Air Mechanized 軍用直昇機發展

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flak  於 2004/01/11 21:24
Air Mechanized 軍用直昇機發展

這期的IAPR介紹了荷蘭的軍用直昇機部隊。

相較於美俄在60年代為了在核戰下迅速前進而開始大規模直昇機部隊的發展,西歐一開始只有富於實驗精神的法國(因為法國軍備在二戰中覆滅,所以在戰後一直較具實驗精神)有獨立的直昇機部隊。但在冷戰後,因應快速反應的需求,英國也將原本的一支空降部隊改建為直昇機部隊。與英國向來同鼻孔出氣的荷蘭,則在最近幾年也籌建一支第11空中機動旅,並在去年宣布成軍。

荷蘭的直昇機是統一由空軍的戰術直昇機群控管,下轄五個中隊:
298中隊:CH-47SD*13,除了重裝備的運輸外也支援救火任務
299中隊:BO-105*15,觀測與輕運輸,在去年除役
300中隊:AS 532U2*17,中型運輸任務(可載運29名)
301中隊:AH-64D(無長弓)*12,除了攻擊還能幹嘛?
302中隊:AH-64D(無長弓)*12,也是一樣

第11空中機動旅便是由空軍的戰術直昇機部隊與陸軍的第11空降旅合併成為空中機動旅,其定義了三種作戰型態:
空中運動(Air Mobile):在降落區無威脅的情況下,由前進加油點發動150公里深的投射。
空中突擊(Air Assault):當降落區有敵火顧慮時,AH-64D會分三批出動,第一批四架先行以武力搜索目標區,10-15分鐘後由另外四架接手壓制並保護降落區,再五分鐘後由兩架阿帕契保護主力運輸部隊降落放出部隊佔領降落區後,才由步兵接手降落區的防守。
空中機械(Air Mechanized):前年就看到荷蘭人發明這個新名詞,現在才知道是什麼意思。就是完全沒有運輸直昇機,完全由AH-64D獨立執行的任務,包括偵察、空中支援都在可能的範圍。科索夫時老鷹特遣隊預計進行的獵殺任務,解放伊拉克中101師突襲反被擊落的任務,都屬於這種型態。的確這種深入打擊的任務與傳統的空中突擊有很大的差別,空中機械這個名詞以後不知道會不會流行開來。

PS:老美民間有一票人主張的空中機械部隊是由直昇機運輸的輕裝甲部隊,與荷蘭人的定義差蠻多的。


NO:40_1
BWS  於 2004/01/11 23:24
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

空中機械..

這方面德國人是王道..可愛的小老鼠
美國人在阿富汗中的實驗
倒是很新奇
http://www.combatreform.com/bv206rollingtoch47afghan.jpg


NO:40_2
SK2  於 2004/01/11 23:28
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

那BV-206有甚麼特別
P.S. BV-206是維京人的

NO:40_3
軍師  於 2004/01/16 04:42
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

我一個荷蘭同學是301的.....她們的fcr當初是放在英國
就像新加坡的同學說的一樣...只是新加坡的fcr放的地方叫土桑

好玩喔...我有一堆奇怪的同學喔,網路真是好阿......

就是一定要對方國家有戰爭需求或相對威脅時,老美才會將關鍵科技或組件交付購買國
就像本國的aim-120一樣

令人忍不住幻想到底台灣還買了啥玩具但是卻放在美國本土或是關島呢?


NO:40_4
cchs  於 2004/01/16 08:05
好奇的聯想930116︰

這篇跟「Army Transformation,陸軍轉型」好像有些關聯?
看到荷蘭的編組方式,跟美軍空突營明顯地不同。在比較國軍與解放軍,唉!資料又不足了…

NO:40_5
Ghostwolf  於 2004/01/16 08:22
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

>>就像新加坡的同學說的一樣...只是新加坡的fcr放的地方叫土桑
喔亞利桑那.... 真的很遠.
真正有緊急狀況時不曉得要怎麼送過來.

NO:40_6
flak  於 2004/01/16 23:20
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

《簡氏》稱美國防部研究聯合重型直升机方案
CH-47的後繼者

NO:40_7
flak  於 2004/02/14 16:48
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

1st hover flight of the X-50A Dragonfly
從波灣戰爭後,美國空軍定翼機能夠讓損失率接近零的一個因素是大量使用無人飛機去接近敵人偵察並標定目標。美國陸軍直昇機面對RPG的威脅可能也需要這東西來拯救它們。

NO:40_8
SANJYSAN  於 2004/02/14 20:56
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

↑我有個小問題:

影片中看不到側推旋翼,網頁下面的結構圖也看不到。那這傢伙到底是怎麼消除主旋翼的旋轉力矩的?


NO:40_9
SWB  於 2004/02/14 21:06
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

>>影片中看不到側推旋翼,網頁下面的結構圖也看不到。那這傢伙到底是怎麼消除主旋翼的旋轉力矩的?

http://www002.upp.so-net.ne.jp/a-cubed/bs2/C4322763/E1400428051/

X-50A は,全長17.7 ft (5.39 m),全高6.5 ft (1.98 m),重量1,460 lbs (662 kgf) で,固定翼にも変化するロータの直径は 12 ft (3.66 m) ,カナードの長さは8.9 ft (2.71 m),水平尾翼の長さは8.1 ft (2.46 m)である.また,搭載するエンジンは William F112 ターボファンエンジンである.

ロータの回転には,従来の回転翼のようなシャフトでトルクをロータへ伝達するのではなく,ロータ・チップからターボファンエンジンの排気を噴出することによって回転させる.これにより,機体にはロータへトルクを伝達する際の反トルクが加わらないため,テール・ロータが必要なくなる.
このロータは前進飛行の際に固定されて,X-50A は通常の固定翼機として飛行する.

http://www.turbosquid.com/Previews/Content_on_8_11_2003_15_59_27/X-50A_thumbnail06.JPGF7293005-F39A-6F18-2E6E44A2F3C1677F.jpgLarge.jpg

依破爛的日文以及上圖做解釋
好像是紅色箭頭部份噴氣控制扭轉力距


NO:40_10
HOTARU  於 2004/02/14 21:29
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

這東西不是靠機械轉軸扭轉旋翼,他的旋翼(主翼)是中空的,翼端有噴嘴,將渦輪引擎的燃氣
導到旋翼內自噴嘴噴出,利用噴氣的動力推動旋翼高速旋轉,這種方式沒有力矩的問題,故不需
要尾旋翼.


NO:40_11
flak  於 2004/02/14 22:16
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

這東西不是靠機械轉軸扭轉旋翼,他的旋翼(主翼)是中空的,翼端有噴嘴,將渦輪引擎的燃氣導到旋翼內自噴嘴噴出
沒錯,書上都這樣寫,但我還是沒辦法根據大學動力學解釋這件事(汗)。
直昇機自轉的力矩不是來自於機械帶動,而是來自於旋翼的旋轉動量。所以不管用什麼方式旋翼都會有動量,不知道為什麼噴氣會抵銷它。

NO:40_12
flak  於 2004/02/14 22:32
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

↑想通了,的確還是因為機械軸的關係,直昇機扭力透過軸要旋翼轉,自然旋翼也會有反扭力回給直昇機。但是直昇機傳氣給它,只有氣流的反衝,氣流流進旋翼再噴出讓旋翼轉,是旋翼自己在轉,跟直昇機就無關了。
下面這個網站有一些這方面的論文:
Reaction–Driven Rotorcraft Design Methods – Publications

NO:40_13
SWB  於 2004/02/14 22:38
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

還有一個問題在
它怎控制旋翔狀態時,機鼻左右的定位
以免造成垂直著艦時,沒確保到正確方向

http://www.turbosquid.com/Previews/Content_on_8_11_2003_15_59_27/X-50A_thumbnail05.JPGF729297D-CF2B-4A6D-A6D683E211E95F86.jpgLarge.jpg
靠噴氣嘴左右兩個長方形裝置??


NO:40_14
flak  於 2004/02/14 22:41
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

X-50 DRAGONFLY POISED FOR TAKEOFF
一堆圖

NO:40_15
Luke-Skywalker  於 2004/02/14 22:42
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

氣流流進旋翼再噴出讓旋翼轉,是旋翼自己在轉

這原理就和旋翼機一樣


NO:40_17
FAF  於 2004/02/22 07:44
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

翻到以前flak前輩寫的樹梢高度的空優:直升機空戰技術發展

裡面有一段內容
英國曾以美洲豹運輸直升機進行測試,當雷達威脅警報器偵測到戰機的模擬鎖定時,立刻進行小半徑急轉彎並投擲干擾絲,由於速度愈低,其轉彎率反而更高,這種戰術證實可以有效迫使戰機脫鎖。

這讓我想到flak前輩以前也曾談過近來俄系戰機很熱門的近失速超機動飛行動作,也提到這些動作對閃躲飛彈幫助不大。

同樣是慢速度增加轉彎率的動作為何直昇機有用而定翼機不行哩?是兩者程度上的差別嗎?


NO:40_18
flak  於 2004/02/22 10:22
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

同樣是慢速度增加轉彎率的動作為何直昇機有用而定翼機不行哩?是兩者程度上的差別嗎?
因為直昇機比較卒仔,所以這樣子就很高興了。
這樣子的問題是,戰鬥機一次不中可以再來一次,而直昇機如果不能在戰鬥機回頭的時間中找到地形掩蔽的話,就得再卒仔一次,並不奢求反敗為勝的機會。

但戰鬥機可以這樣沒志氣嗎?


NO:40_19
FAF  於 2004/02/22 12:55
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

了解意思......但是當戰機受限於敵方AAM殺招中使出這招閃飛彈不好嗎?

另外再想私下請教板上前輩常說的空戰教材是否是flak前輩您寫的一系列文章?
不知道有沒有完整的文章整理可共小弟瞻仰?


NO:40_20
flak  於 2004/02/22 14:00
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

了解意思......但是當戰機受限於敵方AAM殺招中使出這招閃飛彈不好嗎?
不是不好,而是「不是最好」。但對直昇機而言,由於飛狼還未問世,這就成為最好的作法。

類似的例子是螺旋槳運輸機,美國海陸的C-130都會參與空戰訓練,裡面練習的也是急轉彎煩死對手,或等待友軍救援的招數。
另外再想私下請教板上前輩常說的空戰教材是否是flak前輩您寫的一系列文章?
請參考「2004 第一季各國軍用機動態及評論 」


NO:40_21
FAF  於 2004/02/23 02:50
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

重新依前輩的指示翻完了討論串,其實這討論串我也有跟著看,只是我本來以為前輩還有另外寫關於空戰機動的專題。(在下加入不到兩個月......)

但心中還是有些許疑惑,就是2004 第一季各國軍用機動態及評論中提到過失速機動並不是閃飛彈的好主意?是指相對於飛彈而言,就算戰機做到像航空展中蘇凱家族那一系列花俏動作,還是不能閃躲嗎?

因為在下的認知中,過失速機動能盡快達成很小的轉彎的話,在適當時機近距離下使出應該可以順利讓飛彈脫鎖,或是飛彈來不及調整方向而miss。

(當然在下知道閃飛彈最保險還是開AB+丟誘餌+盡量拉桿到底垂直於飛彈機動。)

獻醜了.....有錯誤之處還望前輩您能指證<(_ _)>


NO:40_22
toga  於 2004/02/23 13:19
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

椰林傳來的消息:

砍掉卡曼奇的呼聲再起, 某越戰老軍官質疑即使是卡曼奇, 也難以存活在未來高強度戰場上, 而其造價如今已經高達5900萬美金一架∼將近長弓阿帕契(1250萬美金一架)的四倍; 因此就算陸航不信邪兼想不開, 也該廢止此一超濫耗萬事達卡的計畫, 改為增購更多長弓阿帕契........

我似乎聽見來自老德與老法的竊笑聲了...............p


NO:40_23
flak  於 2004/02/23 13:35
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

砍Commanche的聲音一直都有,但原因絕對不會是要買阿帕契

而是飛∼狼∼∼∼∼∼X-50無人直昇機。如果無人直昇機能夠匿蹤又不死人,再加上可以變身點燃後燃器發射地獄之火(雖然後燃器可能不會有,但是打成直翼不但提高速度,而且也可以掛在上面當風箏。另外機腹裝個伸縮多管雷射導引火箭也可以當地獄之火),那為什麼要等Commanche(前幾天看Discovery發現Commanche有一種增大螺距的靜音模式,嗯...這一定是藍色霹靂號計畫衍生出來的)?

定翼機也別太高興,同樣的事情也發生在JSF上,為什麼不作UCAV去幹掉它,這也是很多人的聲音(還寫到共和黨的那個什麼RebuildingAmericanDefense裡面呢)。


NO:40_24
toga  於 2004/02/23 13:48
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

但心中還是有些許疑惑,就是2004 第一季各國軍用機動態及評論中提到過失速機動並不是閃飛彈的好主意?是指相對於飛彈而言,就算戰機做到像航空展中蘇凱家族那一系列花俏動作,還是不能閃躲嗎?
因為在下的認知中,過失速機動能盡快達成很小的轉彎的話,在適當時機近距離下使出應該可以順利讓飛彈脫鎖,或是飛彈來不及調整方向而miss。

a:
要讓飛彈尋標器脫鎖, 你得讓你戰機進行的過失速機動達到在飛彈都卜勒尋標器上呈現的相對速度趨近於零的狀況........

然而今日的主動雷達導彈只會在命中目標前的最後數秒鐘開啟尋標器, 駕駛員能否在中標前及時察覺敵彈來襲都很難說了, 徨論精確掌握敵彈的來向方位, 而不能精確掌握敵彈的來向方位, 要作出恰到好處的脫鎖超機動便難如登天, 反而有更大的機會因速度遽降與因袒腹半空中導致RCS大增, 使得敵彈更方便鎖定瞄準

再者, 有誰規定飛彈來襲只能一次一枚???方向單一???來者必是雷達導彈???只要來者是多發多方向, 或是來者是不受都卜勒神力影響的IIR導彈, 此一絕技將立刻成為通往天國的最佳途徑.......

由於你不能保證可以察覺每一個瞄準鎖定你的雷達與正朝你迎面而來的EM/IR AAM, 所以一旦察覺有敵機的雷達在ㄇ一ㄠ你, 最保險的因應之道就是假設大批AAM已經從前半球方向朝你奔來矣........最好的因應之道自然也是天劍宗次郎流∼縮地之”留得青山在”

另外, 現代的飛彈並不需要直接命中敵機方能殺敵, 只要能在敵機週遭數十公尺的半徑方圓內通過, 便可在通過瞬間引爆殺敵, 詳情請觀賞電影”衝出封鎖線之黃蜂F-18大戰SA-13”


NO:40_25
toga  於 2004/02/23 13:46
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

但心中還是有些許疑惑,就是2004 第一季各國軍用機動態及評論中提到過失%

NO:40_26
toga  於 2004/02/23 15:58
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

翻到以前flak前輩寫的樹梢高度的空優:直升機空戰技術發展
裡面有一段內容
英國曾以美洲豹運輸直升機進行測試,當雷達威脅警報器偵測到戰機的模擬鎖定時,立刻進行小半徑急轉彎並投擲干擾絲,由於速度愈低,其轉彎率反而更高,這種戰術證實可以有效迫使戰機脫鎖。

這讓我想到flak前輩以前也曾談過近來俄系戰機很熱門的近失速超機動飛行動作,也提到這些動作對閃躲飛彈幫助不大。

同樣是慢速度增加轉彎率的動作為何直昇機有用而定翼機不行哩?是兩者程度上的差別嗎?

a:
一個是使戰機雷達脫鎖, 一個是擺脫飛彈來襲(敵機早已鎖定外加飛彈發射矣..........)

對於先進空優戰機而言, 直昇機的低空低速是一個滿棘手的問題, 為了減少雜訊干擾的問題, 現代化戰機機上的都卜勒雷達常會對時速低於一定值的訊號目標自動濾除, 因為其主要對手:敵人的噴射戰機往往不能也不會飛的如此低速..........

然而直昇機則大為不同:必要狀況下, 其甚至可以靜止在半空中, 或是隨時垂降藏身於樹海或水泥叢林之間, 因此先進戰機以雷達鎖定再以飛彈攻擊, 直昇機若能得到早期預警, 單純想逃的話確實有的是辦法..............

會跳空中芭蕾的超機動戰機就大不相同矣:一來其主要作戰空域是背景乾淨清爽的中高空, 再來其因超機動所帶來的減速近零只是暫時性的, 沒法像旋翼機般持續慢飛逐漸下降, 直到藏身於複雜的地面背景掩護之中為止, 三來空優戰機的天職, 本來就該是與對手來場電閃雷鳴, 你死我活的壯麗地宿命對決, 而非如直昇機般保命就好的茍延殘喘.........



NO:40_27
吱吱鼠  於 2004/02/23 17:35
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

〉砍掉卡曼奇的呼聲再起, 某越戰老軍官質疑即使是卡曼奇, 也難以存活在未來高強度戰場上, 而其造價如今已經高達5900萬美金一架∼將近長弓阿帕契(1250萬美金一架)的四倍; 因此就算陸航不信邪兼想不開, 也該廢止此一超濫耗萬事達卡的計畫, 改為增購更多長弓阿帕契........

長弓阿帕契的整套的價格應該是5000~6000萬美元之間才對,沒有那麼便宜。


NO:40_28
吱吱鼠  於 2004/02/23 17:43
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

〉(當然在下知道閃飛彈最保險還是開AB+丟誘餌+盡量拉桿到底垂直於飛彈機動。)

這句話對紅外線導引的飛彈而言,絕對是錯誤。
對雷達導引的飛彈而言,也不能算是全對。
很簡單,對雷達導引的飛彈,丟干擾絲是可行的辦法,但是要配合戰機本身的側轉(轉給他死)而不是上述動作。
而且,開AB後還能“盡量拉桿到底垂直於飛彈機動嗎”?


NO:40_29
吱吱鼠  於 2004/02/23 17:52
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

>然而直昇機則大為不同:必要狀況下, 其甚至可以靜止在半空中, 或是隨時垂降藏身於樹海或水泥叢林之間, 因此先進戰機以雷達鎖定再以飛彈攻擊, 直昇機若能得到早期預警, 單純想逃的話確實有的是辦法..............

直昇機遇到戰機最好的方法是索性停下來,不然就在地形掩護之下懸停,跟戰機飛行員說:有種你俯衝下來看看?



NO:40_30
toga  於 2004/02/23 18:03
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

如果你的戰機對手不是正好擁有IRST/FLIR配備, 且有一堆LGB或多管火箭正愁沒處扔的情況下........

NO:40_31
FAF  於 2004/02/23 19:40
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

多謝toga前輩的詳細解答。

在下絕對不是指所謂在空中停止讓都卜勒雷達脫鎖這事,這聽說在Su-30與F-15的模擬纏鬥中出現過,不過只能騙過機載雷達而不是飛彈,並且是對F-15雷達特性瞭若指掌的情況下辦到的。

在下想問的是在飛彈即將命中前(假設飛行員透過自己或環場紅外線發現)透過一個極小半徑的轉彎(例如過失速機動動作)來迫使飛機盡快自飛彈尋標器中消失或者是使飛彈來不及調整方向MISS是否有可能?


NO:40_32
flak  於 2004/02/23 20:20
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

在下想問的是在飛彈即將命中前(假設飛行員透過自己或環場紅外線發現)透過一個極小半徑的轉彎(例如過失速機動動作)來迫使飛機盡快自飛彈尋標器中消失或者是使飛彈來不及調整方向MISS是否有可能?
當然有可能,但前提是飛彈距離你真的很近。否則的話,只要轉得太早,飛彈距離你還有一點距離,慢速急轉彎仍然沒有離開飛彈的視野。轉得太晚....那就不用轉了。你願不願意相信自己抓的時間點?

NO:40_33
toga  於 2004/02/23 22:02
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

現代物理告訴我們:幾乎任何事情發生的豁然率都不會是零, 一個被關在監獄中的囚犯朝著牆壁衝鋒, 結果穿牆而出越獄成功的機率也不全然為零, 只是從古至今此法有沒有被想越獄的志士們效法愛用, 只怕沒有吧????

同理, 近身美技閃躲飛彈成功, 不能說全無機會, 但是失敗率只怕更高, 特別當來襲飛彈往往不只一枚, 且EM/IR AAM混合搭檔來襲之時; 就算九死一生逃脫, 飛機的速度動能也因超機動耗盡, 亦陷入只能挨打難以還手的窘局...........當飛行員有更好更有生機的方式可以選擇時, 誰又願意進行這等賭神級的孤注一擲????


NO:40_34
Zenobia  於 2004/02/24 03:22
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

Bye Bye, Commanche...

NO:40_35
FAF  於 2004/02/24 04:00
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

感謝flak前輩和toga前輩為小弟上了寶貴的一課

以下是小弟心得:應付AAM飛彈攻擊,最好的方法是直接掉頭用小宇宙交換甩開,再不行就放誘餌,開干擾同時盡量垂直於飛彈來襲方向機動以求脫鎖,再不行........因為之前為閃躲而加速......也沒有施展過失速神技的機會了。

所以結論是這招一開始就得用的怪招還是最好不要用。



NO:40_36
FAF  於 2004/02/24 04:02
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

再回一篇

沒想到Commanche真的被取消了...........倫匪真是好樣的.......不過沒想到會那麼快。

將來會是OH-58D先撐一陣子以期待後面的UAV服役吧?


NO:40_37
Zenobia  於 2004/02/24 08:45
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

沒想到Commanche真的被取消了

看看波音和塞考斯基有沒有辦法動員國會阻擋,不然就再見了。不過如果成真的話,要搞 Mi-26 級直升機和 C-130 級 VTOL 的錢才有著落。


NO:40_38
雪風  於 2004/02/24 10:16
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

↑真後悔以前進了幾張波音的股票,應該學台灣那些持股散戶包遊覽車去華盛頓DC抗議自救

NO:40_39
Zenobia  於 2004/02/24 10:31
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

真後悔以前進了幾張波音的股票

安啦,波音在倒之前被併購的可能性大的多,這幾張等於便宜買洛馬或諾格的股票...XD


NO:40_40
toga  於 2004/02/24 10:59
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

以下是小弟心得:應付AAM飛彈攻擊,最好的方法是直接掉頭用小宇宙交換甩開,再不行就放誘餌,開干擾
A: 這些事情應該一起作........


同時盡量垂直於飛彈來襲方向機動以求脫鎖,再不行........因為之前為閃躲而加速......也沒有施展過失速神技的機會了。

A:
垂直於敵機雷達方向而不是飛彈來襲方向, 再說一次, 飛彈來襲航向是難以即時精準預知的, 特別是對於那些缺乏心眼原力與千鳥要女神的黑暗科技耳語加持的普羅飛行員而言.......

要玩脫鎖閃人, 在發現被敵機雷達鎖定時便該玩(未來若PESA/AESA雷達普及於全球各國戰機上的話, 這招只怕也不管用了...........), 而不是在飛彈逼近時, 再去和個運動過載能力是你四至七倍, 尋標器視角範圍在近期之內又不斷猛增, 不久的未來甚至可能還採用AESA + IIR雙效合一究極尋標器的對手玩躲貓貓............


NO:40_41
FAF  於 2004/02/24 15:50
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

回應toga前輩........在下的確聽不到黑科技耳語.....但是我家艦長聽的到......XD

直接掉頭甩開說是說......但想起來也只有開F/A-22的才有自信吧......

而未來AESA雷達加薪一代AAM......飛行員難道除了信任機上的電戰裝備以外就無事可做了??
不能玩雷達脫鎖(因為是AESA)不能玩俯衝拉桿讓飛彈撞地.......(因為是新一代AAM)

還請前輩不吝指教


NO:40_42
TTSO  於 2004/02/24 16:19
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

哈哈哈,Commanche終於死啦...
X-50 CRW接近實戰的機會又高了一步...:>

有Boeing股票的人不要擔心.. 看看UCAV領域的大神是誰?? Boeing
比起來Lockheed Martine才要小心一點,如果JSF被砍掉換J-UCAV上場... LM就難活了
雖然我很想看到JSF被砍掉,不過我想JSF被J-UCAV砍掉的機率應該比Commanche被CRW+LB砍掉的機率小很多


NO:40_43
toga  於 2004/02/24 16:20
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

直接掉頭甩開說是說......但想起來也只有開F/A-22的才有自信吧......

A: 端看你能否早期預警...........你念茲在茲但尚未正式成真的所謂環場式IIR預警系統, 目的就是讓戰機能在敵AAM/SAM飛彈發射之初就及早發現, 甚至最好能確定來襲飛彈型號, 及早掉頭逃命並且啟動適當的反制措施 (當然在眾選手中, 匿蹤, 加速, 超音速巡航與電戰皆超一流的猛禽無疑是擁有最佳的適者生存條件, 但也不代表其他選手便無存活機會..........無論如何, 及早發現並全力轉向逃命外加開適當電子反制所帶來的生存機率, 遠比你減速與敵彈共舞超機動華爾茲來得高些)

而未來AESA雷達加薪一代AAM......飛行員難道除了信任機上的電戰裝備以外就無事可做了??不能玩雷達脫鎖(因為是AESA)不能玩俯衝拉桿讓飛彈撞地.......(因為是新一代AAM)

A:
你以為老美空軍追求匿蹤, 未來戰機無人化科技是無的放矢嗎?????
先發制人是最好的防禦, 能以無人去拼有人更是上上大吉, 兩者皆做不到時, 早期預警, 及早回首狂奔, 是最好的選擇........在被AI正式撤裁前, 未來駕駛員最重要的任務大概就是決定早日回頭是岸的時機............


還請前輩不吝指教


NO:40_44
flak  於 2004/02/24 18:24
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

直接掉頭甩開說是說......但想起來也只有開F/A-22的才有自信吧......
MiG-25.....
而未來AESA雷達加薪一代AAM......飛行員難道除了信任機上的電戰裝備以外就無事可做了??
不能玩雷達脫鎖(因為是AESA)不能玩俯衝拉桿讓飛彈撞地.......(因為是新一代AAM)

可以在座艙裡面接PS2打GAME。

美國對F-22的需求就是由以往的10%是ACE變成人人都是ACE,則飛行員自然只能放任雪風戰機告訴你該打還是該逃了。


NO:40_45
flak  於 2004/02/24 21:55
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

V-22得到美國「空軍」特種部隊的CV-22訂單
Commanche的告別記者會
美國陸軍提出陸航重整計畫,將用121架卡曼契的屍體換取800架新飛機與1400架直昇機的改良。不過找不到原文

NO:40_46
Zenobia  於 2004/02/24 22:14
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

↑都在 Comanche 記者會裡,裡面有幾張簡報板大概介紹,去看 transcript 也可以看到口頭介紹這些簡報板的記錄,新機主要包含更多的 AH-64D Block 3、UH-60和CH-47,另外還有 OH-58D、UH-1H及C-23的替換機。

-
是 Comanche ,不是 Commanche ,第一次打太快了。


NO:40_47
flak  於 2004/02/24 22:45
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

記者會的幾個重點:

砍掉卡曼奇的理由:
1.已經花了很多錢了,要應付現在戰場的可見威脅將要花更多的錢
2.陸航傾向與地面武力協同作戰而不是獨立作戰
3.陸軍需要卡曼奇的錢去作其他的事情

要作的其他事情:
1. Block III改良的阿帕契,將擁有新的複合材料主翼、第三代紅外線、可與無人飛機連線的先進無線電JTRS
2.買更多戰術無人飛機,協助阿帕契與地面部隊
3.提升後備部隊與國民兵的戰力,包括更換為黑鷹直昇機與接收陸軍退下來的A型阿帕契
4.改良黑鷹到L與M型,以及CH-47等運輸直昇機
5.重開新的武裝偵察直昇機標案,大家重新洗牌(X-50介入的契機?!)


NO:40_48
flak  於 2004/02/24 22:49
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

A阿帕契Block III

NO:40_49
flak  於 2004/02/24 23:18
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

ARMY雜誌最近關於陸航未來的文章
這篇文章說出了美國陸航轉型很多的重點,尤其是兩次戰爭中對現有直昇機改良的要求,唯一不同的是最後一段仍然保留了Comanche的未來,但實際上已經沒有這個「最後一段」了。

基本上,這是重蹈A-12與十字軍的後塵,冷戰時期開出的需求,不適應新世紀的戰爭。A-12失敗的導火線是新世紀戰爭變得更有限,不止規模有限,連武器的殺傷範圍都要更有限,這使得海軍增加了戰機帶炸彈著艦的需求,因而導致腹艙結構重量惡化。十字軍的導火線也是重量問題,但是是重量無法符合運輸機的戰術運輸需求。

卡曼奇也有重量問題,為了維持匿蹤,又要多功能化,該計畫長久以來深受經費追加與重量增加之苦。但更關鍵的還是美國面對的不再是蘇聯的重裝部隊,而是混雜了輕裝平民與中型陸軍的第三世界,則卡曼奇匿蹤機身不再能保證其生存性,還需要更多經費才能提高其生存性。

不過就像A-12的取消,催生了保守改良的海犀牛與全新概念的JSF。十字軍的取消催生了輪型MLRS與FCS。這些大計劃說穿了就是讓軍種練習的地方,最後發現越補越大洞,乾脆整個洗牌重玩。正如同AH-56的死亡,才換取阿帕契的誕生。

阿帕契III顯然像海犀牛一樣,靠一堆外掛軟硬體整合進網路作戰架構。而TUAV則像空軍的UAV一樣,提供中小型區域衝突中更重要的持續監視能力。接下來就看哪一種武裝偵搜機要從卡曼契的灰燼中誕生,像JSF與FCS一樣成為下一代武器的典範。


NO:40_50
toga  於 2004/02/25 00:33
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

不過說來諷刺, 兩天前才在DISCOVERY頻道欣賞極限機器系列之卡曼無雙, 報導中把卡曼奇宣傳吹捧成引領美國陸軍通往光輝勝利大道, 使敵軍除屈膝投降外別無選擇的不二神兵, 兩天後就被丟進福德坑啦????真不知道DISCOVERY頻道節目製作單位作何感想.............

此外卡曼奇之匿蹤機身何以於新時代不再能保證其生存性,還需要更多經費才能提高其生存性, 能否說明得再具體些?????(卡曼奇還欠缺啥提高生存性的必備新行頭????)


NO:40_51
FAF  於 2004/02/25 00:48
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

>此外卡曼奇之匿蹤機身何以於新時代不再能保證其生存性,還需要更多經費才能提高其生存性, 能否
>說明得再具體些?????

因為沒有電磁迷彩吧..........:P
記得椰林那的討論是:
1.以往卡曼契要應付的前蘇聯軍空優戰機和防空網已經不復存在,在天下無敵的USAF(大概只有配備巴爾基里的UNT.SPACY或配備雪風的FAF差可比擬......)前,偉大的倫匪認為光這點就夠殺死卡曼契,更別提一台5900萬USD

2.就算要硬闖,俄系雙位數飛彈的防空系統對卡曼契有很大威脅,而且比起偵蒐直昇機,美軍似乎更醉心於E-8或更未來的MC2A

3.三流國家民兵對直昇機的主要威脅來自肩射飛彈和RPG這些視距內武器(所以說要電磁迷彩啦!!)

當然也有人批評砍掉卡曼契是極為短視......因為上面有太多未來新技術,痛罵倫匪外行領導內行。


NO:40_52
Zenobia  於 2004/02/25 02:55
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

不知道DISCOVERY頻道節目製作單位作何感想

台灣是兩天前播,美國早播過很久了;不過這類節目大都這樣啦,不說
點好話,會被觀眾說你節目叫究極機械,裡面卻介紹一台這個不好那個
不行的玩意,不是掛羊頭賣狗肉?

此外卡曼奇之匿蹤機身何以於新時代不再能保證其生存性,還需要更多經費才能提高其生存性, 能否說明得再具體些?

欲加之罪,何患無辭?記者會上也是吱唔代過。現實的情況就是原來要
的性能還達不到,還要再砸錢就對了;真的要論威脅,卡曼契活不下來
的環境其實也沒有其他有人直昇機活得下來,就看你有沒有錢、要不要
花這筆錢去而已。真的有錢,陸航操作 RAH-66+A-10+A-16 的黃金
組合就好了,將來再換 F-35B ,管他什麼威脅通通不怕;現在就是沒
錢,而且又被法律限制,只好把能塞的火力全塞進阿帕契,而阿帕契也
變成陸航絕對不能少的部分,其他A字頭的傢伙就只好犧牲了。


NO:40_53
HOTARU  於 2004/02/25 03:04
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

想請問一下熟悉卡慢騎的同好,他有類似阿帕契那樣的裝甲嗎?我在想所謂生存性不夠高會不會是
因為皮不夠厚?因此在犬牙交錯的目視環境存活率反不如阿帕契?

NO:40_54
Zenobia  於 2004/02/25 05:37
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展



這裡
有部分的卡曼契防護力要求規格,應該是跟阿帕契的要求差不多(
所以才難做),但是再不濟也比它原定要取代的 AH-1/OH-58 要好很多
;在海陸還要繼續快樂的使用眼鏡蛇的年代裡,卡曼契要是活不下去,
那美國海陸直昇機隊會先全滅。卡曼契也不是第一次被砍了,上次砍就
是因為是個錢坑,這次也一樣,只是因為已經花了很多錢,所以要多扯
一點似是而非的理由。

最近低強度戰場上完全突顯出攻擊直昇機防護力過剩(阿帕契要去偷襲
別人反被伏擊,居然只有一架當場被打得迫降)、偵搜力卻太差的現象
;攻擊直昇機的生存性會不足,絕不是裝甲防護力不足而無法承受敵人
攻擊,而是本來要搞先視先射的,反而是個大近視而根本不知道敵人在
哪裡、誰是敵人誰又是友軍,空有武器卻不能使用、只有挨打的份。更
不幸的是,最近兩場戰爭更突顯偵測這種敵人最有效的工具是地面上的
友軍,連 UAV 都無法比擬;不過 UAV 不怕死,又跑得比較快,所以要
解決偵搜力不足的問題,將兩者混合運用會是最有效益的方式,而不是
讓看不清楚又會被打死的直昇機去送菜。

如果了解這一點,再看看 UCAV 的發展,對於某些以色列的軍事專家敢
大膽預言攻擊直昇機將死,無人攻擊機當立也就不會意外。不過事實是
,對於只要欺負連戰車都沒有的巴勒斯坦游擊隊的以色列國防軍來講,
掛個兩枚地獄火的 Predator 確實可以把阿帕契送進博物館;但是如果
戰場強度提高、需要的火力密度也跟著提高的話,那麼短期間內還沒有
任何國家有足夠的頻寬,以及適當的 UCAV 和固定翼戰機組合,能協同
作戰以達到所需的精準火力。

因此,在未來美國陸軍的規劃裡,阿帕契還是會活得好好的,就像海軍
的新靈犀一樣;這並不是因為阿帕契真的比卡曼契好(事實上,阿帕契
除了能多帶兩枚地獄火和機砲口徑較大外,應該是沒有任何比規格下的
卡曼契好),只是它已經服役了,而且價格又比較便宜。


NO:40_55
HOTARU  於 2004/02/25 06:16
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

多謝Zenobia大大解惑,讓小弟豁然開朗~~ :)

NO:40_56
flak  於 2004/02/25 18:17
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

兩天前才在DISCOVERY頻道欣賞極限機器系列之卡曼無雙,
不過我重看一次才發現:
1.風扇尾旋翼的推力真是驚人,可以側飛得這麼快。記得好像是80節,都是全速的一半了耶(反過來說,是主旋翼的前進推力效率太差了嗎?)
2.居然還有靜音模式,設計師一定很喜歡看藍色霹靂號。

NO:40_57
EFA  於 2004/02/25 20:42
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

>真的有錢,陸航操作 RAH-66+A-10+A-16 的黃金組合就好了,將來再換 F-35B ,管他什麼威脅通通不怕

F-35B還沒辦法一次取代上述三者吧??


NO:40_58
伊雲  於 2004/02/25 21:02
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

可以側飛得這麼快。記得好像是80節,都是全速的一半了耶(反過來說,是主旋翼的前進推力效率太差了嗎

這個和推力關係到是沒那麼大,而是在那麼快的速度下還能吞下高速氣流產生推力
像是MD直昇機的無尾旋翼設計也一樣,因為推進氣流不會像尾旋翼一樣受前進方向影響


NO:40_59
Zenobia  於 2004/02/26 00:31
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

F-35B還沒辦法一次取代上述三者吧??

我也沒說全換啊...:p 把 A-10 和 A-16 換掉就好。

風扇尾旋翼的推力真是驚人,可以側飛得這麼快

直昇機側飛不是主旋翼往旁邊歪就好了,跟尾旋翼的推力有什麼關係嗎?
決定側飛速度快慢應該看的是側面的阻力大小和發動機側向進氣順暢。我
不確定卡曼契有沒有特別減阻,不過 T800 倒是有被動式 stall margin
控制。


NO:40_60
FAF  於 2004/02/27 00:29
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

A-16是指以前實驗過那種計劃帶30mm機炮取代A-10的那種嗎?

NO:40_61
TTSO  於 2004/02/27 10:31
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

A-16: http://www.f-16.net/reference/versions/f16_fa.html

NO:40_62
TTSO  於 2004/02/27 10:34
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

btw, Zenobia的意思不是說真的A-16, 而是現在F-16所扮演的角色基本上可以被稱作A-16了...:>

NO:40_63
Zenobia  於 2004/02/27 13:23
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

不是說真的A-16, 而是現在F-16所扮演的角色基本上可以被稱作A-16了...:>

事實上,現在什麼飛禽走獸、風火雷電的都可以被冠個「A」...:p


NO:40_64
TTSO  於 2004/02/27 18:01
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

我覺得有些比較適合被冠上B...
F/B-15E... 這個不錯...XDD

NO:40_65
flak  於 2004/03/02 22:26
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

射程邁向16公里的下一代直昇機飛彈

NO:40_66
toga  於 2004/03/03 12:11
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

DISCOVERY頻道在卡曼奇掛掉前兩天所播出的卡曼萬萬歲專輯中, 內有提及:”拜其先進匿蹤設計之賜, 在被發現前, 卡曼奇將能逼近敵方至今日戰鬥攻擊直昇機所能作到的1/3之距離..........

既然如此, 把今日戰鬥攻擊直昇機的飛彈射程提升兩三倍不就得了???.............XD


NO:40_67
cchs  於 2004/03/03 23:32
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

Aerojet/Roxel Team Achieves Key Milestone on JCM Rocket Motor
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.3243448.1078235144∏=34629&modele;=release
(Source: Aerojet; issued Mar.1, 2004)

Joint Common Missile (JCM) program聯合通用飛彈計劃
JCM是被設計用來應付針對建築物、掩體與戰術車輛、強化裝甲及海軍小型水面目標如巡邏艇。它可以被掛載在旋翼或固定翼航空器上,原本是研發來取代長弓/地獄火飛彈及小牛飛彈,預計產量54,000枚,產值達50億美元。目前由旋翼航空器上發射的射程達16KM,由航空器上發射的射程達28KM。由英國Aerojet及Roxel研製火箭推進器,美國Lockheed Martin負責以外其他部份。


NO:40_68
cchs  於 2004/03/05 05:56
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

TO flak
有些專業術語看不懂,我的看法是,這篇報告指出美軍已經在聯合作戰戰術上發揮了UAV、CH-47、UH-60、AH-64、OH-58各型航空器的性能。作者肯定這些航空器的作戰效益,鼓吹應該研發更好的武器(如您後面提到的JCM)讓它們的性能更進一步地發揚光大。



Army Aviation Transformation

January 2004 By Maj. Gen. Joseph L. Bergantz

二星少將JOSEPH L. BERGANTZ是陸軍航空部門的計劃執行官,前任職務是卡曼契計劃經理。曾經任職輕型直昇機辦公室研發協調官,長弓阿帕契計劃副理,情報航空器與指揮部通訊部門產品經理,阿拉巴馬州Rucker堡飛行技術測試中心。西點軍校機械工程系副教授,喬治亞技術協會航太工程碩士及密蘇里大學工程管理碩士。


NO:40_69
Zenobia  於 2004/03/05 09:43
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

Other Apache modifications include air transportability blade folding kits, 100-gallon internal auxiliary fuel tanks and rocket pod boresight kits

上次 Flak 貼時沒注意看,這次 cchs 重貼才看到這個,這該不會是畫在座艙罩上的十字吧?...XD


NO:40_70
TTSO  於 2004/03/05 14:33
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

是不是那個讓火箭夾艙可以略為旋轉與俯仰瞄準的派龍架?
依稀記得AH-1的某型之後有這種功能..

NO:40_71
FAF  於 2004/03/05 18:35
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

>btw, Zenobia的意思不是說真的A-16, 而是現在F-16所扮演的角色基本上可以被稱作A-16了...:>

啊......謝謝TTSO前輩的解答了 :)

小弟有個疑問,就是A-10被取消是因為被認為在現代化防空火力下生存性的問題。
可是看看美國最近的戰事,根本沒有大型SAM或敵空軍的活動,而唯一能夠成威脅的防炮和肩射SAM
都是A-10設計能承受的,而少了A-10後原本的CAS任務換成高速的F-16在目標識別和滯空力上好像青黃不接.......而直昇機的速度及航程又不能完全取代CAS

小弟很粗淺的一些想法,希望各位前輩能指教更正 <(_ _)>


NO:40_72
Zenobia  於 2004/03/05 23:04
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

↑到底疑問是什麼?沒看到問號啊...

NO:40_73
flak  於 2004/03/06 15:04
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

這期的AFM就介紹了解放伊拉克中的CAS機。

首先,CAS已死?BAI當立?並沒有,在這次戰爭中,共有超過30000個預計攻擊座標,其中有19898個點確實被命中,其中,又以CAS的點最多,達15000個。當然,比例這麼高很大的一個原因是戰略攻擊的點很少,但規模卻很大。但反過來說,當戰場中75%的攻擊點是CAS任務時,美國空軍究竟準備了多少比例的戰機來應付這種薄利多銷的單子?

美國空軍最優良的CAS戰機仍然是60架A-10或O/A-10。儘管美國能用F-15E、B-52、B-1B這些大傢伙丟擲精確的GPS炸彈,但在開戰一週後,百分之八十的CAS呼叫是要求A-10執行。原因正是A-10不像這些大傢伙在高空遠遠地跟著指示丟炸彈,而是能盤旋,俯衝,搜尋小規模的流竄敵軍。A-10大量使用雷射導引炸彈、集束炸彈與小牛飛彈,但主力武器仍然是它的象徵:30公釐機砲,這次戰爭中共發射了31萬顆砲彈,是20公釐機砲的20倍。

難道A-10沒有生存性問題?答案是有的,一位女軍官Kim Campbell(代號KC,一直被誤認為Killer Chick)在4/7被SA-16擊中後,迫降成功。4/8,一架A-10在美國陸軍前方執行道路低空掃蕩任務時被羅蘭飛彈擊落,飛行員被美國陸軍救回。

奇怪的是,沒有人認為A-10就會消失。相反地,大家質疑的是,要拿什麼戰機來取代A-10。如果又高又快的JSF與F-22能夠解決問題的話,那現在F-16、F-15E就應該解決問題了。A-10的脆弱性是因為又低又慢,而它的價值卻也是因為又低又慢。攻擊直昇機也是一樣。(偵搜直昇機倒不一定,法國的地平線與美國的A-160計畫都是中高度戰場監視的產業升級案例)。


NO:40_74
FAF  於 2004/03/06 22:11
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

>到底疑問是什麼?沒看到問號啊...
小弟的文章語意太模糊不清了.......sorry
是想問專門的CAS機例如A-10退掉後,原本的任務能由直昇機完全取代嗎?

>美國空軍最優良的CAS戰機仍然是60架A-10或O/A-10。

多謝flak前輩指教了。


NO:40_75
toga  於 2004/03/07 01:18
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

奇怪的是,沒有人認為A-10就會消失。相反地,大家質疑的是,要拿什麼戰機來取代A-10。

A: 掛著”金屬風暴”的X-45C或X-50?????


NO:40_76
toga  於 2004/04/01 19:12
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

阿帕契女王:”喔∼∼呵∼∼呵∼∼呵∼∼∼∼!!!!!!”

http://tw.club.yahoo.com/clubs/J10--AEON--ARMY/


  [據美國《每日防務》2004年3月30日報導] 波音公司阿帕契計畫項目業務開發經理Burke上周在美國陸軍航空兵協會年會上說,現在有15個國家已表示要購買新的攻擊直升機,或者是改進現役機群,或者兩者都為之。他說,這意味著有350~450架攻擊直升機的銷售市場,包括新機和改進的飛機。

   Burke說,有些原來等著購買卡曼契的客戶也提供了銷售機遇。他說,全世界219個政權中,我們可以向其中的204個出售阿帕契。波音公司最近的一次阿帕契交易是向希臘出售了12架長弓阿帕契,另有4架意向書訂單。

  美國陸軍中止卡曼契計畫後,將卡曼契的部分經費和技術轉移到了阿帕契的第三批次改良計畫項目上。第三批次阿帕契將具有第一批次 卡曼契除匿蹤性能外的所有特性,包括相同的數位聯通性、戰場態勢感知和射控雷達。按照美國陸軍的想法,阿帕契可能要用到2030年。


NO:40_77
toga  於 2004/04/08 14:15
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

印度計劃採購20架歐洲製EH-101直升機 執行多作戰任務


美國《每日航太》2004年4月2日報導,印度國防部的官員透露,印度空軍計劃購買20架奧古斯塔-偉斯特蘭公司生產的EH-101直升機,執行多種作戰任務。

這個決定基於印度空軍去年提交的一個建議,該建議要求購買裝有GE T700發動機的直升機。這種發動機可以在高海拔地區有效使用,如(印度的)查謨(JAMMU)和克什米爾地區。在這些地區,直升機是輸送人員和裝備的唯一手段。EH-101直升機就裝有GE T700發動機。

印度空軍目前使用的是“印度豹”直升機,這些直升機目前使用得非常頻繁,因為它是印軍裝備的唯一一種可以在海拔6000m(20000英尺)上使用的直升機。

印度空軍目前正在從印度斯坦航空工業公司(HAL)接收先進輕型直升機,但這些使用歐洲與以色列關鍵組件製造的,由印度設計的國產直升機不適合在高海拔地區使用。

印軍的大部分直升機都是俄羅斯製造的,服役時間都有20∼30年。這些直升機包括Mi-8、Mi-17、Mi-24、Mi-26、Ka-25和Ka-28。


NO:40_78
flak  於 2004/04/14 13:13
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

Commanche告別記者會的投影片
其中一張投影片顯示美國陸軍航空隊未來的五大機種計畫:
汰換攻擊直昇機與偵搜直昇機的 JMRH(OmniRole helicoptor?)
汰換TUAV的JUAV(應該不止一種UAV,而是一個家族)
汰換運輸直昇機的JVATF(起飛吧!巨型垂直起降運輸機!不過應該也是一個家族)
汰換固定翼電戰機與運輸機的ACS(唯一在進行中的)

NO:40_79
flak  於 2004/05/06 20:58
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

JCM計畫由LM得標
它有三合一尋標器(MMW、IIR、SAL),二合一彈頭(HEAT與破片),可從多種平台發射(直昇機、噴射機,並有計畫從海軍的LCS戰艦發射)。

NO:40_80
SANJYSAN  於 2004/05/06 23:30
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展


大約價錢?
通常花樣越多,價格也就越抱歉....


NO:40_81
flak  於 2004/05/28 22:29
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

塞考斯基贏得美國總統座機訂單
美國總統乘坐英國直昇機打擊恐怖主義的惡夢沒有成真。

NO:40_82
Zenobia  於 2004/05/29 03:38
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

↑雖然是一千七百萬美金的合約,但這只是「先期作業費」的合約,不是真的下單要買了。

NO:40_83
toga  於 2004/07/08 17:53
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

↑↑噩夢,尚未結束.............XDDDDD


http://tw.club.yahoo.com/clubs/AEON--ARMY--4/

歐洲直升機公司尋找美國夥伴合作競標美軍多個計畫項目
2004-07-08

[美國《今日防務》2004年7月7日報導]歐洲直升機公司新聞部發言人Mueller說,歐洲直升機公司的NH-90直升機是美國空軍機組人員援救飛機計畫的理想選擇。在該計畫項目中,美空軍將購買相當大數量的作戰搜索與救援飛機。但他說,由於美國防務市場的封閉狀態,歐洲直升機公司必須選擇一家美國公司作為合作夥伴。

最近在美國,買美國貨的呼聲有抬頭的傾向。美國國會眾議院武裝部隊委員會主席(HASC)Hunter說,今後國防部採購的產品中,美國貨的含量應該提升到至少65%。目前要求的這一比例是50%。

本周末,HASC將確定舉行一場有關國外補償貿易的聽證會。有些情況下,為搶奪市場,美國公司向國外出售的產品價值竟然低於其提供給該國的補償貿易價值,一些美國國會議員對此很有意見。

除美國空軍的上述計畫項目外,歐洲直升機公司還有意參與美國陸軍的新直升機計畫項目的競標。美國陸軍在取消科曼契直升機計畫項目後,宣布將啟動新的輕型多用途直升機(LUH)計畫項目和戰搜直升機計畫項目。但目前美國只有貝爾直升機公司有製造輕型直升機,這種狀況對歐洲直升機公司是一個機會,歐洲直升機公司製造多種輕型直升機,包括EC-135和EC-145。目前EC-135已經有軍用改良型,即EC-635。

Mueller說,歐洲直升機公司有意競標美國陸軍LUH計畫項目,但目前還未確定以何種型別直升機參與競標。

A:
砍掉RAH-66後,如果換來的居然是EC-635的話,卡曼契若九泉下有知,只怕死不瞑目矣...................XDDDDD


NO:40_84
軍師  於 2004/07/08 22:43
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

據消息來源指出.......

聽聽就好 因為無法在網路上證實

美軍要把OH-58D(R+)上面的MMS改裝到OH-6A上面........

如此消息為真

因為發動機一樣,但是重量變輕,所以馬力比變高,........

如此消息為假

那聽聽無訪

我個人是認為

可靠度.......75%↑


NO:40_85
oyjl  於 2004/07/08 23:03
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

直昇機躲飛機 單用懸停 躲的過飛機的都普勒雷達嗎?
就算直昇機不動 那幾個旋翼的速度可都不低 翼端要接近音速也不是太難
只是 AAM能不能打得到就是另一回事了


NO:40_86
flak  於 2004/07/10 20:22
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

這期IDR提供了JCM飛彈的資料:美國陸軍、海軍與海陸聯合採購的JCM飛彈,預估總產量為54000枚,將裝備在AH-1Z、AH-64、MH-60R與F-18E/F上。其Aerojet固態火箭引擎控制「油門」可達20倍的差距,在發射時以最大推力飛行,再降到最小推力續航,使其以地獄火飛彈同樣的大小重量卻能達到16公里的射程。另外一個更先進的地方則是IIR+SAL+MMW的三頻尋標器,LM宣稱利用手機工業的基礎,其MMW尋標器的通話費不用錢...ㄟ...是成本只要現有長弓地獄火的1/10。三個尋標器在發射前由飛行員選擇其一啟動,但也可以同時自動運作。比較不那麼先進的東西是剩下的彈頭與引信,雖然比起引擎與尋標器沒那麼跨時代的進步,但其彈頭運用程式化的引信可以對付主戰車、快艇與建築物,因此包含了錐孔噴流、高爆破片與半穿甲(先穿透,再爆炸)三種引爆模式。F-18E/F的外側掛架可掛兩枚JCM,中間則可用四聯裝掛架使掛彈數達12枚,而美國陸軍則沿用AH-64的M299四聯裝掛架,仍然維持16枚的最大火力(暮然回首,Commanche+LOSAT已成往事)。

這期AFM:Eurocopter研究CH-53的替代機種,可能以NH-90為基礎,推出一種三引擎的重型運輸直昇機,起飛重量達40噸、航程1200公里(空中加油達5000公里)、載運士兵達70名。該公司也考慮與美商合作發展。


NO:40_87
dasha  於 2004/07/10 22:36
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

偵測直昇機旋翼端的速度,最好是有這個運算模式,沒加上這個運算模式的雷達,無法分辨直昇機旋翼端的回波型式,而雷達除了會過濾掉一定速度以下的回波以外,也會過濾掉一定強度以下的雜波,直昇機旋翼端的回波強度很容易被納入這個範疇......不過好一點的雷達應該都會有這種模式了.
代替CH-53的話,小弟是覺得EH-101比較接近,至少EH-101與早期比較小的CH-53A~D規格相當接近了,NH-90要放大不少.當然,歐洲直昇機公司是只有這個產品可以改啦......

NO:40_88
伊雲  於 2004/07/11 00:20
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

偵測直昇機旋翼端的速度,最好是有這個運算模式
所以說,戰機進氣道遮住一半的發動機葉片比葉片全部露出來還遭糕?

NO:40_89
星塵  於 2004/07/24 18:36
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

S-92贏得第一個大型軍方合約

因為價格較低,加拿大國防部終於選擇H-92
以$3.2 billion買28架取代海軍SH-3 SeaKing
而空軍現在用民用型EH-101做SAR搜救任務
所以加拿大會是第一個同時擁有這兩種直昇機的國家

原本90年代初加拿大決定以總數50架EH-101
取代反潛的SH-3和搜救的CH-46
但是因為太昂貴而取消
最後只買了15架
取代服役30多年連連失事的CH-46

現在已經服役40年的SH-3狀況也很差
每飛行1個小時需要維修30小時
2003年的演習時
甚至起飛不久就因為一個引擎失去動力直接掉到飛行甲板上
雖然將被H-92取代
但是將至少服役到2012年
(有人敢駕50年的阿公級直昇機去獵殺潛艦,真是令人佩服啊~~~XD)

http://www.cbc.ca/story/canada/national/2004/07/23/seaking_replace040722.html

Canada pays $3.2 billion for 28 new military helicopters

http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/1090582695264_85991895/?hub=TopStories

Ottawa awards $3.2B chopper contract to Sikorsky

http://www.sikorsky.com/details/0,3036,CLI1_DIV69_ETI1844,00.html

The Maritime Helicopter Team Selected to Replace Sea Kings


Jul. 23, 2004
- Ottawa -- The Government of Canada today announced the selection of the Sikorsky Aircraft-led Maritime Helicopter Team to replace Sea King helicopters currently in service with the Canadian Forces.

The selection was made as part of Canadas $3-billion Maritime Helicopter Project (MHP) for the acquisition of 28 aircraft. The Maritime Helicopter Team will furnish the Sikorsky H-92 SUPERHAWK medium-lift helicopter and support services over the next 20 years. The first helicopter will be delivered in 2008.

Canadas new H-92s will be multi-mission capable and will perform anti-submarine patrols, surveillance and ship-borne duties, and a wide range of utility roles such as Search and Rescue support, cargo and personnel transport, and disaster relief support.

Sikorsky has been a part of Canadas history for more than 50 years, and we are proud to continue this legacy, said Sikorsky President Steve Finger. The MHP specifications are rightfully among the most demanding in the world. There is no better aircraft to fulfill these missions than the H-92.

Sikorsky Aircraft has reiterated its long-term commitment to Canada by joining with two leading Canadian companies to form The Maritime Helicopter Team. General Dynamics Canada, based in Ottawa, Ontario, is responsible for the H-92 systems integration and will furnish a 100 percent Canadian-developed and built Mission Data Management System. L-3 MAS Canada, based in Mirabel, Quebec, brings proven performance in long-term in-service support for the Canadian Forces.

General Dynamics Canada has been serving our Armed Forces since 1948, and we have consistently proven our capability to successfully complete large, technically complex projects, said GD Canadas President John Watts. Our team of qualified and dedicated workers are eager to provide the H-92 with a world-class Integrated Mission System. We will draw on the extensive systems integration experience we have gained over the years to ensure the success of the MHP programme.

Sylvain Bédard, President of L-3 Communications MAS Canada added: We are pleased with the selection of the MHT which will provide the Canadian Forces with the next generation maritime helicopter. Our Sikorsky-led team recognizes the advantages of the safety and reliability inherent in the H-92 design and capitalizes on the strength of the Canadian industry partners--GD Canada providing the mission suite and L-3 MAS with the leading role for the provision of in-service support.

This selection continues the long-standing L-3 MAS tradition as the leading provider of quality, responsive and innovative solutions in support of the Canadian Air Force operational requirements.

The Sikorsky H-92 Maritime Helicopter Team was selected over the AgustaWestland team and its EH-101 Cormorant offering. A Lockheed Martin/NH Industries consortium NH-90 proposal was eliminated earlier this year.

The H-92 flies faster, farther, is safer, carries more and costs less to operate than its MHP competitor. It builds on the heritage of five million flight hours achieved through the Sea Stallion, SEAHAWK and BLACK HAWK aircraft, and the Sikorsky Sea King that has served the Canadian Forces for more than four decades.

Breaking new ground for medium-weight helicopters, the H-92 provides unprecedented levels of safety and reliability. It is the only rotorcraft in the world certified to the latest FAA, EASA and JAA safety regulations and is designed to the latest specifications for flaw tolerance, bird strike capability and turbine burst protection.



NO:40_90
星塵  於 2004/07/24 18:37
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

美國直昇機工業現在扛著愛用國貨的大旗
S-92在美國也應該多少有些市場
再加上贏了加拿大的合約
洛馬吃下戰機大餅後
想要繼續染指直昇機市場大概比較難

漢翔應該因此會有比較多工作可以做吧


NO:40_91
toga  於 2004/07/28 11:57
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.4445050.1090986491.QQch@8Oa9dUAADTOdjM&modele;=jdc_34

阿曼下單採購20架NH-90直昇機

New Success for the NH90 Helicopter


(Source: NH Industries; issued July 26, 2004)


AIX EN PROVENCE ?France --- The Sultanate of Oman has confirmed the acquisition of 20 NH90 TTH battlefield helicopters.

The contract has been signed on 24th July 2004 in Muscat by the Minister Responsible for Defence Affairs and the General Manager of NH Industries, the company owned by Eurocopter (62.5%), Agusta (32%) and Stork Fokker (5.5%).

The contract also includes a comprehensive support package with a contractor?s field assistance on several bases, with training aids and with mission preparation stations. It is anticipated that the helicopters will progressively enter into service in the country by 2008.

The NH90 is equipped with full glass cockpit, Flight-by-Wire control system and advanced Automatic Flight Control System together with state-of-the-art Communication, Navigation and Mission Equipment. It features a fully composite crashworthy fuselage fitted with a rear ramp for higher flexibility.

The NH90 RAFO variant is perfectly tailored to the extreme environmental conditions of the Middle East region, being equipped with an enhanced power plant.

The multirole NH90, operated by the Royal Air Force of Oman (RAFO), will greatly strengthen the capability for Tactical Transport, Search and Rescue, Medevac and other utility military missions.

Thanks to its inherent multi-mission and all-weather/day-and-night performance the NH90 will give Oman Armed Forces unrivalled operation capability for the coming decades.

The NH90 has thus achieved its first non-European contract, bringing to a total of 345 firm orders and 86 options by ten countries.


NO:40_92
Luke-Skywalker  於 2004/09/28 23:18
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

阿帕奇的謊言

ABC關於墜機的報道(RM)

■“阿帕奇”9天內兩次墜毀  

■“阿帕奇”存在致命的設計缺陷  

■克林頓宣佈“阿帕奇”將不參加攻擊行動  

5月19日,美國總統克林頓突然宣佈了一條頗耐人尋味的消息:“現在,巴爾幹地區的天氣已經進入了一年中最好的季節,所以,‘阿帕奇’直升機能完成的任務全部交A-10攻擊機去幹!”克林頓沒有解釋爲什麽突然撤下“阿帕奇”這一被北約視爲最後“殺手鐧”的原因。然而,幾乎同一時刻,美、英、法數家媒體卻披露了一個驚人的內幕:北約四處張揚的“殺手鐧”———AH-64“阿帕奇”武裝直升機從它誕生之日起就存在嚴重的機械缺陷,已經造成50多起莫名其妙的機毀人亡的事故!然而,美國軍方和政府卻向駕駛這種直升機的飛行員們隱瞞了真相!  


“阿帕奇”墜毀真相:像霧像雨又像風  

克林頓總統剛剛宣佈“阿帕奇”直升機不準備參加對科索沃的攻擊行動,美國國防部發言人培根就趕緊出來打圓場說:“總統的意思是,A-10攻擊機能完成‘阿帕奇’直升機的任務。不過,‘阿帕奇’直升機仍將駐留阿爾巴尼亞,隨時準備參戰!”培根進一步解釋說,總統之所以不願意動用“阿帕奇”直升機,完全是出於愛護美國飛行員的生命,因爲南聯盟軍人裝備的數千枚肩扛式SA-7型防空導彈可以出其不意地將“阿帕奇”擊落。培根甚至承認說,北約持續8個星期的轟炸絲毫未能減少這種威脅。  

培根只說出了一半的真話。實際上,“阿帕奇”不參加對科索沃的攻擊行動最主要是跟兩起“阿帕奇”意外墜毀事件密切相關。有關派駐阿爾巴尼亞的兩起“阿帕奇”直升機惡性墜毀事故的調查真相至今仍未公佈。  

然而,美國人怎麽也無法解釋爲什麽被美軍鼓吹爲“21世紀高技術作戰平臺”的“阿帕奇”武裝直升機竟然會在短短的9天時間?堭絨s墜毀,導致兩架武裝直升機徹底報廢、兩死兩傷的重大事故。  

飛行員們都把“阿帕奇”叫做“飛行棺材”  

根據調查小組提供的“調查真相”,4月26日墜毀的“阿帕奇”直升機是由於兩名機組人員“操作失誤”,直升機撞到高壓輸電線所致,兩名機組人員僅僅受一些輕傷;5月6日墜毀事件發生在夜間高速飛行訓練時,當時直升機滿載標準配備的“地獄火”反坦克導彈、70毫米火箭彈、30毫米的加農炮和外挂油箱,淩晨1時30分,當直升機在距離阿爾巴尼亞首都地拉那機場東北46英里處突然墜毀,兩名機組人員當場被炸死! 

由於兩起墜機事件均是在非作戰中突然墜毀的,並且相隔僅僅9天,所以美國民衆震驚萬分,要求軍方迅速公佈調查結果。許多人對這種每架價值1450萬美元的直升機是否可靠産生了極大的懷疑,更別提讓它們對科索沃出擊了。莫名其妙的墜毀事件對“鷹支隊”的飛行員們影響最大。“阿帕奇”武裝直升機飛行員米切爾透露說:“飛直升機本來就是一項冒險的活兒,特別是在山地環境中。然而,我飛了這麽多年的直升機,從來沒有像飛‘阿帕奇’這樣令人提心吊膽過!我們中的許多人隱隱約約知道一點真相,但卻說不出來毛病在哪里!飛了這麽多年的直升機,我以前還從來沒有碰到過這麽讓人琢磨不透的玩意兒。說句實在話,我對‘阿帕奇’一點底都沒有。那種莫名其妙的事故我自己就碰到過兩回,算我命大,最後還是把直升機弄回基地了。”另一位連姓名都不願意透露的“阿帕奇”直升機飛行員偷偷地對外界說:“我們都把‘阿帕奇’叫做‘飛行棺材’!連我們都不知道爲什麽會有這麽多的飛行事故,我們的指揮官是不可能告訴我們真相的,也不會讓外界知道。‘鷹支隊’現在最流行的一則黑色幽默就是:‘阿帕奇’你真讓我不懂,你的脾氣就像科索沃的天氣一樣,像霧像雨又像風!”  

5月8日,“鷹支隊”停止了一切的訓練飛行。300多名美國官兵,包括“阿帕奇”的飛行員們排隊目送兩具棺材被裝進一架C-17運輸機。那兩具棺材?婺邞漸翱O兩位在墜機事故中死去的飛行員———38歲的準尉戴維·吉布斯和28歲的凱文·雷切特。“鷹支隊”的另一位發言人加?堙P唐納中校面對記者們針對事故的發問只能回答說:“我們是在完全黑暗、地形非常複雜的條件下進行訓練飛行的,所以難免會發生一些事故。” 

然而,美國保守的“遺産基金會”的國防分析專家詹姆斯·安德遜卻表示:“既然‘阿帕奇’號稱是世界上最先進的直升機之一,那麽如果光是從A地調往B地都發生這麽嚴重事故的話,我們有權知道爲什麽!”  

7年前探查“阿帕奇”真相的記者離奇死亡  

跟詹姆斯一樣,早在7年前就有人想知道“阿帕奇”接連墜毀的真相,但最終卻因此付出了生命的代價! 

1992年,美國一家全國性廣播公司的特別節目播出一則特別報道:美國軍方和軍工巨頭試圖隱瞞在海灣戰爭中大出風頭的“阿帕奇”直升機的設計缺陷!這些致命的缺陷包括:直升機的槳葉在高速飛行過程中突然折斷;夜視系統在夜間無光條件下突然“失明”;電子冷卻系統在沒有徵兆的情況下突然失靈;飛行座艙和電子部件在潮濕的環境中會失去作用……然而,這些致命的缺陷都被軍方和軍工巨頭們刻意隱瞞了。隱瞞真相的目的是爲了保護軍工巨頭的鉅額利潤和美國軍方的“榮譽”!!!這篇報道播出後,美國民衆一片譁然。然而,還沒有等人們回過味來,這家廣播公司突然收回了有關報道,並且開除了采寫這篇報道的記者,理由是“內容嚴重失實”。采寫這篇報道的記者約翰·肯尼思立即做出了強烈的反應。他聲稱,所有的報道都是采自於第一手的調查取證,並且得到了直升機部隊衆多官兵的首肯。然而,當記者們再向這些官兵對證的時候,他們要麽矢口否認,甚至一口咬定根本不認識肯尼思,要麽沈默不語!與此同時,美國聯邦調查局特工開始監視肯尼思的住所,竊聽他的電話,阻撓他的自由活動,肯尼思還接到不准他亂說的威脅電話。然而,巨大的壓力並未能迫使肯尼思屈服。他向新聞同行們發出呼籲說:“在這個新聞自由的國度?堙A我就不信找不到說真話的地方!我還要繼續調查下去,直到水落石出!”  

肯尼思沒能等到這一天。1992年11月,肯尼思在一次調查返家途中遭遇“數名武裝劫匪”,結果被一槍命中額頭身亡。肯尼思的家人根本不相信美國警方匆匆下的定論,因爲事發後,肯尼思的父母怎麽也沒有找到兒子的採訪記錄本和採訪機,更有諷刺意味的是,肯尼思口袋?婺佽菄?450美元倒是分文未動!  

若干年後,肯尼思當年的同事才偷偷地告訴肯尼思的父母,美國總審計局在看了肯尼思的報道後也立即開始對“阿帕奇”直升機墜毀事件進行調查。總審計局的秘密調查報告不但證實了肯尼思所說的那些問題,甚至還發現了一個更嚴重的問題———“阿帕奇”的30毫米加農炮經常在射擊中卡殼並且當場爆炸!美國五角大樓官員勞倫斯也在一次秘密彙報會上承認:“‘阿帕奇’確實存在嚴重的問題。就在海灣戰爭中,爲了確保每架直升機能夠飛行,生産這種直升機的製造公司爲每一架‘阿帕奇’都配備了一名技術代表!”  

更沒有人想到,任何一架AH-64“阿帕奇”直升機呆在維修庫?堛漁伅﹞餼蒂瑼漁伅#n多得多。駐阿爾巴尼亞境內的UH-60“黑鷹”直升機現在簡直成了運送“阿帕奇”零配件的專機。“阿帕奇”損壞的零部件什麽都有———大到整個機體,小到螺旋槳上的小螺絲釘。UH-60直升機的一名維修人員偷偷地說:“奇怪的是,‘阿帕奇’任何一點故障都是致命的。”他還透露說,自從1985年在美國陸軍服役之後,“阿帕奇”直升機已經發生50起墜毀事件,光飛行員就傷亡100多人。沒有造成人員傷亡的嚴重飛行事故更是高達2000多起,以至於許多心理承受能力稍差一點的“阿帕奇”飛行員紛紛要求轉行,甚至停飛。  

作戰新實驗:“空中坦克殺手”差一點成了“空中火雞”  

也許連“鷹支隊”的最高指揮官們都沒有想到,他們差一點成了美國軍方和軍工巨頭檢驗“阿帕奇”直升機在複雜條件下作戰實驗的祭品。  

實際上,美國的國防情報專家早就對南聯盟的地形和氣象條件進行過嚴格的考證。這些國防情報專家得出的最後結論是:南聯盟地區不適合直升機作戰,所以完全沒有必要讓美國官兵們去拿生命冒險。  

這些國防情報專家們擺出了包括“阿帕奇”在內直升機不適合在南聯盟作戰的主要理由是:儘管“阿帕奇”設計時的設想就是與前蘇聯軍隊在中歐山地和叢林地區作戰的,但它並不適合南聯盟、阿爾巴尼亞地區平均海拔6000至7000英尺高山山地作戰。在這種高度上,空氣要稀薄得多,嚴重影響了“阿帕奇”螺旋槳産生的升力。如果加挂了山地作戰所需的“地獄火”導彈、70毫米火箭和額外的副油箱後,“阿帕奇”的總重量將達到17000磅,這使得直升機變得又笨又重,很難控制。“阿帕奇”部隊無論是高級指揮官還是普通飛行員從開始就不贊同前往科索沃作戰,因爲他們對阿爾巴尼亞和科索沃的瞭解只是通過衛星圖像和情報資料認識一點皮毛。  

然而,這些專家們的建議送到美國國防部和軍工巨頭手中後,他們仍決定讓“阿帕奇”赴科索沃參戰,軍工巨頭不想錯過這次絕好的實驗“阿帕奇”性能的“機會”。據說,軍工巨頭的代表威脅美國國防部官員說:“我們不惜任何代價也要讓‘阿帕奇’參戰!”美國國防部迫於壓力最終還是派出了直升機部隊,並且做好了蒙受巨大損失的準備:陸軍本來只需70架“阿帕奇”,但卻採購了100架。一位高級官員直言不諱地說:“我們準備摔它30架也在所不惜!”看來,在政客們的眼?堙A美國人的生命在自己的政治目的面前也同樣不算什麽。

摘自《北京青年報》
http://afwing.jschina.com.cn/news/ah64.htm


NO:40_93
雪風  於 2004/09/29 03:25
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

↑ NO:40_92
這應該是科索沃戰爭期間中國為聲援南聯所寫出來的文章

先來看看數字,在GW1中274架阿帕契佈署在波斯灣共飛行了18,700小時的任務,摧毀五百多輛伊拉克戰車及其他數百輛卡車裝甲車,僅只有一架被擊中迫降,飛行員無恙,阿帕契若真有問題那時候應該早就爆發出來,或是根本無法投入戰場。關於什麼記者約翰·肯尼思被殺滅口,既然是全國性廣播公司應該是大公司,美國真是發生這種事情不會善了的,但網路搜查半天找不到John kennis相關支字片語。說什麼聯邦調查局監控更好笑,若是軍火公司花錢雇人還比較會讓人相信,很顯然撰稿人是停留中國那種黨政特一體的思維,因為美國軍火公司的利益對聯調局根本是毫無皮肉之癢關係的。另外在美國,特別是美國人,沒人會沒事口袋?婺?450美元在外的。另外撰稿人也搞不清楚阿帕契在美國陸軍?堛犒篕睄あr遠遠超過他所謂「陸軍本來只需70架“阿帕奇”,但卻採購了100架」。不要忘記了,不是只有美國在使用阿帕契,若真有致命瑕疵,也會顯現在以色列、沙烏地阿拉伯、英國、希臘那些國家部隊,事情不會那麼容易掩蓋的。

中國這種為政治服務欺騙自己百姓而編導數字劇情的報導是滿坑纍谷,看太多了,貼文之前請先做分析判斷以免浪費版面。


NO:40_94
大何  於 2004/09/29 03:45
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

也可能是貝爾弄出來.......(我來搞笑的)

NO:40_95
Luke-Skywalker  於 2004/10/01 22:50
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

中國這種為政治服務欺騙自己百姓而編導數字劇情的報導是滿坑纍谷,看太多了,貼文之前請先做分析判斷以免浪費版面。

我其實也不願意呀!請看這邊
http://211.23.191.237/cgi-bin/topic.cgi?forum=44&topic;=10


NO:40_96
大何  於 2004/10/02 01:43
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

這會不會跟某刊物封底的廣告物有關?

NO:40_97
雪風  於 2004/10/02 01:52
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

>>我其實也不願意呀!請看這邊

老闆大概要放餌然後等著看「百家爭鳴」


NO:40_98
Luke-Skywalker  於 2004/10/02 01:56
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

這會不會跟某刊物封底的廣告物有關?

您猜對了..........


NO:40_99
大何  於 2004/10/02 02:06
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

這廣告物的主角 若能把毫米波雷達裝在主旋翼上
還很能拼 陸軍好像很在意這點

NO:40_100
Luke-Skywalker  於 2004/10/02 02:18
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

老闆大概要放餌然後等著看「百家爭鳴」

根本「百家爭鳴」不起來,那個區域很少網友會瀏覽到那裡去.............


NO:40_101
Luke-Skywalker  於 2004/10/02 23:22
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

陸航現在是有操作9架CH-47SD型直升機,但個人仍覺得其空運能量不足,起碼要到12或24架才夠用。

通用直升機個人是傾向採購UH-60,因UH-60可加掛包含在既有設計中的派龍架,以掛載AGM-114飛彈或火箭莢艙,在將乘員機降後,再以其附帶的武裝進行火力支援(這時A/O機已忙翻天了)。


NO:40_102
路人甲  於 2004/10/08 01:37
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

40_49 flak
A-10大量使用雷射導引炸彈、集束炸彈與小牛飛彈,但主力武器仍然是它的象徵:30公釐機砲,這次戰爭中共發射了31萬顆砲彈,是20公釐機砲的20倍。

不知道這位flak先生是不小心寫錯,還是以為AFM是只有他看得到的秘籍,
原文是
A total of 311597 30mm were fired, more than 20 times the
number of 20mm rounds, indicating that the A10 were using their
guns on a regular basis
哪來的「但主要武器仍是它的象徵:30公釐機砲」之意?

更奇怪的是,A10 30公釐機砲低空掃射,慢慢盤旋追殺殘兵,只不過是打贏戰爭
的第20顆水餃罷了,前19顆水餃才是決勝的主力,一天倒晚死繞著第20顆水餃談
論所謂「又低又慢」的價值,真不知道是什麼心態作祟??食古不化嗎?


NO:40_103
路人甲  於 2004/10/08 01:41
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

40_73 flak
A-10大量使用雷射導引炸彈、集束炸彈與小牛飛彈,但主力武器仍然是它的象徵:30公釐機砲,這次戰爭中共發射了31萬顆砲彈,是20公釐機砲的20倍。

不知道這位flak先生是不小心寫錯,還是以為AFM是只有他看得到的秘籍,
原文是
A total of 311597 30mm were fired, more than 20 times the
number of 20mm rounds, indicating that the A10 were using their
guns on a regular basis
哪來的「但主要武器仍是它的象徵:30公釐機砲」之意?

更奇怪的是,A10 30公釐機砲低空掃射,慢慢盤旋追殺殘兵,只不過是打贏戰爭
的第20顆水餃罷了,前19顆水餃才是決勝的主力,一天倒晚死繞著第20顆水餃談
論所謂「又低又慢」的價值,真不知道是什麼心態作祟??食古不化嗎?


NO:40_104
路人甲  於 2004/10/08 01:46
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

40_49flak
接下來就看哪一種武裝偵搜機要從卡曼契的灰燼中誕生,像JSF與FCS一樣成為下一代武器的典範。

不曉得為什麼這位flak先生會認為,美國佬考慮用來替代卡曼契的偵搜直昇機如UH6、MD530、貝爾407或427、賽科斯基S76能向FCS與JSF一樣成為下一代武器的典範?中古時代再現,文明倒退嗎???


NO:40_105
路人甲  於 2004/10/08 01:59
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

40_65 40_86 flak
JCM

JCM從戰機發射時射程超過28公里
LM廠方表示F18可以攜帶16枚JCM
同一篇短短的文章,這兩個資訊就是消失了,
真不曉得這位flak先生是不小心遺漏了呢?還是蓄意選擇性報導報導?

PS路人甲途經貴寶地,不熟悉系統,所以按錯鍵顯示錯誤,先向管理者致歉。
路過看到這些曲解或錯誤的報導,過了幾個月都沒有人糾正,覺得頗為奇怪,
如果口氣太差,那就請管理者刪除吧(貴寶地似乎沒有文章自殺功能?)
路人甲告辭


NO:40_106
雪風  於 2004/10/08 02:12
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

↑老實講,以第三者旁觀,真的看不懂你在講什麼碗糕,而且人家講東你卻在道西
幾篇文章只是節譯和連結,你就扣人家「蓄意選擇性報導」和「曲解或錯誤的報導」的大帽子

不是個人多疑,若是別版的恩怨跑來這裡發洩,那就省省吧


NO:40_107
大何  於 2004/10/08 02:20
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

為什麼專挑他呢?

NO:40_108
Chater  於 2004/10/08 03:52
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

40_103路人甲
40_73 flak
A-10大量使用雷射導引炸彈、集束炸彈與小牛飛彈,但主力武器仍然是它的象徵:30公釐機砲,這次戰爭中共發射了31萬顆砲彈,是20公釐機砲的20倍。
不知道這位flak先生是不小心寫錯,還是以為AFM是只有他看得到的秘籍,
原文是
A total of 311597 30mm were fired, more than 20 times the
number of 20mm rounds, indicating that the A10 were using their
guns on a regular basis
哪來的「但主要武器仍是它的象徵:30公釐機砲」之意?

更奇怪的是,A10 30公釐機砲低空掃射,慢慢盤旋追殺殘兵,只不過是打贏戰爭
的第20顆水餃罷了,前19顆水餃才是決勝的主力,一天倒晚死繞著第20顆水餃談
論所謂「又低又慢」的價值,真不知道是什麼心態作祟??食古不化嗎?


↑人家說明的的是密接支援任務時的作戰性能需求,你提什麼水餃不水餃的?

當你面對前方敵人大軍時,心理渴求的是丟完炸彈掉頭就走的先進戰機(連影子都沒看到),還是一架能來回低空衝殺支援友軍且讓你聽的也見看的到的強力戰友?

欲加之罪~


NO:40_109
flak  於 2004/10/08 09:41
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

A total of 311597 30mm were fired, more than 20 times the
number of 20mm rounds, indicating that the A10 were using their
guns on a regular basis
哪來的「但主要武器仍是它的象徵:30公釐機砲」之意?

說文解字一下,什麼叫做主要武器?
稻米是華人的主食,請問什麼叫作主食?
on a regular basis 指得是A-10一般使用的武器,難道不是主要的武器?
更奇怪的是,A10 30公釐機砲低空掃射,慢慢盤旋追殺殘兵,只不過是打贏戰爭
的第20顆水餃罷了,前19顆水餃才是決勝的主力,一天倒晚死繞著第20顆水餃談
論所謂「又低又慢」的價值,真不知道是什麼心態作祟??食古不化嗎?

那請你解釋一下,為什麼19顆餃子吃完了還有75%的目標還活著?
「其中有19898個點確實被命中,其中,又以CAS的點最多,達15000個。」
GW2與以往戰爭最大的不同就是要讓「決定性武力」:陸軍達陣,19顆餃子吃完,主餐都還沒送到呢!只吃19顆餃子後就把伊拉克擺著,你看看伊拉克人會不會自動把海珊的人頭送上來?!

「食古不化」?你看看伊拉克人會不會食古不化?你看看伊拉克的游擊戰術會不會食古不化?當新科技無法達到摧毀舊文明的方法時,你看看要不要食古不化?

JCM從戰機發射時射程超過28公里
LM廠方表示F18可以攜帶16枚JCM
同一篇短短的文章,這兩個資訊就是消失了,
真不曉得這位flak先生是不小心遺漏了呢?還是蓄意選擇性報導報導?

美國海軍明明就是外側雙聯裝,內側四聯裝共12枚,上面不是寫得很清楚?誰在跟你選擇性報導?
戰機發射飛彈的射程本來就比較遠,你又想證明什麼?
不曉得為什麼這位flak先生會認為,美國佬考慮用來替代卡曼契的偵搜直昇機如UH6、MD530、貝爾407或427、賽科斯基S76能向FCS與JSF一樣成為下一代武器的典範?中古時代再現,文明倒退嗎???
文章發表時,美國尚未確認替代機種是全新機種還是舊有機種。現在我也沒看到有確定的消息。閣下確定美國要從這些老舊機種中擇一採用,就明示閣下的消息來源與個人的看法。你這樣寫,沒人看得懂你在說什麼。

如果採用舊有機種,當然能力難與Commanche相較,武裝偵搜能力更為倒退。但也因為如此,讓人更難想像美國陸軍會如此作為。閣下有什麼消息就晾出來。


NO:40_110
flak  於 2004/10/08 10:04
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

在GW2中,為了降低平民傷亡,集束炸彈很少機會允許使用。小牛飛彈太貴,主要對付裝甲目標,但伊拉克裝甲部隊潰不成軍,拿來打其他目標太浪費。雷射導引炸彈還可以用,但A-10本身沒有標定能力,需要第三者標定,自然用起來也不方便。

那A-10還剩下什麼最順手?還不就是30公釐機砲(這跟Su-25主要使用火箭也是一樣的道理)?精確度高,散佈度小,拿來打躲藏或運動中的小股游擊隊最好,這是再順理成章不過的事情。美國空軍正在替A-10加裝雷射標定莢艙,未來使用雷射導引武器的機會大增,但在城鎮戰中,仍然不是500磅炸彈就一定比100顆砲彈有效的。捧著書籍在那邊恣意解釋,卻不探出頭來融會貫通,講出來的話卻是難聽至極。

另外還要想到那一萬多顆20公釐機砲打到哪裡去了?伊拉克沒有半架戰機起飛,那一萬顆砲彈是送給了誰?如果19顆水餃真的Shock and Awe,其他戰機何苦冒險去低空射機砲?


NO:40_111
toga  於 2004/11/04 01:43
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

http://www.eurofighter.starstreak.net/forum/viewtopic.php?t=982

土耳其陸軍新一代炮艇直昇機採購案死灰復燃,風雲再起,不過貝爾AH-1Z煮熟的鴨子似乎是一飛不復返,根據土國新聞報導,基於"歐盟人當買歐盟貨"的原則思想,如今歐洲的TIGRE攻擊直昇機成為這筆規模預計五十架上下訂單的得標大熱門.

唯一尚有機會與之爭雄者,果不其然是波音的AH-64D長弓阿帕契,據信土耳其陸航最心儀的對象其實是阿帕契,只是在其高昂的身價與"歐盟人當買歐盟貨"的風潮下,最後土耳其陸航很可能得退而求其次選擇TIGRE,一如西班牙陸航.


NO:40_113
bystand  於 2004/11/28 13:54
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

好像在本版曾經看到FLAK大大的一篇帖子中介紹美,英,法,荷諸國運用直升機部隊的不同方法,找了好幾遍也沒找到,那位大大還有印象,請給個連接。先謝謝了。

NO:40_114
flak  於 2004/11/29 20:16
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

↑印象中我不是在這邊寫的,而是在台大BBS寫的。請參考http://bbs.ntu.edu.tw/cgi-bin/readgem.cgi?board=Military&dir;=FRETHTR&type;=index

NO:40_115
bystand  於 2004/11/30 06:46
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

謝謝flak先生回應。

我記得在您的大作中提到因爲美國陸軍和海陸使用直升機方法不同,陸軍一架直升機可以運送一個班,而海陸就要一架次一個排。請問這篇文章哪?堹鄑鋮魽H謝謝。


NO:40_116
flak  於 2004/11/30 08:55
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

↑這個就不記得了。但我也不知道原因是什麼。事實上可從UH-60與CH-46的人員搭載數上可以看出來。
一個原因可能要從LVT的歷史中去找,因為一艘LVT搭載的記得也是一個排,與陸軍一輛APC一個班不同。

NO:40_117
SANJYSAN  於 2004/11/30 10:42
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展


我覺得應該是起降場容量限制。直昇機只要放大一點,乘員搭載能力可以變成三四倍,但所需的起降場面積卻不會多到兩倍。操作重型直昇機時,同樣面積的甲板可以操作的直昇機雖然少一點,但搭載的人數反而可能增加到兩三倍。

陸軍幾乎沒有起降場容量限制,雞蛋盡量不放在一個籃子裡,直昇機可以多一點分散風險。海軍的話,LPH、LSD的甲板空間就限制了直昇機運用數量,所以直昇機作的大一點會比較划算,總投射量會較高,當然付出的代價就是若掉了下來,掛的人就多了。

LVT比較大的根本原因也是一樣。對直昇機而言是起降場,對LVT而言就是船塢與甲板空間了。



NO:40_118
雪風  於 2004/11/30 11:11
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

剛也有想到這點,LPH 維持機隊的數目限制,以及為建立灘頭陣地時能夠首波就載送足夠兵力的考量。血淋淋的經驗就是1975年瑪雅古茲貨輪事件,CH-53A在飛抵海岸前被柬埔寨波布部隊的火網K下,一整個排全部摔進海?堙C

NO:40_119
Luke-Skywalker  於 2004/12/14 12:05
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

http://army.news.tom.com/1019/1211/2004/12/14-35492.html
歐直爲西班牙和法國開發新型“虎”直升機
http://army.news.tom.com????2004年12月14日09時51分?穡虓?:千龍新聞網
????
[英國《防務新聞》2004年12月9日報道]歐洲防務採辦機構(OCCAR)代表歐洲直升機虎公司(歐洲直升機公司子公司)、MTR/ITP公司、SAGEM和INDRA公司簽署了爲西班牙和法國開發HAD型虎直升機的合同。10月底,歐洲防務採辦機構在參與國的要求下開始了HAD型戰鬥直升機的開發專案。該機型的開發標誌著虎直升機專案又向前邁出了重要一步。多功能HAD虎直升機結合了HAP型的戰鬥/支援功能和UHT型的空地攻擊功能。法國和西班牙分別訂購了40和24架HAD直升機,其他一些國家也對該機表現出興趣。通過本次訂購,西班牙已成爲繼法國和德國之後歐直集團中的第三個骨幹國家。西班牙下一步接收第一批HAP構型的虎直升機,初試訓練將在2005年進行,2006年投入使用。這些HAP型直升機隨後將被轉變爲HAD標準。德國、西班牙和法國的協同能力在虎直升機專案中得到驗證。(中國航空信息網)

NO:40_120
Luke-Skywalker  於 2004/12/14 12:35
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

http://army.news.tom.com/1019/1211/2004/12/13-49414.html
美陸軍參謀長稱:取消科曼奇乃明智之舉
http://army.news.tom.com????2004年12月13日13時43分?穡虓?:千龍新聞網

  美國《今日防務》2004年12月8日報道 美國陸軍參謀長斯庫梅克(Schoomaker)7日在遺産基金會的一次討論會上說,今年年初取消RAH-66型“科曼奇”隱身偵察直升機專案的決定已經爲陸軍帶來了許多的回報。

  斯庫梅克說,146億美元的“科曼奇”專案只生産121架飛機,這些飛機是爲冷戰時期設計的,在飛機生存力方面提供不了什麽,陸軍爲了保護飛機可能不得不在夜間使用它。 所以,即使該專案耗時20年並花費60億美元,但我們還是決定取消它。然而這一決定存在的風險是:剩下的錢我們是否能保留?幸運的是,總統和國防部長最後都同意將剩下的錢留給陸軍。

  斯庫梅克列舉了美國陸軍利用“科曼奇”專案剩下的錢爲改善陸軍裝備所做的一系列工作。他說,第一,爲整個陸軍航空兵機隊加速飛機生存力進行裝備改造;第二,陸軍將改進400架AH-64型“阿帕奇”直升機;第三,更換600架OH-58D型偵察攻擊直升機;國民警衛隊也將更換它們的UH-1Y;陸軍的UH-60A和CH-47D將用到無人機上。(姜曙光) (中國航空信息中心)


NO:40_121
Luke-Skywalker  於 2004/12/24 10:02
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

http://army.news.tom.com/1019/1211/2004/12/23-51300.html
美陸軍“武裝偵察直升機”專案可能推遲一年
http://army.news.tom.com????2004年12月23日14時15分?穡虓?:中國日報????

美國《每日防務》2004年12月17日報道,根據工業界人士和美國國防部文件,國防部正在考慮將陸軍的“武裝偵察直升機”(ARH)專案推遲一年,原因是研究表明,陸軍購買成品技術的策略不現實。

  根據美陸軍的購買成品技術策略,2006財年將開始ARH的低速初始生産。但現在美國防部長辦公廳的一些官員卻稱該專案“風險極高”。根據701號專案預算決定(PBD)草案,對現有産品的研究顯示出ARH專案的希望不大。該PBD說,沒有現有的系統能滿足陸軍爲ARH專案設定的要求和性能參數。


  該PBD文件還包括美國防部審計官Jonas下屬的分析及開展ARH專案的兩種選擇方案。兩種選擇都將改變陸軍今年夏季提出的2006財年預算方案。不過,據美國防部一些官員說,在明年二月向國會提交新財年國防預算申請報告前,所有預算問題都可能修改。


  第一種選擇是由美陸軍的審計官建議,內容是專案繼續按現進度進行;可能的挑戰包括在2005年6月達到里程碑B(低速初始生産)。第二種選擇是將進度推遲一年;審計官的下屬認爲,即使執行這一選擇,ARH的交付進度也會明顯提前于原來“科曼奇”的進度。兩種選擇方案都需要爲ARH專案的研究與開發階段增撥資金4300萬美元,只是撥款時間有些不同。但美陸軍官員在一項聲明中不承認有第二種選擇。(航空工業科技資訊中心)


NO:40_122
Luke-Skywalker  於 2004/12/24 10:08
Re:Air Mechanized 軍用直昇機發展

http://army.news.tom.com/1019/1211/2004/12/23-56298.html
美海岸警衛隊計劃改進HH-65直升機動力系統
http://army.news.tom.com????2004年12月23日15時38分?穡虓?:人民網


  美國《防務日報》2004年12月23日報道 上月國會已經通過了3880億美元的綜合性指定用途的撥款預算清單,接著布希簽署的法案包含了批准了海岸警衛隊將4千萬的資金從海岸搜尋與援救通信系統的開發上轉移到HH-65A型“海豚”直升機的動力系統改進專案上。

  雙發動機的HH-65A型“海豚”直升機是美國海岸警衛隊主要的搜尋與援救直升機,該型直升機由於受到動力設備的限制使其加入艦隊作戰受到阻礙。今年夏季,住承包商開始負責該型直升機的動力系統改進專案。海岸警衛隊希望這項工作在2006年夏季完成。


  最終將資金從海岸搜尋與援救通信系統的開發上轉移到HH-65A型“海豚”直升機的動力系統改進專案上取決於國家安全部。海岸警衛隊正在和政府人員一起討論如何在平衡在兩個專案之間的資金安排。(中國船舶綜合技術經濟研究院)


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