台美軍售會議存在收取回扣的空間嗎

因為最近和人吵這個問題

對方看到最近的反軍購議題，直接就認定

有很多人（不論台美）收回扣

問題是台美軍售會議的採購應該是受美國聯邦法約束的

片面之詞 汪避重就輕

　呂昭隆／特稿　軍火商汪傳浦對拉案的書面說明，延續過去幾次的公開聲明，仍屬片面之詞。

　關於收受佣金部分，汪傳浦說台灣法律，於軍購案中，收受佣金並不違法，如果汪傳浦真是這樣認為，尹案發生後，又何須匆匆離台？國軍採購涉及佣金、回扣，是觸法的，何況拉法葉艦合約也戴明不得有回扣，否則，海軍也不必找律師去海外打官司了。

如果軍購案牽涉外國人，而且合約上沒有載明回扣非法，則拿佣金係屬商業合約，是做買賣的合法收入。
另一個值得注意的是，雖然佣金跟回扣密切相關，但是收受人截然不同，其法律上之權利義務亦有不同之處。佣金是給中間掮客，回扣則是流向採購鏈上簽名蓋章的人員。

六千一百零八億預算大餅，若能在「實務」上沒有佣金或類似酬傭性質的顧問經費，那我們可以大大方方地正名為「烏托邦」共和國算了。

11位連署的院士，值得觀察的是，沒有一位隸屬本省籍，注意，一位也沒有，竟而全是外省籍的院士，不奇怪嗎？11位院士中至少有一半是美國籍，不有趣嗎？這是「外省人」加上「美國人」的組合，充分反映「泛藍」的肌理，故而可以說此一文宣是外省∮外國院士的泛藍之聲，難怪充斥泛藍的意識形態與語言、思想。

台灣民主化之後，從李登輝的12年到陳水扁的4年，最顯著的就是外省∮外來政權經過選票的汰洗，逐漸式微，中國國民黨失去政權，這些泛藍院士恐怕不會那麼焦灼；讓他們覺得「危機」與「災難」的，大約是本省人、本省政黨掌權，而且陳水扁總統還說要「長久執政」罷蚓聲明開宗明義所宣稱的：「不僅在主觀感受方面，幾乎人人充滿憤怒、憂疑及幻滅感」云云，是把泛藍的情緒做虛假的「極大化」，誠想區區11人的「主觀感受」可以用全稱的「人人」來涵括？這不正是把泛藍少數人的心憂，放大成「全體」？連署的11位院士全屬於人文組，這麼基本的錯誤都會犯，顯示的是泛藍的「集體」歇斯底里。

也因此，11位院士遂而會認為台灣目前處在「50年來最嚴重的難關」上，究其實，是泛藍在2000年失去政權，2004年國親合在一起想拿回政權，結果挫敗，這一敗標誌中國國民黨在台灣永遠淪為在野黨不說，甚而有土崩瓦解之勢，故而，這是國民黨∮泛藍「50年來最嚴重的難關」，而且，看起來是度不過了，這才是11位泛藍院士高舉的「危機」。

台灣政治版圖或說政治生態的改變，不是採取「以暴易暴」的方式，而是透過民主機制。11位泛藍院士既不能公然反民主，只好掉轉槍頭，抹黑台灣的民主，先說「選舉成為族群奪權的工具」，又說「台灣對外引以自豪的『台灣民主化』，即將進入自我否定的情況，引生出惡劣的專政政治。」

有沒有搞錯？台灣人透過民主選舉推倒中國國民黨，就是「族群奪權」？國民黨以武力挾持台灣人民，兩蔣時代，所有內閣閣員全數由「外省人」出任，本省人無與焉，三軍的高級及中級軍官，悉數由「外省人」掌控，本省人無與焉，立法院、國民大會充斥萬年的「外省」代表，本省人無與焉；甚至中國國民黨的中央委員甚至主要媒體的高層主管（不必說老闆了），全都是外省人，本省人無與焉。真說「族群政治」，這才是！現在本省人能夠當家作主，可以說是「族群奪權」，但也是「族群復權」，卻不是「族群政治」，因為台灣民主完全符合也是連署人的胡佛院士過去強調的：「Onemanonevote」的原則。

「台灣民主化」會引發出「專制政治」？台灣沒有「戒嚴法」了，沒有言論入罪的「刑法100條」了，沒有「報禁」、「黨禁」了，沒有「白色恐怖」了，台灣因為「民主化」反而變「專制」？不知道是泛藍院士「弱智」還是「藍」令智昏？

一句話，11位院士就是反台獨耳。為了反台獨可以「美化」中共，說中共目前領導人「不會主動地走向大規模的戰爭」，這是睜眼說瞎話。台灣早已取消蔣氏的「反攻大陸」，但「解放」不離口、「統一」不離手的是誰？孰愛和平孰是戰爭販子，11位院士怎能如此不顧良心的顛倒黑白？

在SSK採購案上，要向四十年來從未研發SSK相關科技，也向來無此需求的老美購買符合新世紀作戰環境需求的SSK，還希望其造價能和德法荷瑞俄等千錘百鍊四十年的一流SSK使用研發兼外銷大國等量齊觀，本來就是緣木求魚之事，在老美海軍完全不需要且用不上，而未來外銷商機也在市場早被德法瑞俄四分天下多年而極不樂觀的狀況下，針對台灣需要而開發的SSK所需研發設計費，以及老美在其之上摸索研究所耗費的物力成本，老美不向台灣要還向誰要？？？？此時如果還以其造價比西歐國家外銷給他國的同級品貴，便判定台灣是凱子，老美肯定居心不良的話，那根本就是要台灣放棄買SSK，繼續困守在兩艘二戰古董與兩艘八十年代中古船上，然後等著被中國目前火速建造引進的，預估四十艘以上的新一代水下SSN/SSK兵力給徹底封死海上命脈的命運．

事實一：
潛艦是海軍作戰武力中最具匿蹤奇襲力和最能以小博大的戰具，也是所有水面船艦與賴海運為生的國家最深沉的夢魘．

事實二：
不管台灣奉陪不奉陪，中國解放海軍狂建猛造至少四十艘以上新一代SSN/SSK的建軍計畫已經是既定且已在逐步實現的計畫，反軍購要和平，作個不要神盾，潛艇，P-3C的聰明國家，就等著五至十年後制海權徹底落在對岸手裡，海軍所有無法更新換代的水面作戰船艦等著一開戰就集體下龍宮，看看屆時那些反軍購要和平的大叫獸大怨士大霉體大國會滾滾豬公們能否靠著Love and Peace的口號標語解救台灣．

只要是商業交易 回扣就很難免掉 全球都是一樣
只是看給誰 用何種方式給
軍火商和政治人物吃飯 台面上台面下的交易不是你我可以輕易知道的
尤其台灣這種環境 沒有回扣有時還買不到好的武器 或同類裝備拿不到好價錢
舉例來說 從美國買艘潛艇要15億美金
有人有辦法能搞到讓德國批准賣209 裝備不打折 一艘只要5億美金
但那人要一億美金回扣 你是總統 你會做何決定
又如果一艘209還是14億 加一億元佣金 但會促使德國出售豹二戰車
同時提升外交等級 全國也支持 你又會做何決定
而後者我認為有點像拉法葉的情況

至於紀德艦這類(或過去KNOX)這類其實並不算商業交易
政府對政府間的交易弊案較少 是因為交易雙方都沒有私人利害關係

國軍內部對武器需求整體評估作業的一致性也有問題
國軍內部不乏專業人才 但缺乏獨立性
遇到自我意識強又缺乏專業素養的主官 往往跟的長官下決定
海軍的大艦 快艦派不就是如此
這種決策錯誤 往往比貪污更恐怖 浪費了金錢不說 時機也喪失了
而主事者還可以消遙法外

至於潛艇軍購 台灣的確急迫需要潛艇 而且無可替代性的武器
而且我絕對認同李傑 不安裝AIP等先進設備來降低造價和風險
但我反對以白魚級為方案的潛艇計畫
第一 重新開發項目太多 研發花費過大 艦艇取得費用也過大
第二 風險太大 英國 澳洲的前例可別忘了 出了問題誰負責
第三 取得時間過久 我認為最遲要在2011年取得

回扣不一定是賄賂 有些明明白白的寫在合約書上
傷人牽線 賺一些仲介費也不為過
就算是賄賂 要逃的方法很多 像是顧問費 肩客費 還可以給人頭戶 或直接匯入列支敦士頓銀行帳戶
總之給的光免堂皇 收的理直氣壯
要不然為何政治人物無法解釋海外子女不動產的

>>而舉證之所在即敗訴之所在。若承辦人員沒有無法解釋之不當財產，
>>則被調查又能奈之如何? 事實上，採購是一件相當專業的事情，
>>中信局與軍備局應該有相當能力應付此類事情。簡而言之，若待遇相當，即無養廉火耗之費

哈哈，此事無分東西，中外皆然，今古亦同，藍綠分贓不過是五十步笑百步，吃相如何罷了。

哈哈 完全同意

>>反戰者並不一定反軍購，然而我害怕的是贊成軍購者並不一定反戰。
軍購對我來說 只是提供阻嚇力 希望能拖延戰爭 或是兩岸之間能和平共處
(自私的說 要打最好拖到我死了以後)

其實社會上利益交換的到處都是 必竟在商言商
舉例來說 某軍事雜誌社言論明顯偏某廠商 拿了什麼好處我不知道
但你能說他錯嗎 換一方面想一下 它提供了軍方未曾發表的見解
且言之成理 也就是說 他打破了軍方壟斷
也在某些程度 制衡了軍購人員 又賺了廣告費

>>譬如拉法葉案，如無掮客拿錢去打點法國高層與老共高層，則根本不可能建案成功，
>>掮客之加值有目共睹，故我國理應支付這些佣金給掮客以及包含在佣金內給各國人
>>士之打點費用。但若我國內部採購與/或決策人員應此之便，要求雨露均霑，向軍火
>>商需索回扣，則理應查辦

有些項目不能明白報出 這涉嫌干預別國內政
只能憑自由心症 在桌下說清楚 而錢是算在佣金或公關費裡的(想到國安基金了嗎)

現階段 在中國打壓下 我國不管外交 國防 這些商人功不可沒
而且你還必須用這些商人幫你打通這些國的政商關係
不給他一點好處 人家會做的那麼賣力嗎
(這點我就要稱讚汪傳浦 能夠打進法國政治圈到如此地步 以台灣來說可能前無古人後無來者
只是這王八蛋還買通對岸 這一點就太離譜了)
所以我不反對佣金
而且我認為如果政府准許佣金或仲介商 並且關說透明化
很多問題不會發生 回扣問題也會大幅減少

但我認為收佣金也要有原則
第一 武器要符合需求
第二 報價不能太離譜(超過20%市場價格) 我不認為回扣可以禁止 但報價越接近市場價格 在某些程度也現制住回扣
第三 東西不能打折 偷工減料
第四 不能損及國家利益(像是斷掉能爭取的互惠 把別的計畫底牌掀開 甚至出賣軍事機密給他國)
第五 屁股擦乾淨

不過一切都要能通過審計(AUDIT)﹐執行審計的單位從各計劃辦公室內部自有的審計
辦公室層級開始﹐到基地級､司令部級､軍種級､國防部級一直到可以直接向國會
報告的GAO﹐都可以審查所有軍品採購的流程與歷史﹐要是貪贓枉法被抓到﹐小則丟
官大則坐牢﹐而下半生的生涯規劃也可以不必作夢了。所以敢猛收回扣或者安排親
人任職採購､承包的我不敢說沒有﹐但應該是不多。

隨便舉個例子，某個軍官有良好的關係，退役之後叫他老婆成立一個AA性質的公司，他負責找計畫拉生意，一個受到優先保護10年加上有內線的公司，要拿到計畫經費遠比一般公司要容易的多，而且還是有優先權，這完全合法，只要不出亂子，負責人也可以吃到很多小餅，集合起來也有相當份量，但是，這就不是隨便民間人士都可以享有的優惠，這樣的吃法不算太難看，也不涉及採購，更沒有貪污，但是一般人就是無法有這樣的裡應外合。

貪污 回扣是永遠打不斷的 連商場上都是如此 何況政府單位
所以我認為 政府只要抓緊需求 價位 質量
讓中間人要黑也黑不了多少

http://money.cnn.com/2004/10/01/news/fortune500/boeing_druyun.reut/

ALEXANDRIA, Va., (Reuters) - The former No. 2 weapons buyer for the U.S.
Air Force, Darleen Druyun, was sentenced Friday to nine months in prison
for negotiating a $250,000 job with Boeing Co. while still overseeing billions
of dollars of its business with the military.

這次是牽扯了一個價值235億美元的合同﹕767加油機。這位Darleen女士既負責採購﹐
又與波音暗通款曲﹐替自己找了一個年薪二十五萬美元的工作﹐又把女兒與女婿也
弄進了波音。大事底定﹐便替加油機合約漲價﹐ 又將另一個競標者AIRBUS的資料交
給了波音. 未料卻被盯上﹐在去年便被起訴﹐今天定罪。

這位Darleen女士在美國國防部負責採購時﹐位居第二把交椅﹐年薪已達十餘萬﹐
官位也達Senior Exective Service, 即使退休後安享天年﹐什麼也不幹﹐退休金每
年也有八九萬﹐真是不知足。我不久前還在茶館發言曰美國『敢猛收回扣或者安排
親人任職採購､承包的我不敢說沒有﹐但應該是不多。』 ﹐現在立刻自打嘴巴。

不過這事也有感人的一面﹕Darleen女士的訴訟原本陷入膠著﹐但是她與法官達成協
議﹐法官不起訴她的女兒﹐波音也保留她女兒的工作; 她則甘願認罪﹐服刑入獄。
天下父母心......

陸軍的 UH1H 能動的還有幾架? 不先固本籌建 UH60 黑鷹通用直昇機卻要花大錢去搞AH-64阿帕契, 我們已經有超級眼鏡蛇了, 這樣重複投資, 對嗎? 我家已經有電視了(還是不差的新電視), 有錢我會先換掉彈簧外露的沙發, 而不是再去買電漿電視然後回來坐在破沙發上看!

常常聽說軍方又買了什麼通訊節點; 架設什麼光纖通訊設施 .. 這些玩意兒最低大概就是旅級在用吧?拐拐不換掉你高層通訊再順暢有個屌用 ?! 到時候就看你們調動一堆旅長去衝鋒吧 .. 營以下? 抱歉找不到!

豬頭陸軍 !!!!