超級電腦的運用與前景
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CosmoHorizon 於 2004/10/23 17:58 | |
超級電腦的運用與前景 | |
第一次開欄,請大家多多指教(以前當小白的不算!!) 應RCI大大在有關巡弋飛彈導引一欄提到的CSIST在AMS計劃中提到的國產Microprocessor,因該欄是有關飛彈導引,為避免離題所以開此新欄 超級電腦沒有一個特別的定義,就像各人對不同射程的飛彈歸類不同般,但一般超級電腦指的是在速度上快PC數百倍至數萬倍的電腦. IBM之前推出的幾款號稱超級電腦的伺服器只不過是高階的伺服器電腦,跟本連超級電腦的邊都碰不上 以上我們可以很清楚的看到真正的超級電腦與IBM的超級電腦的差別…. 以超級電腦的運算能力,我們可以對複雜的物理現象(如空氣震波及超空泡化現象等),進行極度精確及快速的模擬,進而允許研發人員做出更有效率及更好的產品 小弟打字較慢,還有幾篇文要貼,一打完就補上 |
伊雲 於 2004/10/23 18:21 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
在此提供一個簡單的對照表 現在最高級的個人電腦 4 GHz Pentium 4(以特殊方法可以超頻到5.0GHz) IBM超級電腦 4 * 3GHz XEON/OPTERON CPU (12 GHz) Earth Simulator 5120 * 2 GHz NEC處理器 (10240GHz) = = 不是這樣算的吧,時脈不等於效能,更別提地球模擬器用的處理器架構和X86與IA64不一樣 要列表也是拿每秒能做的浮點運算數來比(Top500的排名就是以這個為種) 而且Server也和超級電腦有所差異,IBM那幾台從頭到尾也沒有喊出超級電腦的廣告詞(除了深藍幹掉棋王的那些新聞以外) |
CosmoHorizon 於 2004/10/23 18:23 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
沒錯就超級電腦的技術面來說,跟我們所熟悉的PC是完全不同的,前面用簡單的乘法只是為了點出之間運算能力的差別而已 >>>>IBM那幾台從頭到尾也沒有喊出超級電腦的廣告詞(除了深藍幹掉棋王的那些新聞以外) |
CosmoHorizon 於 2004/10/23 18:32 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
就運算能力,以下是Earth Simulator所使用的NEC處理器與Intel Pentium 4處理器的浮點運算能力的比較 Intel Pentium 4 @ 2.53 GHZ Peak FLOPS: 約950 NEC AP @ 1 GHZ Peak FLOPS: 8G |
伊雲 於 2004/10/23 18:39 | |
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eServer是真的進Top10(團結力量大) 4-way的產品還是被他們歸類於伺服器或工作站 |
CosmoHorizon 於 2004/10/23 18:54 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
伊雲大...回應慢點,小弟來不及打..... 小弟先提一下PC處理器跟超級電腦處理器的差別 現在個人電腦時脈最快的是Intel的P4,可以超頻到約5GHz,但用在Earth Simulator上的NEC處理器僅有1 GHz的時脈為什麼呢? 因為系統的架構有非常大的不同. 超級電腦的運算能力不是靠單一處理器的頻律時脈決定的(雖然還是有差)而是它們之間分工合作與處理浮點運算的能力,這也就是為什麼個人電腦的CPU不被使用的原因,因為效率不高. 所以超級電腦裡最重要的是構造,而處理器時脈反是其次 就運算能力,以下是Earth Simulator所使用的NEC處理器與Intel Pentium 4處理器的浮點運算能力的比較 Intel Pentium 4 @ 2.53 GHZ Peak FLOPS: 約950 NEC AP @ 1 GHZ Peak FLOPS: 8G 超級電腦的運算動作跟PC很類似,所有的資料還是由匯流排來進行處理器與記憶體之間的傳輸.但跟PC差別最大的是資料處理的決定 以下將以Earth Simulator來當例子 軟體傳輸運算工作->由資源處理器以最有效率的方式經由一個雙向12.5G/s傳輸速度的匯流排分派給640個處理器節點PN(Processor Node)->處理器節點的I/O處理器將運算內容分給旗下的8個運算器AP(Arithmetic Processor) 每一個PN下都有16GB的記憶體供8個運算器使用而每一個AP都有約8G flops的運算能力,所以整個Earth Simulator有多達10TB的記憶體與理論上最高可達40Tflops的無與倫比運算能力 |
CosmoHorizon 於 2004/10/23 19:22 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
超級電腦 中國VS臺灣 在TOP500 的名單上,我們可以看到排第10名的是Shanghai Supercomputer Centre, 這代表中國在這方面已經超前臺灣許多了,而這還是在我們最自傲的科目上 若CSIST真的能做出如此出類拔粹的Processor,以民間電腦廠商雄厚的技術一定能做出類似,甚至於更好的超級電腦,而這不但對國內的學術研究有巨大的幫助,對於軍事研發也會有所助益,UAV甚至於UCAV的AI等在英美等國手中都還沒成形的技術更應該是發展的重要目標 |
CosmoHorizon 於 2004/10/23 19:25 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
前景 由”Grid Computing”的技術我們可以做出一個廉價的超級電腦,這基本上跟之前所提的構造相同,但由500~1000台經由高速網路連線的PC進行處理工作. 這樣的超級電腦會擁相當快的處理速度,但完全無法跟高級(甚至於中級的) 超級電腦比較運算能力 量子電腦 |
伊雲 於 2004/10/23 20:25 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
若CSIST真的能做出如此出類拔粹的Processor = = 做超級電腦和做處理器是兩回事 Intel做處理器無人能比,但是Intel沒有賣超級電腦 |
pulser 於 2004/10/23 20:48 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
>但是Intel沒有賣超級電腦 intel有做超級電腦 top500名單要看清楚 |
CosmoHorizon 於 2004/10/23 20:48 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
小弟了解,只是說以國內深厚的電腦科技底子,如果還有可以自製高級運算處理器的能力,整合起來自製這種等級的超級電腦應該是能做到的 RCI前輩在巡弋飛彈一欄也說了,很多技術就是因為拿不到所以才有會自行研發,雖然結果像AMS一般傑出的不多,但它就是100%自己的技術 之前中國的超級電腦也是一樣,因為美國禁止出口才自製,不論技術是否可以跟IBM/NEC等外國大廠爭鋒,但上海超級計算機中心還是建立了起來 |
參一 於 2004/10/24 00:28 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
http://taiwan.cnet.com/news/hardware/0,2000064553,20090642,00.htm 參考看看. 有趣的是跟潛艇國造的議題有點關聯, 缺乏自製戰系能力, 那造個空殼作什麼? |
唉喲 於 2004/10/24 01:04 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
你們大概都不是學計算機科學的吧?怪怪的… 基本上,衡量不同結構電腦運算速度,大抵上是MIPS或MFloat,好像沒人用clock rate來比較的。 另外,中國老早就宣稱可以製作超級電腦,可是,有誰在用呢?除了實驗室那一台外,恐怕連中國自己也不用。我認為問題可能出在實用性或軟體,因為中國老是喜歡好大喜功,做一堆宣稱自己成就的東西,但是卻毫無實用價值,例如當年那個什麼「土法大煉鋼」之類的運動。 就軟體來說,空有硬體而無軟體,根本就是廢物。舉例來說吧,假設今天我們開發一顆很棒的超級CPU,你想這一顆CPU有用嗎?如果他的Micro code、Assembly是自成一格的(通常都是),那所有工具、環境都得自己來,更不用說上面的應用軟體了。就算通通有了,為了降低成本,那一定得大量生產,問題是打得過現成的軟體、能在市場上生存嗎? 另外,軍規電腦的要求跟商規也有很大的不同,不然我們的PC產業如此發達,為何不把PC電路放在飛機、飛彈上試試?幾乎可以保證一定不行的。而且,超級電腦有很多必須在嚴格控制的環境下運作,甚至又些必須用液態氮來冷卻,根本不可能放到機具上來運行。 所以,能製造超級電腦又如何?那其實並不代表任何重大的實質意義,恐怕多半是宣示而已。 |
eu8047 於 2004/10/24 01:11 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
以浮點運算及 Clock Speed去決定超級電腦,這我到第一次看到 !!!我想兄台是想強調超級電腦的重要性,但您文中對電學及計算機架構的分法即關念實在令小弟.......,美國於柯靈頓時期及啟用一座特別的超級電腦用於模擬核爆的相關測試,使地底核試能大弧減少,而那座超級電腦即採用 P-4 CPU為基礎的運算單元(當然是多顆 P-4 , 詳細多少P-4組成我記不得,但其CPU數量約4位數量),這與你所提的為什麼個人電腦的CPU不被使用的原因,因為效率不高.有衝突,CPU的效能決定於MIPS非Clock Speed以是從事電子業的基本常識,而且超級電腦有因不同的Function去決定所需,故有採矩陣式或向量式,用Top500去決定其優劣似乎有失公平,因為計算基礎不同不可一概而論,事實上現行P-4內部以非CISC架構,現行 Processor大多為RISC , P-4因為要相容於以前的功能故近年來採用由RISC為核心在包覆一層虛擬CISC的Microinstruction,並非家用電腦的CPU即不適用,重點在於你須要甚麼功用的 Super Computer,你可知Intel一路發展的這些CPU不只給我們上上網打打Game而已,它所帶動的周邊效應可不少,除了半導體製程的進步外,也實現一些早期計算機架構中當時無法實現的電腦,更改變並發展出更多的平行處理關念,及更多的Pipe line等等的技術,沒有Intel , IBM等先驅也無這些廠商去實現超級電腦,國內的學術單位如中研院一直有研究計畫在研究比現行更快的CPU,但這些技術尚無商業價值其目的在延續其Processor的技術於國內扎根,如超級電腦都有其專案,只是其實用價值的問題,電腦真正的問題還是在軟體,有更快的電腦沒有好的軟體也是枉然,巡弋飛彈即是如此 , GPS的電波穿過大氣層的參數如何Porting於GPS也是一門學問,兩者相輔相成,真建議多涉獵一些較高階的計算機概論有住助於你瞭解電腦科技. |
RCI 於 2004/10/24 01:51 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
小弟先向開欄大道個歉 本欄似乎礮聲隆隆 這事小弟有點責任 容小弟先澄清一點沒有說清楚的誤會 AMS-01的那650個微電腦處理器上過發現者號太空梭測試其效能 小弟雖引述該則新聞,但已多次表明並不清楚CSIST在AMS中做出的那些微處理器的進一步資訊 CosmoHorizon 大在隔壁回應道CSIST如此便可製造出可當地球模擬器的超級電腦,此點因非巡弋飛彈議題故而建議另闢一欄以確定所謂「可當地球模擬器的超級電腦」的需求為何 小弟相信開欄大重點在討論「超級電腦」的規格與需求,AMS上的高速處理器應該只是這個超級電腦話題的引子吧? 以上還請各位大大消消火.... |
Supp 於 2004/10/24 04:13 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
eu8047兄,您說的Intel Paragon超級電腦係使用Pentium Pro處理器。 http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m0EKF/is_n2110_v42/ai_18158012 老美造超級電腦的最大客戶不是國防部,而是能源部,專門搞核爆偏微分方程模擬。國內負責高速計算的單位是國家高速電腦中心 http://www.nchc.gov.tw/。 |
Akula 於 2004/10/24 06:54 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
超級電腦還有個很大的問題,就是它不能直接套用現有的軟體,必須要特別設計一套 這個我也不清楚為什麼,只知道一般的軟體,包括作業系統等都不能支援平行處理架構的超級電腦,問懂的人比較好 以前小時候看過一篇文章,說研發超級電腦用的軟體,經費可能是超級電腦本身的五倍以上...... |
Supp 於 2004/10/24 10:50 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
根據不同超級電腦內處理器與記憶體之間的不同連結網路(Interconnection Network),需要有不同的平行演算法(Parallel Algorithm)去解決問題。一般而言,連結網路與平行演算法屬於資訊科學研究所課程。 |
RCI 於 2004/10/24 11:12 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
>◇ 破解RSA 演算法的原由---- 有關量子電腦的說明?? 量子電腦?破解RSA演算法? 此屬於密碼學領域,見議到隔壁這一欄 |
CosmoHorizon 於 2004/10/24 12:18 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
↑連結修正 ◇ 破解RSA 演算法的原由---- 有關量子電腦的說明 版上比小弟在這方面厲害的兄台比比皆是,小弟只是把自己知道的部份貼出來 MIPS與FLOPS的差別小弟了解但高MIPS不等於高效率,也不等於高運算能力,當然之間還是有關連的 以我們人腦來說吧 我們的大腦約擁有100 million MIPS,但運算能力跟本比不上一個100MIPS的計算器(一方面是因為我們的低效率OS/Software),這是一個不太好的例子,但小弟只是想說高MIPS不等於高FLOPS也不等高運算能力 RCI大,這裡的RSA就是公開密鑰的RSA eu208大,介意提一下矩陣式與向量式的差別嗎? |
唉喲 於 2004/10/24 13:58 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
>>我們的大腦約擁有100 million MIPS,但運算能力跟本比不上一個100MIPS的計算器… >>,這是一個不太好的例子,但小弟只是想說高MIPS不等於高FLOPS也不等高運算能力 呵呵,這個例子的確不太好。 |
eu8047 於 2004/10/24 15:13 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
Supp兄感謝分享!!讓小弟有更確定的資訊,謝謝. |
CosmoHorizon 於 2004/10/24 19:39 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
小弟的資料是由一本雜誌上看來的,因為大概須要100million MIPS才能夠讓大腦做出這些動作(分析影像,聲音等...)且每一個Neuro能每秒產生1000次電子脈衝(1 KIPS),而以一個成人的大腦有約1 billion個Neuron,所以估計人腦有約100 million MIPS的運算能力,但應該不是以0與1的二進制進行運算的.... 就個人了解,類神經網路是一個可能,但實用化的時間可能比量子電腦還晚.... |
CosmoHorizon 於 2004/10/24 19:39 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
↑補充連結 When will computer hardware match the human brain? by Hans Moravec |
唉喲 於 2004/10/24 19:49 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
>>就個人了解,類神經網路是一個可能,但實用化的時間可能比量子電腦還晚.... 我想應該不至於吧?小弟十年以前就已經有這樣的硬體模組來寫程式。 |
CosmoHorizon 於 2004/10/24 20:28 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
小弟指的是以Neuron模式工作的類神經網路 唉喲兄可以大概的說一下這個硬體模組嗎? 小弟對它很好奇... |
RCI 於 2004/10/24 22:53 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
>我想應該不至於吧?小弟十年以前就已經有這樣的硬體模組來寫程式 十年前國內確實有人賣過這種可寫NN程式架構的硬體--可是民權西路那家? |
追風殺手 於 2004/10/24 23:11 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
480_13 那不至于,据我所知,至少有“國家气象中心”和“大慶油田”在使用,不過据說使用的os是在HP-UNIX上發展的 |
追風殺手 於 2004/10/24 23:17 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
↑大慶油田 http://www.daqing.com/erj_content/kjjb.htm 國家气象中心 http://www.nmc.gov.cn/Jianjie/qixxzx.php |
追風殺手 於 2004/10/24 23:21 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
國家气象中心 更詳細的 http://www.metech.org.cn/zjtl/lt_5.html |
RCI 於 2004/10/24 23:34 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
小弟在十多年前也曾經STUDY過DARPAR在NN上的軍事與太空應用,例子簡直多到數不完... 請利用以下連結下載DARPA對美軍各軍種的技術轉移報告資料 Defense Advanced Research Projects Agency Technology Transition
P.31 P.87 Artificial neural networks (ANN) technology provides the Comanche with a man-in-the-loop aided target recognition system (ATR) that enables the Comanche to operate and be survivable on the battlefield within the threat engagement timelines.
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RCI 於 2004/10/24 23:36 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
↑DARPAR 請更正為DARPA,謝謝! |
RCI 於 2004/10/25 00:21 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
NN的應用族繁不及備載,有興趣網友請自行下載其中一小部份DARPA的資料 (事實上NN只是DARPA眾多計畫/技術之一,網友們可慢慢咀嚼其它更多的軍事/一般應用技術...) sasc31298 以下這個連結有15.8M下載前請自行考慮是否佔太大空間 Transformation and Transition: DARPA’s Role in Fostering an Emerging Revolution in Military Affairs Volume 2 – Detailed Assessments Onboard computer and processing is an essential ingredient of any smart weapon. Advanced smart weapon systems typically rely heavily on automatic target recognition (ATR) software running in real time on high-speed processors. DARPA has consistently invested in ATR algorithms and processors for a variety of sensors, beginning in the 1970s with image understanding research. In 1983, the Director of DARPA approved a comprehensive ATR program for three sensor domains: passive thermal imaging, imaging laser radar, and millimeter wave range radar. This investment covered all aspects of ATR development, sensor phenomenology, and evaluation. The program emphasized metrics and standards to evaluate whether and to what degree ATR could provide a useful military capability in smart weapons and surveillance platforms. These programs produced standard data bases for the millimeter and infrared ATR communities to train and evaluate their algorithms. Many kinds of algorithms and processing schemes were supported to include template matching, neural networks, and model based vision concepts. P.140(V-10) DARPA investigated the value of Laser Radar (LADAR) for seekers because it adds several new modes of imaging and one spatial dimension. In theory, a seeker that can see in three dimensions should make fewer mistakes than one that can only see in one (millimeter wave) or two dimensions (passive thermal). In the early to mid-1980s, DARPA invested in the first multidimensional sensor program relying heavily on laser radar. The sensor had highresolution micro and macro Doppler (meaning that it could both “listen” to target vibration and measure a moving target’s velocity), reflectance range imaging modes, all with high spatial acuity. Massachusetts Institute of Technology’s Lincoln Laboratory (MIT/LL), funded by |
CosmoHorizon 於 2004/10/25 15:56 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
Imaging Laser Radar....用類似人腦的處理方式來分析影像 之前有在同一個雜誌的醫學專題上提到視覺神經的運作方式 人眼對移動目標非常敏感,其實大多數的生物也是,因為我們記得前一刻看到的是甚麼,所以任何的改變都會引起我們的注意...但以影像深度來數位化3D影像大概還須要數十年的研究.... |
RCI 於 2004/10/26 00:13 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
↑3-D的LADAR不一定非用NN不可,以下資料請自行下載 其第3頁便提到了相關成果 DARPA’s sensor work is exemplified by the Standoff Precision Identification in Three Dimensions (SPI-3D) program to develop an airborne LIDAR sensor to provide positive target identification from standoff ranges via high resolution three-dimensional representations. SPI-3D will be cued by wide area surveillance sensors, such as synthetic aperture radar, which can determine the presence of possible targets but may be unable to confirm target type or identity. SPI-3D technology will close this gap, allowing commanders to positively identify targets as needed by our rules of engagement. The Jigsaw program is developing a three-dimensional imaging laser radar capable of reliably identifying hidden targets through gaps in foliage and camouflage. The Jigsaw sensor will collect high-resolution, three-dimensional images from multiple viewpoints and combine them to form a composite three-dimensional image to enable the warfighter to see underneath the canopy and recognize targets, day or night. In field tests, we have successfully integrated, tested, and flown prototypes against targets hidden by various densities of foliage and types of camouflage. We are proceeding to ruggedize and miniaturize the Jigsaw sensor for the Army’s Future Combat Systems. The National/Tactical Exploitation (NTEX) program uses imagery and data from both national reconnaissance systems and tactical assets to locate and identify enemy air defense units. During Operation Iraqi Freedom, NTEX supported our forces in Iraq by screening synthetic aperture radar imagery to look for enemy air defense emplacements. 另,以下連結中有DARPA在去(2003)年的3-D影像感測包括LADAR方面的各項計畫成果節要,請參考 |
SANJYSAN 於 2004/10/26 17:26 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
↑影像辨識?來看看目前的成果: http://rsise.anu.edu.au/~luke/images/speedsign.gif 這是先用軟體作來測,接著開一顆ASIC來implementation,用不到超級電腦。 據該單位表示,五年內大部分車子裡面都會裝上這套系統..... |
SANJYSAN 於 2004/10/26 18:11 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
↑運用上面的技術作的自動駕駛系統的測試影片: http://rsise.anu.edu.au/~luke/images/steer2.avi |
CosmoHorizon 於 2004/10/27 13:19 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
澳洲的? 連Melbourne Civil Engineering最大宗的Monash大學都還沒聽過有這樣的東西.... 說到Monash,幾年前開了一系列人工智慧的課,其中也有用Fuzzy Logic為運作基礎的Neuro Network,還有自我進化的程式等...... |
TTSO 於 2004/10/27 21:23 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
NASA要射上去的那顆DART太空自動會合驗證衛星用的就是影像定位,到底是怎麼做的、用哪種系統解算影像我就沒研究了..:) (btw,DART延後升空) 給大家看一個比較誇張的: 老鼠腦飛F-22模擬機 |
rockitten 於 2004/10/27 22:01 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
to CosmoHorizon ANU是澳洲的Australian National University,那裡是1950/60年代澳洲發展核武/核科技的重鎮,目前澳洲兩大國家重點科研:high speed network和nano-technology,前者的發展重鎮就是ANU。 |
SANJYSAN 於 2004/10/28 10:26 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
給大家看一個比較誇張的: 老鼠腦飛F-22模擬機 http://www.space.com/businesstechnology/technology/technovel_neurons_041026.html 越來越向攻機、銃夢了...... |
新老兵 於 2004/10/28 17:56 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
小弟一位教授在美國是學平行處理與分散式計算也在美國做過super computer的程式撰寫工作據他說super computer重要的是系統與程式的撰寫而且每一部super computer的系統都須量身打造而程式撰寫人員的功力是否能發揮super computer效能非常重要否則只是個空殼罷了由於目前工作站級甚至pc的能力大幅提升用到super computer的地方越來越少(與70年代相比)因此製造super computer越來越少從事super computer相關工作的人也一樣紛紛轉至其他領域所以有沒有製造super computer能力對於是否能研發出我們所需武器並沒有相關連因為利用平行處理與分散式計算一樣能做到但super computer對於美日等大國來說為何還是持續發展原因不外乎是super computer是一個國家綜合國力的展現與尖端技術開發與驗證因此對我們來說人才的培養才是要務至於是否可以製造super computer並不重要有了人才自然能做以台灣的硬體實力應不是問題而不是做一台但一點用都沒有其實目前台灣super computer已有2部較舊的在氣象局較新的在國家高速電腦中心 只是用途老美會檢查罷了 |
帖斯特 於 2004/10/28 19:06 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
所謂的super computer其實也多半是多CPU的, 16,64,128等等 這跟分散式計算有點類似, 至於分散式計算最主要的,硬體上要有高速的databus,和memory, 軟體上配合分散式compiler與相對應的程式語言,加上熟悉此語言和對應硬體架構 的程式設計師,的確可做到非常不可思議的運算速度. 但是問題是,並非所有問題都適合分散式計算,所以運算速度的關鍵小弟以為是 |
CosmoHorizon 於 2004/10/28 20:05 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
只是用途老美會檢查罷了 -------------------------- 老美連這都管? 也怕我們怕的太離譜了吧? 核研所也就算了,連電腦也不給玩.... 量子計算很多實際運作的難關都還沒解決,要怎樣無誤差的寫入資訊給電子也還是個問題... |
TTSO 於 2004/10/28 20:31 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
高運算能量是高能物理研究的必備工具,也是高性能核武研發的必備條件 不然為什麼美國的最高運算能量都集中在DOE下?而不是NASA或是NOAA下? 半導體運算已經發展到一個非常高原的狀態了,哪一個國家可以搶先取得量子運算的關鍵技術,就可以主導未來的數位運算,在這種情況下當然卯起來研發量子運算
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Supp 於 2004/10/28 20:33 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
在十幾年前,老共留學生在美國大學申購超級電腦運算時數時,老美聯邦調查局都會要求各計算機中心呈報運算的程式用途。老共會把計算核爆的偏微分方程切成一小塊一小塊,然後讓職業學生買超級電腦運算時數加以計算。至於在氣象局站崗,那是白紙黑字寫在合約上的,是美國國務院對付敏感科技轉移的招數。 分散式計算是非常累人的工作,因為要同時籌劃升級幾百幾千台電腦是非常累人的工作,同時,整個系統的MTBF會非常差,導致平行演算法必須對fault tolerance相當要求,簡單地說,幾乎是所謂「粗顆粒」的問題較適合分散式計算。 其次,分散與平行計算的問題根本不在處理器,而是在處理器與記憶體間的連結網路(Interconnection network),連結網路是超級電腦中最重要的核心設計,所有的軟硬體與演算法全都環繞這個打轉。例如最常見的Mesh network、Star Network等等,對於各式各樣連結網路與其相關的平行演算法,可說是汗牛充棟。 再者,超級電腦所需的運算資料非常龐大,在Ethernet網路還在10Mbps單工的時代,IBM用來饋入超級電腦資料的傳輸線速率即高達4Gbps,超級電腦還需要幾部專門的高階工作站負責資料的輸出與輸入。在120MB硬碟的年代,超級電腦饋入的資料量即可達幾百GB,上TB的也有。 據此,超級電腦所執行的運算都是batch形式,不會有什麼realtime應用,每次的時數至少都是以數小時為單位來計算。 |
CosmoHorizon 於 2004/10/28 20:35 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
PDE? 這是...? |
BWS 於 2004/10/28 21:38 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
↑↑↑ PDE? 這是...? 脈衝爆震引擎 |
TTSO 於 2004/10/28 23:15 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
PDE請見 (還沒看到的話是因為我還在寫...:) |
RCI 於 2004/10/28 23:20 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
>making unbreakable code...聽起來多炫阿 隔壁欄提到的Vernam Cipher便是號稱the only unbreakable cryptosystem known.... |
su0301 於 2004/11/03 22:33 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
陳世卿是台灣出生的美國公民,一九八○年代為科技先鋒克雷公司服務時,公認是全美最頂尖的超級電腦設計師。他後來移居中國大陸,率領一支研究團隊,企圖締造世界最快的電腦運算速度紀錄。 紐約時報 現年六十歲的陳世卿是在台灣出生的美國公民,一九八○年代為科技先鋒克雷公司服務時,公認是全美最頂尖的超級電腦設計師。後來,他移居中國大陸,率領一支研究團隊,企圖締造世界最快的電腦運算速度紀錄。 中共當局正運用超級電腦,助其加快從低成本造業轉型躋身全球經濟強國的速度。中共領導階層知道,要在全球科技及各種先進產品設計領域位居樞紐地位,高速運算能力絕對不可或缺。 「現在,中國人已開始注意;他們正迎頭趕上,而且他們學得很快,」陳世卿說。他目前大部分時間都在中國大陸和加州聖荷西兩地奔波,因為他太太凱特和四個孩子都住在加州。 長久以來,美國軍事情報專家對中共可能利用超級電腦提升軍備研發能力始終非常關切。許多科技和經濟專家說,光有超級電腦運算能力,並不代表就足以構成核武威脅。相對的,他們反而更關切中共在具經濟與科學效益的領域快速迎頭趕上美國。 陳世卿會在大陸設立公司,實在是始料未及。他有最新的點子,苦於無法在美國找到創投資金,剛好中國大陸有機會建立一家在他看來發展前景遠比在美國還要好的新公司。陳世卿認為,網路泡沫化已使投資氣候受到戕害。 陳世卿雖然不是大陸人,但是他的決定卻和來多在外國出生,以為可以在美國充分發揮所學的研究人員一樣。許多學有專精的人才正不斷回流到中國大陸、印度和其他開發中國家,在那裡創業或加入先進的科技公司。 今年五月,陳世卿加入星盈科技(深圳)有限公司。他這項決定反映出一個事實,亦即中國大陸的高效能電算市場發展速度,已舉世無匹。中國大陸雖然還不是超級電算的主要國家,但是,美國電算專家指出,這種情況已在改變。 星盈科技最近在北京一家生物醫學研究所展示陳世卿最新的超級電腦原型。他說,這部機器每秒可以做一兆個運算。 這種超級運算能力現在正是世界經濟的核心要角,充分明美國數十年來處心積慮企圖控制先進資訊處理科技流動的努力有待商榷。 專家說,像中國大陸、印度、俄羅斯等國公司,要迎頭趕上美、日等先進工業國家水平,只是遲早的問題。 在世界各處高速電腦晶片唾手可得的情況下,造超級電腦的技術已轉移到可以將數以百計或千計晶片聯結起來的軟體開發上面。陳世卿就是世界公認這方面技術的權威。 一九七五年,卅一歲的陳世卿從台灣前往美國,進入研究所攻讀電腦學。離開克雷研究中心後,陳世卿在IBM助下,於一九八七年九月創設自己的超級電算系統公司。後來他擔任思群電腦系統公司首席科技工程師,這家公司後來被IBM購。 美國超級電腦專家說,二○○二年,日本開發出世界最快的超級電腦「地球模擬器」,各國政府科技專家咸感震驚,陳世卿到中國大陸,會有類似的效應。 【2004/11/03 聯合報】【編譯蔡繼光/綜合舊金山二日電】
Have Supercomputer, Will Travel SAN FRANCISCO, Oct. 25 - Add Steve Chen to the growing list of Americas high-technology exports. Mr. Chen, a Taiwanese-born American citizen who was considered one of the nations most brilliant supercomputer designers while working in this country for the technology pioneer Seymour Cray in the 1980s, has moved to China - where he is leading an effort to claim the world computing speed record.
Right now the Chinese have started to pay attention; they are catching up and they learn fast, said Mr. Chen, 60, who is splitting his time between China and San Jose, Calif., where his wife, Kate, and their four children live. Military intelligence experts in this country have long been concerned that supercomputing capabilities may aid Chinas weapons development. But many technologists and economists say that blazing computing speeds alone do not represent a particularly new nuclear weapons threat. Instead, they are more concerned that the Chinese may catch up more quickly with the United States in areas that have economic and scientific, rather than military, ramifications. Mr. Chens decision to set up shop in China was driven in part by an unexpected twist: the opportunity to build a new company looked more promising to him there than in the United States, where he was unable to secure financing from American venture capitalists for his latest ideas. Mr. Chen concluded that the fallout from the collapse of the Internet bubble had poisoned the investment climate. I saw the crazy stuff going on, he said recently in a telephone interview from Shenzhen, near Hong Kong. A lot of people got hurt. While Mr. Chen is not a native of mainland China, his decision has parallels to an increasingly common odyssey by foreign-born researchers, who once would have found the greatest openings to use their skills in the United States. As the spread of capitalism creates opportunities elsewhere, many such talented people are returning to China, India and other developing countries to create or join advanced technology firms. In May, Mr. Chen joined Galactic Computing Shenzhen, which is backed by investment money from a Hong Kong company that supported an earlier Chen venture and with further backing from a group of Chinese universities. His move reflects the fact that the market for high-performance computing is growing more rapidly in China than elsewhere in the world. The Chinese are not yet a major force in supercomputing, but according to American computing experts, that is changing rapidly. Today there are 14 Chinese supercomputers among the top 500, ranking the country fourth in the world, equal to Germany and behind only the United States, Japan and Britain. In June, a supercomputer assembled at the Shanghai Supercomputer Center using more than 2,500 chips designed and manufactured by Advanced Micro Devices of Sunnyvale, Calif., became the worlds 10th-fastest computer. In terms of momentum they are the most rapidly ascending country in the world, said David Keyes, a professor of applied mathematics at Columbia University, who visited China last month to participate in a conference on high-performance computing. Galactic recently demonstrated a prototype of Mr. Chens newest supercomputer at a biomedical research institute in Beijing. The machine, he said, is capable of one trillion calculations a second, a performance level that would place it among the top half of the worlds 500 fastest computers. Such computing now occupies a central role throughout the global economy, providing stark proof that decades-long American attempts to control the flow of advanced information-processing technologies are largely moot. It is only a matter of time, experts say, before companies in places like China, India and Russia essentially match the capabilities of the American and Japanese leaders. When they really get noticed, said Horst D. Simon, director of the computation center at the Lawrence Berkeley National Laboratory in California, will be when a country like Malaysia or Australia decides to buy a supercomputer from a Chinese company like Mr. Chens rather than from I.B.M. Now that computer chips openly available anywhere in the world have reached such high speeds, the expertise needed to build supercomputers has shifted to the software needed to hook hundreds or thousands of processors together. Mr. Chen has long been recognized as one of the worlds pioneers in that specialty. Have Supercomputer, Will Travel Published: November 1, 2004
(Page 2 of 2) He arrived in the United States from Taiwan in 1975, at age 31, to pursue graduate studies in computer science. During the 1980s, Mr. Chen was widely considered one the leading computer designers in the United States. As a computer architect at Cray Research from 1979 to 1987, he gained a reputation for machines that were both elegant and blindingly fast. He also became known as a visionary who frequently needed assistance in finishing overambitious projects. Hes very charismatic, said David J. Kuck, a computer scientist and Intel researcher, who was Mr. Chens professor in a Ph.D. program at the University of Illinois at Urbana-Champaign in the 1970s. His English wasnt the greatest, but everyone understood what he wanted to do. As a graduate student, Mr. Chen designed one of the first software programs known as a parallel compiler, which was useful in restructuring programs so they could run on computers with multiple processors. That pioneering work became the basis for much of todays commercial parallel computing software. At Cray Research, Mr. Chen had an intense rivalry with Mr. Cray, who was leading a team that pursued a competing design. Ultimately, Crays chief executive, John Rollwagen, canceled one of Mr. Chens computer projects. Soon afterward, in September 1987, Mr. Chen established his own supercomputing company, Supercomputing Systems, with backing from International Business Machines. That effort led to a partially completed prototype, but the company failed commercially in 1992 when I.B.M. canceled funding. Because the Cold War was ending, military funding for high-performance computing slowed dramatically. Later, Mr. Chen became the chief technology officer of Sequent Computer Systems, which was later acquired by I.B.M. Mr. Chens decision to try his luck in China as an entrepreneur stands in contrast to an earlier example of technology transfer from the United States to China. During the 1950s Tsien Hsue-shen, a leading aerospace designer with a Ph.D. from the California Institute of Technology, was deported from the United States as a presumed security threat during the Communist witch hunts of the McCarthy era. After returning to China, he became the father of the countrys intercontinental missile program. During the Clinton administration, Washington attempted to control the flow of high-performance computers to China because of fears they could be used to design nuclear weapons. That policy, with modifications, has continued. Indeed, just this month, State Department officials renewed calls for maintaining the arms sales embargo against China, which extends to restrictions on the fastest computers. But with the new type of supercomputer - which blends thousands of freely available off-the-shelf microprocessors connected via high-speed fiber-optic cables that can stretch for hundreds of miles - restrictions on the sale of so-called dual-use computers that have both military and civilian applications no longer stand in the way of developing systems able to compete with the fastest machines made by American and Japanese companies. American supercomputer experts said that Mr. Chens move to China could have a major impact, similar to the shock felt among government technology insiders in 2002 when Japan developed the Earth Simulator, currently the worlds fastest supercomputer. There is no stronger form of technology transfer than to have a world-class expert go off with all his knowledge, said Seymour Goodman, a physicist at the Sam Nunn School of International Affairs at the Georgia Institute of Technology in Atlanta. Mr. Chen was an eager convert to American ways after he moved to the United States from Taiwan, even bringing members of his extended family to Eau Claire, Wis., where he established a stylish Chinese restaurant. Mr. Chen said he still viewed himself primarily as a scientist dedicated to contributing to supercomputer design in ways that would benefit not just China but the United States and the rest of the world, too. He said he intended to pursue that goal with whoever offered him the greatest help. That reflects long-held views, which he expressed in an interview with The New York Times in the early 1990s. I come from a very humble family and Confucian teachings are in my background, he said then. When I came to the United States and I observed this disciplined, businesslike, practical manner, I found a marriage of the two cultures. I also saw the bad points of each. |
Supp 於 2004/11/07 10:55 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
http://udn.com/NEWS/INFOTECH/INF5/2335326.shtml 廣角鏡》新超級電腦「地中海」 【台北訊】 國際商業機器公司(IBM)5日在西班牙馬德里近郊展示新超級電腦「地中海」(Mare Nos-trum)。該電腦是歐洲功能最強的電腦,在全球也排名第四,其4,564個資料處理器每秒可作400億次運算。「地中海」將用於生物醫學、氣象學或航太科學等用途。 【2004/11/07 經濟日報】 |
濱線 於 2004/11/07 15:08 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
>>中國老早就宣稱可以製作超級電腦 記得那款叫銀河 |
tc2 於 2004/11/07 15:21 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
↑銀河是多年前的事;那時萬惡中國共產政權開發的超級電腦還是由解放軍相關的科研單位所負責,現在則似乎開枝散葉到民間公司了,找到一則有一點火藥味的新聞,看看參考就好! 據文匯報援引新華社北京10月23日電 (記者 茆雷磊)日前,一種平均運算能力可達每秒50萬億次(理論最高運算能力達到每秒55萬億~100萬億次)的蜆殼星盈超級刀片電腦由香港蜆殼電器工業集團旗下公司研發成功。這種中國人擁有自主知識產權的超級電腦,將有力推動中國在超級電腦應用領域進入世界前列。 |
dasha 於 2004/11/12 22:39 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
很多時候,美國人根本不需要檢查你的超級電腦怎麼用,他們只要不讓你有權限去直接控制電腦就好了.user只能透過網路以一定權限的使用者去執行獲得授權的軟體,你能做的事情就很有限.高速電腦中心那邊小弟不知道. 中央氣象局機房目前擺的大電腦有四部,不過至少有一部已經多年不用了,最近又有一台停了. Cray的廠商有一次介紹產品時,還號稱他們有一種演算法,只要開放的話,特定運算的速度可以提升一百倍......小弟只覺得這是他們限制某些他們不太信任的user搞的限制. 由於小弟只是非常非常受限的user,也不是資訊科技相關科系畢業的,所以說不了更詳細的東西. |
大笨貓 於 2004/11/12 23:59 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
有點懷疑中國搞出來的超級電腦到底是蝦米碗糕,沒有公佈結構資料,就很難確定那是真的超級電腦。各位知道甚麼叫 Blade server 吧?比照這樣的模式,只要有一些經費,就可以打造一個大型機殼,然後把包含CPU、RAM、HD的PC主機板包裝成System Board Module 裝上去,用Gigabit Ethernet 連接各個 System Board Module,用 SAN 連接儲存設備,用 Linux 做 GRID Computing 或分散運算(電影『史瑞克』聽說就是用多台 Linux 串聯作東化運算的),這樣也可以號稱做出一台某種程度的超級電腦啦。只要多裝一些system board (CPU、RAM),加上一些最佳化調較,對某些針對性的大量運算會有一定的效果,不過,這跟把一對安裝linux的PC連上Gigabit Ethernet、SAN switch 的效果相同,除了可以拿來炫耀,不覺得有太大意義,x86 CPU 先天結構的限制,會讓它跟真的超級電腦始終有一段距離,我就不相信以中國的半導體技術,會有能力作出高速的RISC架構CPU。 |
su0302 於 2004/11/16 05:10 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
↑↑ CPU is CPU; supercomputer is supercomputer. China uses US CPUs to build its own supercomputer. Your logic is seriously fallacious. |
dasha 於 2004/11/16 05:44 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
To su0302兄: CPU雖然不是Supercomputer,但是Supercomputer也不是隨便的商用CPU拼起來搞平行處理就可以搞出來的,因為多CPU架構的效能,會隨著CPU數量的增多而降低,對於便宜的PC或低階工作站用的CPU,很快就會達到每增加一顆CPU,整體效能反而降低的問題.必須要有專門設計的架構配合,才能搞成真正的Supercomputer.所以大笨貓兄最後才會說到CPU. 日本方面在這種多CPU的平行處理架構方面突破得比較慢,這一點使得Fujitsu在研發超級電腦時,必須硬拼單顆CPU的性能,最後只好黯然退出超級電腦的市場.當年Fujitsu與Cray來我們單位推銷時,前者簡報不斷強調他們的單顆CPU效能是其他廠家的幾十倍,後者簡報強調日本人還沒有突破多CPU技術的瓶頸,電腦最高效能與採購經費的彈性比不上美國貨...... 商用市場來看,拿PC搞平行處理還有一個很嚴重的問題:可靠性.管理過類似系統的Supp兄應該有很深刻的感觸;小弟的感觸會比較淺一點......如果只是秀給人家看作廣告的東西,類似前一段時間徵求一堆PowerMac平行處理搞全球最快電腦的花樣,可靠性不重要;但是作為每隔六到十二小時就要推出產品的實際作業單位而言,可靠性攸關生死.而美國計畫在2035年搞出來的一些花樣,更是非依靠高可靠度的高速運算電腦不可...... |
dasha 於 2004/11/16 05:52 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
還有一點,對於學資訊的人這應該不稀奇,對於非本科系的人可能就不知道.現在有很多x86系的CPU,效能號稱超過早期的超級電腦,但是實際運作時,這些x86的玩意瓶頸太多,結果理論速度應該比某些老超級電腦快上20%左右的x86電腦,實際跑起來整整慢了50%.後來一查,x86系PC的CPU Idle Time很長,超級電腦幾乎沒有Idle Time......這些軟硬體架構方面的問題,還不是表面數據可以看得出來的,就像測速程式不一定能完全反應你電腦實際運作的效能. - 小弟也不是資訊相關科系出身的,所以有些話只是依照經驗或廠商轉述. |
CosmoHorizon 於 2004/11/16 08:29 | |
Re:超級電腦的運用與前景 | |
>>>>電影『史瑞克』聽說就是用多台 Linux 串聯作東化運算的 那是Maya跟3Ds Max裡的Node Rendering 簡單的說就是把算圖的工作以LAN分給其他有裝支援節點運算的機器,照Discreet上次來墨爾本的活動裡說的,這會比自己一台算圖快上約10~120倍不等... 史瑞克那種等級的動畫每一畫格都是需要花上數小時算圖的...數十個材質圖層,極其複雜的Raytrace陰影等.... |
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