No.1 M. E. 　於　2004/11/14 21:17
Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的

　　忽然被我想起一個非常有利的消音材料，本人有在搞音響，在喇叭箱裡往往要預制反射反相的聲音，以往會在箱子內塞了一大堆的消音棉，但近年來新進的作法改了，是改用一種類似的泥巴混上消音棉的流質材料，可以像刷油漆一樣的刷上去而後就會自然乾掉也很硬，其又可彌補單體喇叭與木箱接觸的縫隙，其效果比以往的好太多了又簡潔，要是把它拿來刷潛艦其效果想必很不錯的(^+++^)！
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BWS 　於　2004/11/14 21:40
Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的

↑↑↑
潛艦船殼塗那種硬的消音材質會跟老女人塗面膜一樣
老女人的肌膚隨年紀會鬆弛而讓面膜裂掉
潛艦船殼則隨水壓大小而屈伸
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HCLin 　於　2004/11/14 21:42
Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的

↑基本上,你塗上的應該是一種密度高於木頭的材質,增加隔音效果,然後在用消音棉消音,這種被動式消音並不是很好,因為需要占很多空間,並不適合空間狹窄的潛艇,我覺的主動式消音法滿不錯的,再則從製造的精度和機器防震的改善應該會有更大的效果.
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Luke-Skywalker 　於　2004/11/14 21:43
Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的

拿音響的消音棉來做潛艦的靜音措施？建議請先投資資金與設備做實驗，若研發成功，請告訴大家.........
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No.1 M. E. 　於　2004/11/14 21:48
Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的

　　嘿嘿！形容我是有點錯了，所謂的硬是形成一層類似很有軔性的硬膠！
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No.1 M. E. 　於　2004/11/14 21:55
Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的

↑其它是一回事，反正船殼要上漆，如果用了這一個材質可有所幫助，尤其若能吸收聲納減少反射，何樂不為！
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No.1 M. E. 　於　2004/11/14 21:57
Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的

＞拿音響的消音棉來做潛艦的靜音措施？
　　哇哈哈！
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HCLin 　於　2004/11/14 22:14
Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的

基本上,薄薄的膠質應該很難消音,他應該是使用在填補縫隙上,基本上消音材料多孔性越多越好,和厚度越厚越好,因為消音的原理是利用聲音通過材質時,和材質接觸轉化成熱能,所以接觸面積越大越好.
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No.1 M. E. 　於　2004/11/14 22:59
Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的

　　我想您有所誤會了，據我了解它是屬應用「阻尼」(DAMPING)制震的特性效果，基本原料應該是屬於是「環氧基」，塗或抹上去而產生了「延伸」與「拘束層」。
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HCLin 　於　2004/11/14 23:41
Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的

對不起喔,請恕我才疏學淺,damping 不是用在reduce固體的振動?我還沒聽過有材料能用在聲音當damping效果.
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BWS 　於　2004/11/14 23:55
Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的

不過也得考慮吸音材質在水下的黏滯表現
光是消音好,卻讓潛艦的水下阻力大增,反而得到反效果
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No.1 M. E. 　於　2004/11/15 00:18
Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的

>damping 不是用在reduce固體的振動?

　　沒有錯啊！然要吸音，作法制震、吸音本就是要雙管齊下的。

　　因為，聲音也會讓固體產生震動，而固體的震動後也會發出不同的頻率，甚或是共鳴那就會響得更久了，然有了一個阻尼層後產生了「延伸」與「拘束層」，騷音的鳴動與其形成剪切的摩擦作用，這一個聲音的能量同樣會轉換成熱能後消失或降低。
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旁觀者2 　於　2004/11/15 00:20
Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的

＞是改用一種類似的泥巴混上消音棉的流質材料

三四十年前 老AR就率先用上瀝青材料防震消音
其實很多音響的技巧用在潛艇上 防震墊 尖錐就是例子
不過不同吸音材料對不同頻譜範圍的聲音效果不一
而且大多數只能用在艇內 艇外還是橡膠材料為佳
除了抗氧化 易固定 隔音外 我想多多少少對主動低頻聲鈉有一些作用

最近日本有一新科技 利用產生反相聲音來中和雜音
不知用在潛艇上會如何
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伊雲 　於　2004/11/15 00:47
Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的

＞　　我想您有所誤會了，據我了解它是屬應用「阻尼」 (DAMPING)制震的特性效果，基本原料應該是屬於是「環氧基」，塗或抹上去而產生了「延伸」與「拘束層」。

並不是.............
如果到了表層塗料對於船殼可以發揮damping的效果時，聲波已經大到可以在一分鐘內讓船殼金屬疲勞而爆開
表層塗料可以利用聲波在塗料內傳遞的速度與船殼及海水不同，而讓艦內噪音有比較高的比例反射回艦內，或是直接將聲波轉化為熱能

美蘇雙方用的是消音瓦，做成不連續的模塊，基本上就排除了他是利用阻尼效果讓船殼減震的可能
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伊雲 　於　2004/11/15 00:55
Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的

＞最近日本有一新科技 利用產生反相聲音來中和雜音

這不是新科技，這東西已經用很久了，發動機減噪技術也有部份利用相消干涉的方法
不過利用相消干涉，接收器（敵艦的聲納）、發射器（還是敵艦），反射物（自己）之間的方位及距離都要精確的知道，才能發揮最佳效果，不然就是要在艦體各方位都裝上功率足夠的發聲器（美金）
而且好一點的主動聲納只要乒一下就看的到東西，來不來得及複製-發射來欺瞞還有點問題
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No.1 M. E. 　於　2004/11/15 01:54
Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的

＞聲波已經大到可以在一分鐘內讓船殼金屬疲勞而爆開
＞基本上就排除了他是利用阻尼效果讓船殼減震的可能

　　「消音瓦」，本就是一種制震貼片，貼片上就含有阻尼層，其產生了剪切變形或伸縮變形的摩擦作用，使得振動的能量被吸收掉，而振動及噪音也同時被減低。貼片可經過沖壓切割的處理，即可適用於各種不同的造形需求把它貼上去的。這一阻尼用層，本就是利用塗或壓法加上去，而厚度約在0.1-1mm就足以；濳艦的運動、停靠時有碰撞是有破損好像還沒有「爆開」的。
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伊雲 　於　2004/11/15 11:24
Re:中國潛艇入侵日本領海是台灣發現通報的

＞　　「消音瓦」，本就是一種制震貼片，貼片上就含有阻尼層，其產生了剪切變形或伸縮變形的摩擦作用，使得振動的能量被吸收掉，而振動及噪音也同時被減低。貼片可經過沖壓切割的處理，即可適用於各種不同的造形需求把它貼上去的。這一阻尼用層，本就是利用塗或壓法加上去，而厚度約在0.1-1mm就足以；潛艦的運動、停靠時有碰撞是有破損好像還沒有「爆開」的。

並不是這樣解釋的............
在聲學的領域，介質本來就會變形，不管是鋼還是橡膠都一樣，而且聲波的波長（相對於聲速的特徵長度），以及聲音對於介質所造成的位移，其呎度尚不足以用damping是用在reduce固體的振動來解釋
直接拿橡膠的楊式模數套入聲速公式來解釋為什麼聲波會在橡膠內大幅衰減也比較實在

　　聲音是靠「介質」來傳導的，傳導是在聲音的波動下，它是屬於縱向波的機械波，聲音的振幅是一股能量的或壓力的大小。

＞而且聲波的波長（相對於聲速的特徵長度）

　　波長與頻率是成反比的，音速＝波長x頻率，而聲音的頻率之高低，是震動的次數，這一個次數是以時間秒計算，而次數的導數就是頻率(F=1/T)。

＞以及聲音對於介質所造成的位移

　　是在介質中的波動，當然過程是會有相位差的；即是延遲。

＞其呎度尚不足以用damping是用在reduce固體的振動來解釋

　　呎度？不知道，是否指振幅！

　　Damping是一種可用的介質變動產生的，其介質必要與其它固體形成夾層，加大了「延伸」與「拘束層」，而原理就是「固體的震動」或「聲波的波動」後，阻尼介質產生「剪切變形」或「伸縮變形」的方式形成「摩擦作用」，所就可以使得各種產生的震動能量被吸收（轉換成熱能了）；即固體震動及震動發出的噪音（騷音）或聲音波的感動，也就一起被這一阻尼介質作用下減低甚或消除了。
　　

是在介質中的波動，當然過程是會有相位差的；即是延遲。
相位歸相位、延遲歸延遲，而位移歸位移，不同的東西不要隨便拿來混在一起亂講

呎度？不知道，是否指振幅！

特徵長度的呎度是研究聲波在各種介質中傳遞表現的重要因素之一，而振幅這邊並不影響聲波的表現

　　Damping是一種可用的介質變動產生的，其介質必要與其它固體形成夾層，加大了「延伸」與「拘束層」，而原理就是「固體的震動」或「聲波的波動」後，阻尼介質產生「剪切變形」或「伸縮變形」的方式形成「摩擦作用」，所就可以使得各種產生的震動能量被吸收（轉換成熱能了）；即固體震動及震動發出的噪音（騷音）或聲音波的感動，也就一起被這一阻尼介質作用下減低甚或消除了。

damping是一種工程學上假定的觀念，並不足以用來解釋物理現象，兩種截然不同的物理現象，也會形成在數學上的阻尼效果，用damping解釋老師直接給零分
而且在均質中也沒有所謂的「摩擦作用」，拿這種東西來類比簡直不淪不類

聲波衰減的物理現象比較複雜，光是跨越介質就可以有著很大的衰減，而這部份遠比不知所謂的阻尼概念還要來的直觀

當波長比材料厚度長時,他能在不接觸材料下穿透材料,而波長較短會和材料接觸生磨擦產生熱能而消耗能量,所以波長越短接觸次數越多,損耗能量越多,越不容易穿透.
= =.............
聲波是這樣解釋的嗎？而且聲波怎麼會和材料摩擦呢？波又不是物質
如果你講材料的應變讓能量消散那還勉強可以，但是用「接觸」？？.........= =

　　那就先問一下，你指的「長度」是那一個計量的單位，而「波長與聲速間的比值」這一個「比值」又是那一個計量單位；比如─頻率的單位用「HZ」(赫芝)、增益比的單位用「dB」(分貝)，我想就可以很清楚了。

＞相位歸相位、延遲歸延遲，而位移歸位移，不同的東西不要隨便拿來混在一起亂講

　　聲波由一端傳送到別一端，是無法忠實傳達的只能以失真度的多少來計算，其中除了會有時間差外另還有介質、溫度等種種因素的干涉，而時間差就是延遲、也就是相位角度的改變。另位移是一個波動的連續，然一個弦波波動進行後入與出就有可能改變了相位（比如反向180度)，也會因介質特性與阻礙下相位偏移變化了(比如慢於原始的多少度了)。

＞而且在均質中也沒有所謂的「摩擦作用」，拿這種東西來類比簡直不淪不類

　　你把以上有談到的「阻尼層的介質必要與其它固體形成夾層」忽略了，單有一體的均質物那又何來跟雖起作用呢？

＞聲波是這樣解釋的嗎？而且聲波怎麼會和材料摩擦呢？波又不是物質
＞如果你講材料的應變讓能量消散那還勉強可以，但是用「接觸」？？.........= =

＞低頻聲波在介質介面那邊衰退的遠比高頻更厲害，絕對不是因為他會穿透材料，而是他會「繞過」材料
＞另外聲波波長短到一定程度會被介質間的介面全反射，電磁波也有類似的特性

　　聲波由一端傳送到別一端，是無法忠實傳達的只能以失真度的多少來計算，其中除了會有時間差外另還有介質、溫度等種種因素的干涉，而時間差就是延遲、也就是相位角度的改變。另位移是一個波動的連續，然一個弦波波動進行後入與出就有可能改變了相位（比如反向180度)，也會因介質特性與阻礙下相位偏移變化了(比如慢於原始的多少度了)。
失真度在聲學領域不存在這個詞，應該是搞音響的自己變出來的東西，聲學中並沒有管在波中載入的信號，也就更本沒有信號失真的問題，用失真度也是不淪不類

相位在公式中是以自然對數與時間的函式的形式存在，而振幅是由另一個A來表達，頻率則由ω來描述，彼次間互不為函數，也不會有影響，再者你所講的延遲也是音響界自己槁的名詞，聲學裡面的描述比這個精確，而且不能亂用

　　你把以上有談到的「阻尼層的介質必要與其它固體形成夾層」忽略了，單有一體的均質物那又何來跟雖起作用呢？
前面講過，消音層的排列方式就注定了它不是以阻尼的形式作用，再者「阻尼與剛體間夾層」的說法一樣沒辦法解釋聲波在橡膠內大量衰減的現象，就連一般聲波衰減都無法解釋，這種處處限制的說法，很肯定一定不能用，甚至是錯的

用不同介質的聲速造成吸收或反射來解釋還比較有意義

想一想你說振幅不關於事，那你之前有談的「PING」(乒一下)，這沒有能量的大小嗎？而你也忽略了，阻尼使用的媒介是何種材料(必要有所選擇)，以其對各種波長、波段下會產生「剪切變形」或「伸縮變形」的，要在夾層中與另一固體形成「摩擦作用」！還有聲波它是一段人耳聽得到的頻率範圍！
= =.......你到底在講什麼？不要寫文寫的和精神分裂症患者一樣可以嗎？這樣我很難看懂你在講什麼

乒一下代表的是發射時間很短的連續波或是脈衝波，能量由k、頻率及A所決定
我講的不干振幅的事是指k不受A的影響，你又扯到哪去了

先不論阻尼解釋是錯的，你談到「剪切變形」或「伸縮變形」，這些東西我一開始就講過，就是楊氏模數，在材料力學中變形量與這個值有關，而楊氏模數也決定了聲波在材料中傳遞的速度，這我前面也提過了，已經知道聲速了，再把變形扯進來只是脫褲子放屁，把問題變的更複雜，而且讓答案變成錯誤的

要在夾層中與另一固體形成「摩擦作用」！還有聲波它是一段人耳聽得到的頻率範圍！
前面講了，用了固態夾層的觀念就沒辦法解釋為什麼聲波會在均質材料中衰減，你有聽過擴音器發出的聲音能穿過上百公里而不變小聲嗎？不只你沒聽過，我也沒聽過，但是如果你用的是在夾層中與另一固體形成「摩擦作用」的觀念解釋，就會出現這種詭異的矛盾現象

這種講法只能用在解決共振上，但是共振是屬於駐波現象，根本就不能拿來解釋衰退現象

　　以上你有談到的關係「長度」、「呎度」講到現在，不都成了「波長」而言，我以為可能是在講「向度」？

　　其聲波包含的在物理學上描述聲波的向度與描述光波的向度一致，即包括振幅、頻率、波長與速度的關係形成一個壓力，而聲波壓力強度的度量單位是decibels(簡稱dB)。
　　因為可辨認之聲波能量差距範圍高達10的14次方，所以dB是一個「對數量尺」(logarithmic scale)，才容易表示如此大的範圍。故1dB定義為20Log(p1/p0)，其中p0=標準參考聲壓水準(sound pressure level或簡稱SPL)；即0.0002dyne/cm2，p1=欲測量之聲壓大小。
　　然聲頻表示每秒鐘振盪變化次數，以Hertz(Hz)表示，而「波長與頻率成反比」，亦即─波長x頻率=音速。

　　在所謂的「楊氏模數」裡，以微感測器(MTS；micro-mechanical sensing) 醫學上是應用量測細胞外層透明區進行比較─設計的儀器原理是將共振頻率於受力與未受力間的變化量以兩個數學式表示：
1. F0= 1/2π2×(κx/Z0)
2. Cx= 1/2(π/S)1/2×(1-ν2)/E
F0為共振頻率、κx為剛性、Z0為感測器的等價阻抗、S為接觸面積、ν為蒲松比、Cx 為剛性的倒數、E為楊氏模數。
　　倘若量測(實測、偵測、感應)期間的位移量很小，則可藉由假設測試體為完全彈性組織而應用Herts理論於MTS以及試體之間，則楊氏模數是決定於共振頻率變化和感測器探頭位移間的斜率而已。

>聲學研究的範圍從超音波到極低頻都有，沒有聲波只限於可聽見的頻率這種鳥說法

向度也不是正統的講法，算是土法煉鋼的一種描述

其聲波包含的在物理學上描述聲波的向度與描述光波的向度一致，即包括振幅、頻率、波長與速度的關係形成一個壓力，而聲波壓力強度的度量單位是decibels(簡稱dB)。
　　因為可辨認之聲波能量差距範圍高達10的14次方，所以dB是一個「對數量尺」(logarithmic scale)，才容易表示如此大的範圍。故1dB定義為20Log(p1/p0)，其中p0=標準參考聲壓水準(sound pressure level或簡稱SPL)；即0.0002dyne/cm2，p1=欲測量之聲壓大小。
　　然聲頻表示每秒鐘振盪變化次數，以Hertz(Hz)表示，而「波長與頻率成反比」，亦即─波長x頻率=音速。

你不要再剪貼你自己都不知所謂的網頁了..............（無力）

聲壓以P表示，可以用牛頓/米平方或是相對於2X10^-5牛頓/米平方來以分貝當單位，直接拿壓力單位來用也可以

在所謂的「楊氏模數」裡，以微感測器(MTS；micro-mechanical sensing) 醫學上是應用量測細胞外層透明區進行比較─設計的儀器原理是將共振頻率於受力與未受力間的變化量以兩個數學式表示：
1. F0= 1/2π2×(κx/Z0)
2. Cx= 1/2(π/S)1/2×(1-ν2)/E
F0為共振頻率、κx為剛性、Z0為感測器的等價阻抗、S為接觸面積、ν為蒲松比、Cx 為剛性的倒數、E為楊氏模數。
　　倘若量測(實測、偵測、感應)期間的位移量很小，則可藉由假設測試體為完全彈性組織而應用Herts理論於MTS以及試體之間，則楊氏模數是決定於共振頻率變化和感測器探頭位移間的斜率而已。

這篇更不知所謂..........= =

　　音波歸規音沒，聲波歸聲波，雖同是在一個波段的下限與上限間，提示的就是要把它先定義清楚─Aidio Sound、Ultra Sound，它們最大的差別在一個可聽聞一個不能。
聲波就是聲波，它的表現不會因為人聽不聽的到而改變，公式也不會變
如果要來上帝榮耀那一套那就免了

反相的在吸音、消音與制震上，於阻尼體的應用選材，人們也是先透過以上之途境以予實驗探試而得一個作法，其阻尼層為了能吸音針對波譜的不同可能會有更多夾層的作法，當然把含使用橡膠、環氧基之類！
又再重複錯誤的阻尼觀念.............= =

2.>聲音對於介質所造成的位移

　　跟你修正了─聲音是在介質中的波動，順提示了─過程是會有相位差的；即是延遲；但是你非再說成─

3.>相位歸相位、延遲歸延遲，而位移歸位移，不同的東西不要隨便拿來混在一起亂講

　　然再跟你講解了「波動」、「位移」、「相位」之間的關─
　　a.聲波由一端傳送到別一端，是無法忠實傳達的只能以失真度的多少來計算；這額外要讓你知道所謂的忠實重要性，如下。
　　b.其中除了會有時間差外另還有介質、溫度等種種因素的干涉，而時間差就是延遲，也就是相位角度的改變。
　　c.另位移是一個波動的連續，然一個弦波波動進行後「入與出」就有可能改變了相位（比如反向180度)，也會因介質特性與阻礙下相位偏移變化了(比如慢於原始的多少度了，這就是失真了)。
　　以上明確的讓你知道了「波動」在聲音上是一種「弦動」，而「位移」是「時間」的連續過程，然傳遞一端到另一端，不會沒有時間差的、也很難沒有相位差的。就因為你不懂，講說：「不同的東西不要隨便拿來混在一起亂講」，實自然上聲波「波動」（位移）、「相位」等時時相關，有道說為了消音若在自然的反射中，使其「相位」相反就產生低消了，但若相反後相位差過大時抵消的效果就會較差的，這在在說明了它們緊密的關！

3.>長度指的是波長
　
　　問你「長度」為何，前後的是「特徵長度」、「呎度」，最後回答的又是「波長」，指你講的不都成了「波長」，無理頭的還要來指「那些搞音響的外行人也不會去用這個東西」，嘿嘿在一定聲學領域下，據原理的驗証作出的一對喇叭，成本算一算材料也只不過幾萬元，然就可賣到百萬元還讓人強著要，你要徒呼嘆為觀止吧！

4.你不要再剪貼你自己都不知所謂的網頁了..............（無力）

　　無力！那也就對了─你一開始為了反對而反對，把聲波包括振幅、頻率、波長與速度的關係
，自搞得的互不能圓說當要無力了。

5.這篇更不知所謂..........= =

　　你要跟談「阻尼」也又要舉「楊氏模數」，一一的都為你提出了實物的過程，當還不能不知所謂，那就可見一般的，在本能無法與其「交集」，那就不要去硬要解釋「消音」要領之「制震」、「吸音」的實物了，雙管齊下的處理技巧了！

6.其它─

跟你修正了─聲音是在介質中的波動，順提示了─過程是會有相位差的；即是延遲；但是你非再說成
你那邊土法煉鋼出來的「延遲」和在聲學中的延遲完全不搭嘎，我讀聲學不用正統的定義，鳥你那個土法煉鋼的定義幹嘛？
你的延遲定義也不過是均質和非均質介質之間的差異，用那種定義拿到聲學領域只會被當垃圾丟出去

　　a.聲波由一端傳送到別一端，是無法忠實傳達的只能以失真度的多少來計算；這額外要讓你知道所謂的忠實重要性，如下。
前面講過，聲學領域不鳥所謂的「失真度」，聲波一定會衰減，一定會變形，我管他去死！！我們關心的是頻譜、能量及指向性，就算是鋼琴的聲音被扭曲成木琴也不干我們的事

聲納作用時也不管他媽的什麼失真度，別把音響界土法煉鋼那一套拿來談論聲學

　　b.其中除了會有時間差外另還有介質、溫度等種種因素的干涉，而時間差就是延遲，也就是相位角度的改變。
　　c.另位移是一個波動的連續，然一個弦波波動進行後「入與出」就有可能改變了相位（比如反向180度)，也會因介質特性與阻礙下相位偏移變化了(比如慢於原始的多少度了，這就是失真了)。
　　以上明確的讓你知道了「波動」在聲音上是一種「弦動」，而「位移」是「時間」的連續過程，然傳遞一端到另一端，不會沒有時間差的、也很難沒有相位差的。就因為你不懂，講說：「不同的東西不要隨便拿來混在一起亂講」，實自然上聲波「波動」（位移）、「相位」等時時相關，有道說為了消音若在自然的反射中，使其「相位」相反就產生低消了，但若相反後相位差過大時抵消的效果就會較差的，這在在說明了它們緊密的關！
現在又反過來唾棄你自己的阻尼說法，反過來幫我的反射說法助陣拉，有投機主意份子的味道

你自己就在加強相位歸相位，相位差為π，叫爹叫娘都沒用，在dipole的情況下，相位差為π的地方多的是，半點「延遲」都沒有

　　問你「長度」為何，前後的是「特徵長度」、「呎度」，最後回答的又是「波長」，指你講的不都成了「波長」，無理頭的還要來指「那些搞音響的外行人也不會去用這個東西」，嘿嘿在一定聲學領域下，據原理的驗証作出的一對喇叭，成本算一算材料也只不過幾萬元，然就可賣到百萬元還讓人強著要，你要徒呼嘆為觀止吧！
你自己中文看不懂不要講的那麼大聲.............從頭到尾我都在講同一件事，你自己看不懂就別嚷嚷了

那麻煩您佬先吐血而死吧，在喬智亞大學搞聲學用的儀器光論材料費就破百萬美金了，拿去市場賣叫天價
搞聲學用的擴音器和麥克風可不是那些音響店擺出來的貨色能比的，連錄音間都不敢買

　　無力！那也就對了─你一開始為了反對而反對，把聲波包括振幅、頻率、波長與速度的關係
，自搞得的互不能圓說當要無力了。
我在講聲學，你在講鄉間野史，我當然會無力................

　　你要跟談「阻尼」也又要舉「楊氏模數」，一一的都為你提出了實物的過程，當還不能不知所謂，那就可見一般的，在本能無法與其「交集」，那就不要去硬要解釋「消音」要領之「制震」、「吸音」的實物了，雙管齊下的處理技巧了！
你連那篇東西在講什麼都不知道，就想拿來批判我，省省吧！那篇和聲學根本八竿子打不在一起，拿雞腿來講香蕉不好吃，您佬真該去馬偕的精神科稍微檢查一下

聲速和楊氏模數的關吸式在固力課本最後面的震動，流力，熱力學都可以看到，你就麻煩一下去讀點書吧，不要再和精神分裂症一樣去網路上找些自己都看不懂的東西貼在版上變成垃圾

　　你不能有實物的體認、又亂引經據典的、逢人必反，而又要到處看不起各行、各業的自大，實無法引領大眾來贊頌的，實無跟你苟同就請好自為之吧！

遺憾的是，這學期我唯一修的一門課剛好就叫做工程聲學

將這些項獨立出來，在非均質場中可以輕易的藉由介質的聲速得知頻率（包含相位），及波長（k固定，c變則l也會變），能量由A及e^iwt決定，也是決定能否貫穿或被吸收量

基本上是用壹組放大器及喇叭來產生(regenerate)反相聲音以中和引擎的聲音. 但是由於儀器的延遲(Delay),不能百分之百消音.

鯊魚皮似消音瓦:

基本上是仿鯊魚皮的結構. 它的好處是消除部分聲音及減少量阻力.

以上僅是敝人的了解,僅供參考.

You may comment and criticize others...BUT PLEASE KEEP COURTEOUS

I re-check all of your posts in this column.
Although I do not know who is right about the concept, but I do not like your attitude

I hope you can change this
I do not think it will hert you by changing your posting style, and respecting
others a little more

Next if you have the similar style and attitude, your post will be modified or deleted

基本上是仿鯊魚皮的結構. 它的好處是消除部分聲音及減少量阻力.

你可能被阿共騙了................（該不會是那本網路軍事小說吧）
鯊魚皮是依賴表面的微結構（微米級）可以大幅提升潑水性，也就減少了阻力，減少空蝕現象就發出的噪音就會減少，但是吸收聲波就有疑問了，如果是對高頻的外部聲波（像偵測水雷的聲那），微結構的呎度可以發揮作用，但是一般常用的波段就無能為力了

　　這裡談的是「有關於消音的處理技術」，舉例了應用上的作法與引用到的原理，簡簡單單。

　　主要談到要消音或吸音的作法，因震動也會引起發聲，所以說到了消音處理技術的達成，在「制震」、「吸音」兩者是息息相關的，談到利用「阻尼介質」以「制震」因而使「震動」被轉換消失了，因「震動」消失了同時會有的「騷音」也一起不見了，或是固體被聲音感動了在「阻尼介質」的作用下被阻隔了，是應用「阻尼因素」在制震、在消音的作法之一。然在工業上，可使用的成品─「制震鋼板」或「消音貼片」都是舉手可得的，也是人家長久研發出來山售的成品，偏偏的要來推翻又來個聲學引經據典沒有一點實物作法幻無實際！

　　其之心態在另一有關雷射方面的就早已顯著了，其內你也是非要提個摻鉺，然在「EDFA」上把它搞得前後圓不起來，同樣的「使性子」天文地理的胡來一通想亂人耳目，這就正是你自言的─「態度仍然如此近乎耍爛，還是盡丟些不知所云的垃圾」！

　　看看先前有過的與他人的過程─

NO:92_4帖斯特 　於　2004/02/18 00:11
Re:造飛機造飛機....
>pulse jets要先賦予它足夠的初速度才會有推力
兄臺,您不覺得講話應該客氣一點嗎?
而且你上面這句話是錯的!
我有看過pluse jet固定在地上test burn的影片,
不用有初速就可以發動而有推力.
什麼時候軍武版發言變的這麼臭阿!!
V1確實是pluse engine, 推力約三百公斤.
我沒說要自己設計,外型和引擎都是要買現成的.
不想幫忙就算了用不著在這邊說風涼話,
如果覺得此版浪費版面請去勤務區檢舉也不用在這邊
challenge我,毫無建設性.

NO:92_5清潔工 　於　2004/02/18 00:31
Re:造飛機造飛機....
To 伊雲:
Please be Careful about your attitude...Even you May Know a little more than others

　　還有哦，以上不及備載就請見諒！

I think it is better to CONCENTRATE on the TOPIC to argument/bebate

The unhappy things occurred previously...JUST LET THEM GO

Please continue and focus on the topic ^^

說法又改變拉？真是一日數變阿？
明明對我的質疑提出的解釋是「「阻尼層的介質必要與其它固體形成夾層」」，現在又轉到純質拉？真是亂七八糟

「騷音」？你瘋拉？又把玩音響的詞用進來
在聲學的領域我管他有沒有騷音，只要信噪比夠大我們就能濾出來，就能看波形，就能看頻譜

前面我早就提到，你提了一大堆的例子都是在解決共振，那只是聲學中的一個小部份，而且大部份是由結構、固力領域的人在關心，和聲音衰退、反射沒有什麼關連性

工業及商業上的減噪產品多的是，但是偏偏運作原理就不是你講的那樣，你拿出來只是自打嘴巴

其之心態在另一有關雷射方面的就早已顯著了
比起您佬人家我還嫩的很，我至少多少有所涉獵那個領域，瞭解基本原理才敢拿出來講
而您佬人家只不過在那個領域稍微摸到了邊，就敢拿出來說嘴，還不准別人好心指正，才會有雷射都需電子電機電路才能作用的愚蠢發言（我已經阻止過你了，可是你還把他講出來丟臉....這應該不是我的錯）
由井裡面看到一小塊天空，就以為天空長那樣子，而不曉得還有其他地方的天空，而天空的樣子千變萬化，也可以拿來描述這件事
多看點書吧，去買本雷射工程概論，讓寫書的研究人員能多抽點版稅，生活過的好一點

　　「遺憾的是，這學期我唯一修的一門課剛好就叫做工程聲學」，這我在三十幾年前剛開始學電時在修基本電學時就同時修過了，你的基礎太慢了！要談這一個可以，請另開一個也可包含磁波學，就奉陪到底！

= =..................
我覺得我懷疑你的誠信問題是不對的，但是開「工程聲學」的系所聽說只有三個，而且沒有一個是資電系所

不別提的，光是「失真度」、「向度」這兩個東西你量化給我看
沒辦法量化或量化的很粗糙的東西就不要拿來說嘴
雜誌上寫的東西也常是錯誤百出，別把那些東西當聖經

For taiwans sub, if the noise reduction system can provide a noise profile close to the background noise, it should be much harder to detect.

　　有關人什麼，怎麼講不出來啊？請往新一代的數位音響系統看看查一查吧！除了杜比早期發表雜音消除系統外，近年的ＳＲＳ（肚皮廋了、環遶音效）、ＡＣ３、各種音樂廳聲場或音場的模擬與組合吧！

　　其它的制震、消音之阻尼介質可應用的材料也順便找一找，告訴你就是只在兩片鐵皮間加了一層ＰＣ、ＰＶ作用就出來了，還用你天花亂醉幻無實際！要檢校的話，請再把以上的我跟你教導的各節仔細的再修一修。

笑死人了，你就只舉得出娛樂性用途的例子？要唬爛的話也煩請拿Sensaura公司當例子，人家可是只用兩隻揚聲器就弄出3D環繞音場

環繞音場的科技早在八零年代就提出了，而基礎理論在韓戰時就幾乎完備，杜比所做的就只是商品化

　　其它的制震、消音之阻尼介質可應用的材料也順便找一找，告訴你就是只在兩片鐵皮間加了一層ＰＣ、ＰＶ作用就出來了，還用你天花亂醉幻無實際！要檢校的話，請再把以上的我跟你教導的各節仔細的再修一修。
你就只知道加一層軟材質？噯∼這個連五歲小孩也知道軟軟的東西（像枕頭）能削減聲音，如果你要自降層級當個幼稚小鬼，那我也只能講一聲自重

To 伊雲:

I think I WARN you already

>>> 如果你要自降層級當個幼稚小鬼，那我也只能講一聲自重

>>> 您佬是不是該去撞牆撞一撞，讓自己清醒一點

DO YOU THINK YOUR POSTS ARE POLITE?????
you may feel 『SONG』, but I just feel SICK

I am really UNHAPPY about your new post.

LAST WARNING:

Once More and your posts will be Modified or be Deleted Directly

For this kind of argument/debate,
try to explain the truth CLOD and CLEARLY is the best policy

Adding some『HOT』stuffs is not really necessary and will shift to PERSONAL very soon.

I am not just asking you to control.
If No.1 M. E. had this problem, I will warn him too.

I really hope the debate will FOCUS and NARROW on the science,
not on comparing who is the best SOB of here.

BTW: I think the most GOD-DAMNED SOB here is........ME,
please let me have this honor

我想這時候需要動用微積分的演算來提交出我們所要的資料,有點像是做頻譜分析儀一樣,必須掃瞄
相近的所有頻譜再加以分析,得到比頻率還要高一層的特徵,有點像是語音辨識的作法,不過應該
複雜多了@@.

The webmanager will survey the situation about the discussions

PLAY BY THE RULES THEN YOU WILL BE OK

FOCUS ON TOPIC,
WITH GOOD/FAIR ATTITUDE,
RESPECT OTHERS
NOT INVOLVED IN PERSONAL ATTACKS