |
HQ 於 2004/12/06 18:01 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
>M1戰車買少量佈置在容易舟波登陸的地點 >和其它重要的場所 >當作金剛不壞的機動火力碉堡
德國陸軍參謀總長哈爾德上將曾說到:[紅軍戰車的運用是,到處都是戰車,可是到處都不足] 我了解佈置在容易舟波登陸的地點 |
Luke-Skywalker 於 2004/12/16 23:19 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
MDC的食人魚車系介紹 http://mbox.hchs.hc.edu.tw/~military/army/pirinha.htm |
Luke-Skywalker 於 2004/12/22 10:51 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
http://www.gdlscanada.com/main.html GDLS-Canada |
Luke-Skywalker 於 2005/01/05 15:50 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
http://news.yam.com/tdn/politics/200501/20050105827376.html 反斬首戰雲豹甲車狠角色 台灣日報 2005-01-05 03:01 (記者洪哲政∮台北報導)軍方消息人士昨日透露,聯勤兵整中心業已完成編號CM-32「雲豹甲車」的研發整合作業,並在台灣多處特殊地形、道路完成戰術測評,計畫在本月下旬於南投舉行成軍典禮。據官員透露,國防部政策已決定要求陸軍建案,戰術輪車換裝須以「雲豹甲車」為首選,成軍典禮計畫由陳水扁總統親臨主持。 雲豹甲車是中科院、工研院、聯勤兵整中心與漢翔公司通力合作研發的8輪裝甲車,我國擁有完整智慧產權,服役後將是繼IDF戰機後,台灣「國防自主」另一重要指標。此外,軍方也計畫讓該原型車成為「反斬首戰」要角。 官員指出,軍方所建置的「雲豹案」在今年「開花結果」,兵整中心半年來在國內各型道路、特殊地形對「雲豹甲車」實施戰術測試,該輛8輪甲車在一般柏油路面最高時速可達110公里以上,不但可靈活翻山越嶺,也可利用本島四通八達道路系統,快速抵達所望地區運兵或部署,測試結果符合陸軍戰術需求。 官員表示,目前完成的「雲豹」原型車,是比照美軍LAV-25輪型甲車,配備戴爾科防衛系統的25公厘砲塔,惟陸軍對採用此型火砲的政策未定,所以未來也將生產防空飛彈車、運兵車等各種構型,提供陸軍防空群或空軍防砲單位使用。官員說,設計中的「雲豹飛彈車」將配備中科院生產的「捷羚」飛彈防空系統或天劍2型飛彈陸射系統,整合中科院自行研發的防空雷達,不但可成為地面部隊野戰防空要角,也可隨戰情變化,快速機動進駐特定要塞或政經中心,用作反巡弋飛彈的機動飛彈發射座;而以雲豹車在道路上優異時速與反裝甲力,也可用作要員安全維護之用。官員強調,國防自主是「國防白皮書」所宣示的政策,政府計畫徹底落實「只要國內能製造的,就不向國外採購」。雲豹甲車目前有1輛原型車,軍方已少量下訂單,而國防部政策上已決定,陸軍戰術輪車換裝案將須以雲豹甲車為首選。位於南投的兵整中心計畫在本月下旬為雲豹車舉行成軍典禮,考量此案對國防自主的重大意義,計畫屆時邀請陳總統親臨主持。 |
Luke-Skywalker 於 2005/01/05 15:51 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
http://taiwandaily.com.tw/index03.php?news_id=35247&datechange;=2005-01-05&news;_top=c5 CM-32「雲豹甲車」小檔案。 2005-01-05 為配合台灣道路系統繁多的戰術環境,國軍多年以機密預算建置「雲豹案」,計畫自行研發、生產輪型甲車。如今「雲豹甲車」出爐,將成為「國防自主」重要指標。雲豹甲車原型車含25公厘砲塔,造價為約6千萬台幣,較美軍同型車報價低3分之1左右。 「雲豹案」委由當時仍屬陸軍的兵工整備發展中心進行研發,與愛爾蘭提摩尼公司合作,先是研發出兩輛6輪的CM-31原型車,當時陸軍以不符戰術要求為由推辭,國內單位再接再勵,研發出不遜軍工先進國家的CM-32「雲豹甲車」,而兩輛CM-31原型車,如今則駐防博愛特區的憲兵202指揮部,成為層峰的「萬鈞車輛」。 雖然本月成軍在即,但軍方仍將雲豹甲車的性能與身影列為機密,日前在颱風天於屏東遭民眾目擊曝光,軍方保防單位內部甚至還在檢討兵整中心疏失。但據曝光的資料顯示,該型甲車道路時速可達110公里以上,可高速奔馳在高速公路,車型除曝光的砲車外,還有飛彈車、運兵車等構型,軍方計畫下訂少量運兵車款。(記者洪哲政) .....2005-01-05【台灣日報】 |
Luke-Skywalker 於 2005/01/07 23:12 | |
Re:從日本生產食人魚車系來看台灣輪式裝甲車 | |
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