華航購機案對我國防安全的影響
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| 小毛 於 2002/08/01 09:39 | |
| 華航購機案對我國防安全的影響 | |
今天看了華航購機的相關新聞後,發現現在已經和國防安全掛勾了,美國以各種軍售作為要脅,法國以中華衛星二號關鍵的精密CCD合約與幻象機維修續約做要脅,歐盟以不支持台灣加入各種國際組織做要脅,到底政府要如何考量?華航要如何考量?檯面下的交換利益是對國家有利?對個人有利?對政黨有利?還是對人民有利?歡迎網友討論? 以報載法國提出的威脅來說,中華衛星二號的CCD合約是我國遙測能力的重要事項,關係到未來十數年衛星偵照的能力.法國一向在商業高解析度衛星照片方面執世界之牛耳,除非我們能有把握日後可以從其他管道取得高解析度的衛星照片,否則不應隨便放棄此計畫. 幻象機等法製武器維護合約則更是如芒刺在背,現今歐洲已經整合成歐盟,不能單以對法國一國的好惡來看待.尤其是空中巴士牽涉到德法英西國家,可能影響的有德國潛艇設計圖,英國R&R;引擎,西班牙的小神盾,和法國製武器的維護與升級.一旦法國片面拒絕法製武器維護合約續約,以外交處境艱難的台灣來說,要從其他管道取得足夠零組件將會備感艱辛.日後的妥善率堪憂.(如果巴西的下一代戰機選定幻象兩千Br的話,聽說將取得MICA在法國製造的權利,可能是台灣日後取得Mica的新管道) 一旦我方決定捨歐洲就美國,這些考量實在不能輕忽.而且日後將只能完全依賴美國,更加失去討價還價的能力! 只是考量美國提出的要脅來看,光是布希政府提出的軍購清單就足以動搖未來廿年的國本,何況那份清單裡面大部分都未完成採購程序,隨時可以拿來要求台灣就範! 所以怎樣選,都已經不再是單純的商業考量,已經嚴重的牽扯到外交,政治,國防,以及...選舉了! | |
NO:619_1
| 奶瓶 於 2002/08/01 10:09 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
不要庸人自擾,報導都是捕風捉影 與洋人定約,他們看得很遠,不會毀約，軍售利益更大 | |
NO:619_2
| EMI 於 2002/08/01 10:41 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
從軍機採購到民航機採購都牽涉到政治角力,國家安全使人感覺身不由己,兩全其美 辦法是1.各別購買數架,法國,美國等歐洲國家平均分配,而問題就在維護系統需建立 兩種體系.(就如幻象與F16一樣) 2.輪流替換商家機種(某一時間點) 雙方不得罪各取所需,兩手策略達到目的這樣才能兼顧國防安全 重要是華航儘速民營化就可解決!!! | |
NO:619_3
| 小毛 於 2002/08/01 10:53 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
聽說將取得MICA在法國製造的權利 更正:將取得MICA在巴西製造的權利 | |
NO:619_4
| Skywalker-Luke 於 2002/08/01 10:54 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
>各別購買數架,法國,美國等歐洲國家平均分配,而問題就在維護系統需建立兩種體系.(就如幻象與F16一樣) 華航同時操作、維修Boeing及AIRBUS兩大民航機已有十餘年的經驗，其維修體系早已建立！ >輪流替換商家機種(某一時間點) 民航機可不是說換就換的，需考量的航線載客量、營運成本等問題 | |
NO:619_5
| 旁觀者2 於 2002/08/01 11:11 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
像極韓國新壹代戰機採購案翻版 我想結果也應該差不多 只希望買貴的飛機後 能爭取到大額度的工業互惠 順便救救漢翔 | |
NO:619_6
| Skywalker-Luke 於 2002/08/01 11:22 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
更正！華航操作Boeing的歷史比AIRBUS要久，可以追溯到華航與遠航同時操作737-200的時期，約在1970至1980年間。而1980年代，華航開始引進A300B4，自此AIRBUS進入台灣民航機市場。 | |
NO:619_7
| mysteryguy 於 2002/08/01 13:02 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
個人的淺見: 這是由於政府的協調和政治考量問題,一下子交通部長說完全尊重華航的選擇, 沒有政治力介入,一下子總統府秘書長又說要通盤考量,出來批評法國的不友善. 扁政府就是這樣,常常玩兩面手法,給美國賣面子而延後購機時程,另一方面又不斷對外釋放, 完全尊重華航的決定,到現在,陳師孟又說要華航接受政府的決定. 我覺得奇怪的是,為何阿扁總統要陳師孟出來放話?交通部的意見從開始的完全尊重到現在的 聽高層指示.反反覆覆.令人猜疑.難道華航買新飛機的評估變的不重要了嗎? 口口聲聲說要放手去華航改革.現在卻180度的改變. 總統府秘書長可以跳出來替其他部會說話嗎? 我覺得,從國家安全來講,不管買波音或買空中巴士,人家就真的會對你變的友善嗎? | |
NO:619_8
| KGB 於 2002/08/01 14:58 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
>>國防安全如果必須要建立在這種利益考量,那不是很可悲嗎? 說的好. | |
NO:619_9
| 後知後覺 於 2002/08/01 16:13 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
>>美國以各種軍售作為要脅,法國以中華衛星二號關鍵的精密CCD合約與幻象機維修續約做要脅,歐盟以不支持台灣加入各種國際組織做要脅<< 以這種方式要脅,也不怕華航轉而向俄羅斯購機 ,華航不是說還在考慮中嗎? | |
NO:619_11
| Skywalker-Luke 於 2002/08/01 18:16 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
>以這種方式要脅,也不怕華航轉而向俄羅斯購機 ,華航不是說還在考慮中嗎? 俄製的Il-69-300、Tu-204-200能通過依美國FAA為藍本，而制定的台灣版適航認證規定嗎？ | |
NO:619_12
| Skywalker-Luke 於 2002/08/01 18:29 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
更正為俄製的Il-96-300 | |
NO:619_13
| TIGER 於 2002/08/01 19:22 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
客機買美國波音 戰機買法國飆風取代F5E/F 這個辦法,不知道可不可行 ^^| | |
NO:619_14
| ryan2181 於 2002/08/01 20:57 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
法國飆風.....呵呵呵呵 老法講明了(目前政策):不再軍售台灣.. | |
NO:619_15
| 毒蛇 於 2002/08/01 21:19 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
把軍機塞進客(貨)機裡賣,軍機算贈品,這算商售吧? | |
NO:619_16
| 後知後覺 於 2002/08/01 22:52 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
>>光是俄製直昇機進入台灣就大不易！ 或許沒錯 但我想 要如何對抗國際無理的打壓 我們不能處於被動 | |
NO:619_17
| Skywalker-Luke 於 2002/08/01 23:14 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
>>不論是否可行 轉向俄國不失為方法之一 至少讓美法體會 不是打壓就能逼台灣就範 前提是要能通過適航驗證，通不過一切皆為空談 | |
NO:619_18
| 後知後覺 於 2002/08/01 23:28 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
>>前提是要能通過適航驗證，通不過一切皆為空談 http://www.caa.gov.tw/law/0607a.htm http://www.aci.org.tw/netie.htm 謝了 不過太多了看不完 | |
NO:619_19
| 後知後覺 於 2002/08/01 23:54 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
補充一下 我的意思 是指以此為談判籌碼向美國抱怨 畢竟是美方以政軍經影響在先 法國 以華衛幻象施壓太可惡 我當然知道俄國貨不可行...... ...好像有點牽強 | |
NO:619_20
| Skywalker-Luke 於 2002/08/02 00:00 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
太牽強了...... | |
NO:619_21
| romeo 於 2002/08/02 03:41 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
換個方向思考 購買任一方的機種就會斷了另一方的路嗎?? 如何在購機案中得到最大利益才是我國的最高原則 如爭取技術轉移或是經貿等其他對於台灣有利的條件 法國以CCD要脅,我國亦可以此條件向美方要求。 國際現實不是只有單方面的 | |
NO:619_22
| 老衲 於 2002/08/02 10:29 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
憑良心獎華航此次的購機案,主事者應該先打廿大板,明明知道這是要讓老美知道一定會吵番天,為什麼不先保密再先,等到木已成舟時再提出雙方價格差距的數據,在商言商一切以獲利節省成本為重要,下一次要更換波音機隊時以波音為優先,並希望波音能比照空中巴士價格優惠,不但能獲得老美及國人的諒解及喝采,根本不會發生那麼大的風波! 事實上空中巴士及波音,小小的台灣在其背後政治及經濟背景下都得罪不起,最佳的解套方法有: 1.如官方所說的各打廿大板,一邊買一半誰都別想全拿,最倒楣的當然是華航! 2.在商言商一切以獲利節省成本為目的,還是堅持向空中巴士購買(當然希望能給一點折扣) ,至於波音方面則改採購軍用的AV-8B+30架,不就兩全其美,皆大歡喜!,最倒楣的當然是中華民國納稅的老百姓航! 3.本次為更新空中巴士機種當然以空中巴士維修先,下次更新波音機種當然以波音優先,並提前現在議價,取得波音及老美的諒解1 當然上述方案並不一定是最佳的解套方法,不過看到一家才在政府由言在耳言明民營化的國營公司,自己剛被波音老飛機失事,還沒解決焦頭濫耳之際,連個總統府秘書長陳師孟都出來放話(實在非常不適格)施壓,固然此案大家新知肚明連美國支持台灣的重量級國會議員甚至布希總統都出來關照了,阿扁不賣面子要怎麼辦!但想一想這廿年來波音是第一個響應尼克森總統號召去大陸登陸的美國廠商,台灣不知吃多少虧,今天還蠻橫施壓要華航轉購高架的波音,未免台灣政府及百姓也太沒骨氣!老衲就交陳師孟一步,真的雙方擺不平俺乾脆就不買擱著等鋒頭過後再議,什麼天大的事都能解決,這步叫事緩則圓懂嗎? | |
NO:619_23
| apollo 於 2002/08/02 12:54 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
憑良心獎華航此次的購機案,主事者應該先打廿大板,明明知道這是要讓老美知道一定會吵番天,為什麼不先保密再先 其實放出消息讓美法雙方互相爭取訂單絕對是對我們國家有利的, 為什麼大家不往這方向去想? 說不定這是我國政府的操作手法, 故意的也說不定! | |
NO:619_24
| TIGER 於 2002/08/02 13:28 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
華航購機案,想不讓老美知道,恐怕很難,CIA可不是幹假的!!我也贊同樓上那位仁兄說的,瞞著老美,最後老美還是會知道,反而不利台灣!讓兩家去狗咬狗,最後只要政府夠聰明,必能為我國爭取到最好的利益!!說真的,我比較支持老美,美國人固然現實,但還是有一些人情味,美國政府中仍然有不少願意幫助台灣的人士,縱有利益關係,但只要有利我國,這種關係也勿須過份解讀(人之常情),反倒是歐洲,對台灣除了利益外,根本不把台灣放在眼裏,比日本還怕中國,我國對歐體的關係也不能輕視,但還是要歐洲人知道,臨時抱佛腳(歐洲官員也只有在這個時候才會拜訪我國的駐歐代表,否則平常根本想見也見不到),就別想在台灣拿到多少好處!! | |
NO:619_25
| ewings 於 2002/08/02 14:15 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
> 憑良心獎華航此次的購機案,主事者應該先打廿大板,明明知道這是要讓老美知道一定會吵番天,為什麼不先保密再先 > 這是買民航機，不是買軍機，保密幹嘛？ 棒子與胡蘿蔔在商場上又不是現在才用 | |
NO:619_26
| Albert 於 2002/08/02 15:27 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
天行兄, 華航操作波音應是1966/1967之B727-109C開始, 1970的B707-320C, 而737-200已是七十年代中期, 卡拉維爾後之事. 而今次CAL因想在AB6還有價時替換, 自當考量航線及載客量. 合理成章A330是必然之選, 還有是已操作A340, 後勤成本更為便宜. 因B777之客量龐大(比330大上三份一), 在911效應及改飛成田, 有沒有客填滿機艙亦成疑問. 至於交通部之說項, 其實甚簡單, 華航是不是國家航空公司, 說實話, 華航在六七十年代開始, 因背負一面國旗亦吃了不少苦. 但華航一有事故, 官員定必晝清界線, 關我鬼事. 而華航虧本又要董事下台, 但很多時虧本又是國策所至的. 遠的便是B190-196那四架A300B4, 法國航權連屁也沒一個, 那四架空巴已在只有百人之航線上操作. 還有的是南非線, 有一次乘, 全架SP只有五人, 空服員還多過乘客. 但那些空姐說因國家政策不能不飛. 而她們稱沙地線還少人 近一點的便是向美國買十架波音但最後又因廣施雨露改成五架744, 一架貨機, 及四架MD11. 華航相信在四架MD11也損失了很多金錢, 遠程航線因李登輝刻意成全長榮而很多在購MD11時預算之航線沒有了, 甚至要長飛台港線. 真不知所謂, 但更怪是在九十年代中還有立委說華航在這些飛機上, 大佔交通部便宜. | |
NO:619_27
| 後知後覺 於 2002/08/02 16:40 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
>>其實放出消息讓美法雙方互相爭取訂單絕對是對我們國家有利的
根據此三篇內容 如果以此為談判籌碼 不知各位覺得如何 頂多兩邊各取一半訂單 | |
NO:619_28
| Tomcute 於 2002/08/02 18:18 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
在商言商，華航這個不公不私的定位對她來講真的太不公平了，雖然龐大的購機費用吸引著 歐洲和美國的利益糾葛，以華航的思維必然是屬意於空中巴士，這是成本的考量無可厚非， 但是無端端的確牽扯進如此複雜的政治漩渦，政府官員在可以利用華航的時候就儘情利用但是出了問題卻沒有人可以把問題擔下來，只會下臺(付責)？這種情況下華航還想要站起來如 果諸位有人在華航任職的話有著大堆的苦水有誰知？買個飛機竟被人用國防和外交來打壓真沒有所謂的國格在吧！國際的現實面還真黑暗？只有實力才是真的可以拿來唬哢人的吧！ | |
NO:619_29
| delta 於 2002/08/02 18:23 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
小弟我是覺得歐洲各國對我本就不友善 不管是政治上或軍購上 幾乎都不給我們機會和商量迂迴的餘地 一遇到老共施壓 就會搬出一個中國政策 來拒絕我們 雖然老美也是蠻奸的 但是至少在很多共同利益下 他對我們相當支持 尤其近年來在武器的限制也逐漸放寬 且在政治上也對我較為友好 所以叫政府站在 中立的立場不去干涉此購機案 幾乎可說不可能 不管怎麼說 歐洲想跟我們談商業中立 不要有政治介入 那他們就得先拿出誠意來 法國需在衛星上放開鎖碼限制 德國要與美國合作售我潛艦 其他國家需放寬對我國高級官員甚至元首赴歐簽證問題 不要只有在想爭取訂單時再跑來關切 那一切都太遲了 | |
NO:619_30
| 後知後覺 於 2002/08/02 19:20 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
>>只有實力才是真的可以拿來唬哢人的吧！ 但事實上我國可說是毫無實力 | |
NO:619_31
| Skywalker-Luke 於 2002/08/02 19:25 | |
| Re:Albert | |
因敝人學生時期經常搭乘的就是華航732及法製卡拉維爾機，故對732的印象比較深刻。 目前AB6在民航二手載客機市場上還有賣點，一旦A380量產及A330/340產量將AB6完全取代時，AB6也只能改為貨機了。華航AB6目前是用於東南亞及日本航線，若用大飛機773來飛航，每班航班能否客滿就是個大問題。而將773用以飛行歐洲航線，勉強還說的過去。太平洋航線還是得靠774飛行，因為客機就是用來飛的，總不能閒置於機場(還要支付場站管理費)。 現在因為政治力的介入，讓華航兩邊都很為難，想要使用的上頭不讓你買，不想使用的一直猛推銷，而且還有政治高層某人士為另一家廠商說話。唉！ P.S.現在台灣的民航註冊號碼皆為五碼，以與中國民航編碼區隔 | |
NO:619_32
| sohonor 於 2002/08/02 22:46 | |
| 一些看法 | |
回應小毛同學的觀點:
這次華航的採購金額才多少? 法國人會笨到留下國際臭名,自毀商譽這是其一,另外軍機與軍艦後續零附件採購與維修
A:前述理由已經講過本案會如期執行的原因,如果你還不放心 解析度等同華衛二,且有方法再提升解析度至一米,(這已經超出許多專業的間諜衛星) 老實說其實這兩天個人心情有點毛....有點火
要知道這世界上任何軍售或大批民航機採購,少有單純商業採購之舉 這次美國政府對購機案介入之深,對台壓力之大的確罕見,分析其原因有二 1:當年K 黨執政時期原本已經答應波音買X 架777,意向書已簽,甚至預付小額訂金 2:那就是波音與空巴在台的世紀之戰 表面上看起來,採購案就這幾架,事實上這次採購可能決定未來二十年空巴與波音 很簡單的道理,這次華航以簡化機型為由準備採購新機逐步汰除服勤許久的空巴A-300 而現在波音玩的是絕地大反攻,置諸死地而後生的 一拳弊命遊戲 趁華航汰除A-300時 拿B-777去 硬碰A-330 如果一戰成功 而這時候的華航機隊將簡化至三型分別為大中小型機747/ 777 / 737 波音真正運用美國政府力量強勢介入的道理在於此.... 就好像美國豈能容許非美製戰機打入南韓或日本空軍的市場道理一樣 那麼面對壓力的台灣政府應該如何看待此採購案! 把採購時間點往後挪,逼使雙方為競爭而先降價,後開出對臺更有利條件 然後剩下的時間就交給國家安全會議,去擬定一個對台灣整體國家利益最有利的 啊!那你騙人,說了半天也沒說出你個人觀點 是ㄡ ! B777與A330基本上都算是同等級的好飛機,航安與商維同檔次 但是在此大敵當前萬般險惡的國際局勢中, 為台灣整體國家利益著想 我我...我...還是決定選擇去西雅圖玩了,再會了巴黎鐵塔與賽納河...
以上純屬個人觀點 如事後情節雷同 應屬巧合...... | |
NO:619_33
| ewings 於 2002/08/02 23:08 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
> 我我...我...還是決定選擇去西雅圖玩了,再會了巴黎鐵塔與賽納河... > 記得帶土產................... 不要帶西雅圖超音速溫泉的溫泉饅頭或是777型狀的貝殼裝飾就行了 | |
NO:619_34
| 小毛 於 2002/08/02 23:57 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
謝謝Sohonor兄精采的解說! 鼓掌!!!!! >>然後剩下的時間就交給國家安全會議,去擬定一個對台灣整體國家利益最有利的 希望民進黨政府能有足夠的智慧去做出最佳選擇,否則老在首長過境不過境的問題上面打轉,也看不出能增進多少國家利益. 小弟看法是: 4.賣方須買回其中的50%飛機,然後再租給華航. 這樣會不會要求太多?? 嘻嘻! | |
NO:619_35
| Skywalker-Luke 於 2002/08/03 01:06 | |
| Re:小毛 | |
1.華航採購的飛機多採用P&W;發動機，國內已有華普航空科技公司在處理發動機核心維修事宜 2.漢翔及國內航太業者可以生產（又是OEM） 3.台灣有航太業者的產品已通過適航認證，可以考慮向歐美大廠推廣業務及合作計劃 4.是買回授權在台量產的機身段？方式類似諾斯洛普與航發的F-5E/F授權量產案 | |
NO:619_36
| VOR 於 2002/08/03 06:31 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
sohonor 兄寫的好﹗ -------- 大家可以參考﹕ | |
NO:619_37
| 小毛 於 2002/08/03 06:55 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
>>4.賣方須買回其中的50%飛機,然後再租給華航. 小弟指的是,航空公司將飛機賣回給飛機製造商,再從製造商處租回使用. | |
NO:619_38
| Skywalker-Luke 於 2002/08/03 10:53 | |
| Re:小毛 | |
講清楚啦！這是舊機購回，租賃新機的方式！ 這方式各方皆不得罪，並皆大歡喜之！ | |
NO:619_39
| 小毛 於 2002/08/03 11:06 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
>講清楚啦！這是舊機購回，租賃新機的方式！ 這方式各方皆不得罪，並皆大歡喜之！ 不過小弟說的是:新機買回再租喔!不是回收舊機啦! :P | |
NO:619_40
| Skywalker-Luke 於 2002/08/03 11:20 | |
| Re:小毛 | |
新機飛機製造商購回再出租給航空公司，不過據我的瞭解大型商用飛機製造商有設個負責飛機租賃的公司，所出租的飛機有新機，也有自航空公司購回的舊機。 | |
NO:619_41
| Skywalker-Luke 於 2002/08/03 13:41 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
http://udnnews.com/NEWS/OPINION/PUBLIC-FORUM/933185.shtml 把握購機 嘉惠我國航太工業 藍兩家／台灣區航太工業同業公會總幹事（台北市） 這幾日來，人們對於華航購機案的專業考量以及國家整體利益有著許多不同的解讀。這麼大一筆的採購金額，涉及美國的商業利益，無怪乎連美國官員都出面說項。因此還有什麼政府不便表達看法的問題？為各自國內民間廠家牟取利益不也是政府責無旁貸的重要工作？尊重專業以及廠商利益的說法讓人困惑。 其實，這兩家國外飛機製造公司對我國的航空市場的重視，都遠不及對大陸市場的重視，理由不外乎是大陸十二億人口以及蓬勃的經濟發展潛力。若是比較現有航空機隊，粗略分析目前台灣訂購以及交運的民航機約為大陸的三分之一；以座位數來看，台灣大約是大陸的二分之一左右，因我國的大型廣體客機所佔的比例較高緣故。再進一步來比較兩岸國防軍機市場，台灣對美國採購了一百五十架F—16以及為數不少的C130運輸機，波音的CH—47直升機，以及其他軍用機如E—2 預警機S— 70等等。還有法國達梭公司的六十架幻象兩千。相反的，西方國家的軍機卻很少輸入到中國大陸市場，除了一些直升機及俄羅斯的飛機外，大都是大陸自製的產品。換言之，中華民國在軍機的採購金額其實已經足以取代歐美國家對於中國大陸航空市場的期待，然而，美國以及法國對於台灣的待遇是什麼？ 歐美國家發展航太工業較早，市場與技術先進，亞洲國家包括中國、日本、韓國與我國起步都慢，市場早由歐美所主導，然而最近十多年來，國際經濟環境起了很大的變化，新興工業國的興起，帶動這些國家的工業發展，由於航太工業的指標性質，各新興國家往往將此一工業納入發展項目，我國當然也不例外。然而此一工業的市場品牌與技術久為歐美所壟斷，尤其國際民航工業又有一套綿密複雜的認證制度，一般國家後進豈能輕易進入？而採購飛機所伴隨而來的需求，就是突破門檻的最好辦法。 以中國大陸為例，波音公司釋出了許多工作機會給大陸，空中巴士也是一樣。很遺憾的是，包括軍機民機，中華民國花好多的銀子，換來的只是國營漢翔公司目前承接一些快要斷線的波音717尾段生產，以及曾經是一五○架F—16換來的進器道零件生產而已。幻象機也是一樣，實質的工作機會就是區區的方向舵生產而已。 我國發展航太工業，十餘年來，始終缺乏一套機制，運用購機的大好機會，在不影響航空公司的利益之下，同時嘉惠從事航太工業的業者。今天中華民國民間製造業製程的水準以及工程研發的整合能力，實已達到一般先進工業國家的水平，缺乏的只是進入機會而已；尤其以筆者多年的瞭解，所謂認證製程評估，若是在真正商業機會之中，很少有民間廠商不能夠通過那些國際大廠的認可的。歐美的工程與製造能力其實正面臨競爭力的問題，同樣的品質、同樣的製程技術、更好的成本，怎麼不是雙方互利的基礎？ 根據海關的進出口統計，最近兩年，我國航空零組件或產品的進口分別為四三七億、六三一億台幣，相對的，出口卻只有三十六億以及四十五億之譜，顯然在以發展出口經濟為重的我國，航太工業的產值相當偏低，其中原委固然許多，但筆者以為把握購機的大好機會是我國發展航太工業必須重視的途徑與方法。在紛擾的購機案中，我們希望能夠釐清所謂購機與全國的最大利益所在為何？除了政治與外交之外，有無包括經濟與工業的思考？更期望兩家外商能夠想一想，當你們銷售飛機給中華民國的同時，能為這個可愛的國家帶來何種附加價值？ 【2002/08/03 聯合報】 | |
NO:619_42
| Skywalker-Luke 於 2002/08/04 11:32 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
http://udnnews.com/NEWS/OPINION/PUBLIC-FORUM/934236.shtml 政治放手 讓華航自主 鹿言／華航股東（台北市） 筆者是華航的小股東，持有數萬股股票，確信自己有權為華航購機案發表意見。 華航購機案發展迄今，讓人憂心的是，政府高層似乎有意藉華航購機的機會，操作政治。恕筆者直言，面對對我們有所圖的諸列強，這樣的想法，不僅不切實際，簡直天真了。試想，歐洲方面的空中巴士集團成員乃是法、德、英、西班牙諸國；這四個國家當中，除了西班牙之外，我們皆有所求。法國的拉法葉艦、幻象戰機的售後服務，以及正在組裝中的華衛二號衛星組件。德國的潛艦，一直是我們想購買的。英國垂直起、降的獵鷹式戰機，我們也感興趣。至於美國，那更是不得了，除了政治上需要她一言九鼎，她的軍火更是國軍裝備最主要的來源。 奉勸政府高層攬鏡自照，馬上發現面對上述歐美列強，自己如果不知量力而為、錯估形勢，天真的以為單純的民航機買賣，可以被運用成政治籌碼，自認主角，則最終受害的還是自己。 既然「買方市場」已然顯現，政府何不跳出政治，給華航「兩賣相爭，買方得利」的機會，讓華航放手扮演買者至上的角色，買到安全又價廉的飛機，如此，政府才不致得罪任何一方，而最後獲得好處的是全民。 【2002/08/04 聯合報】 | |
NO:619_43
| 無奈 於 2002/08/05 03:08 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
>>>>憑良心獎華航此次的購機案,主事者應該先打廿大板, 不可不教而殊.要打之前先說原因: | |
NO:619_44
| 無奈 於 2002/08/05 10:19 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
扁政府就是這樣,常常玩兩面手法,給美國賣面子而延後購機時程,另一方面又不斷對外釋放, 完全尊重華航的決定,到現在,陳師孟又說要華航接受政府的決定. 我覺得奇怪的是,為何阿扁總統要陳師孟出來放話?交通部的意見從開始的完全尊重到現在的 聽高層指示.反反覆覆.令人猜疑.難道華航買新飛機的評估變的不重要了嗎? 口口聲聲說要放手去華航改革.現在卻180度的改變. 總統府秘書長可以跳出來替其他部會說話嗎? >>是不是該有個人去提醒他.他現在不是立法委員了 | |
NO:619_45
| Skywalker-Luke 於 2002/09/13 11:32 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
http://news.yam.com/cna/international/news/200209/200209122210418.html 美媒指美議員為華航購機事強力遊說台灣 (中央社記者張聲肇紐約十二日專電) 華爾街日報報導說，數名美國重量級國會議員正向台灣施壓，要它改變國營的華航準備買十六架空中巴士的決定。 報導說，這些國會議員對台灣暗示，改買波音噴射客機，可以增加台灣和美國簽訂自由貿易協定的機會。 報導同時指出，十六名參議員和至少四名眾議員七月底寫了幾封信給陳水扁總統，請他「親自注意」這筆三十億美元的交易。 其中一封信說購買波音飛機可以增加美台自貿協談判成功的動力，華爾街日報說。另一封信指出，如果華航不買波音飛機，今後五到十年美國會有三萬人失業，而中共不斷增加攻擊性的軍備，使得台美之間加強雙方安全、貿易與商務關係「益顯緊要。」 華航除了打算購買十六架空中巴士，也有意購買八架波音七四七客機，每架兩億美元。這個採購案引發歐美價格戰，華航說波音公司給它六二折大減價，歐洲的空中巴士公司據悉乾脆以低於六折的價碼給華航特別優惠。報導又說，這兩家飛機製造公司本來預計台灣政府最早下週就宣佈最後同意華航買哪家的飛機，如今看來，會延遲到十月中才宣佈，好讓兩家競爭公司再比劃一番。 | |
NO:619_46
| yuio 於 2002/09/13 19:46 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
從國際政治的角度來說說我的觀點好了,我認為這次波音會大勝,原因無他,後台實在太硬了,台灣不能不買帳,如果這次只是幾個小牌眾議員來關說,台灣還有選擇的餘地,沒想到波音神通廣大,居然有辦法請出16個重量級參議員出面關心採購案,台灣真的是不能得罪他們.........PS:這還不是最糟的情況,要是波音有辦法請美國總統寫信給阿扁的話,台灣真的一定要全買波音的飛機不可,畢竟美國總統打個噴嚏,台灣就會發生七級大地震................... | |
NO:619_47
| Skywalker-Luke 於 2002/09/24 15:44 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
http://udn.com/NEWS/FOCUSNEWS/POLITICS/1003798.shtml 華航購機定案 空巴波音各半 記者郭錦萍／台北報導 牽動台灣與美國、歐洲多個主要工業國關係的的華航空購機案，在取得高層認可後終於定案，兩家飛機製造商也已接獲訊息。據透露，華航最後決定採購法國空中巴士十二架A三三○-三○○客機，同時也將購買美國波音六至八架七四七—四○○型飛機。空中巴士所得訂單金額約十五億美元，波音則約拿下十二億美元訂單。 交通部長林陵三昨天對購機案是否定案表示不知情，但他相信華航所做決定一定會兼顧國家及華航的利益；我國籍航空公司購機案都必須先向交通部報告，依程序華航必須先向交通部提出購機內容報告，才能簽定合約。 華航發言人韓梁中昨天則說，華航購機案還在評估中，他不清楚何以飛機製造商已得知最後結果。 據了解，波音行銷最高主管商務副總裁賴瑞迪金生上周曾再到台灣，但因華航董事長李雲寧近來身體不適住院，兩人未見面，迪金生即使知道華航對購機訂單已有定見，他仍希望再為幾度無法攻破華航購機防線的波音七七七型客機做最後努力，只是華航堅守底線，最後還是沒有購買七七七型客機。 波音公司人員透露，美國波音總公司對於沒有拿下全部訂單，難免失望，但因華航仍決定簽定購買六至八架波音七四七—四○○型機，以這型飛機單價一億六千至一億九千萬美元市價計算，對現在仍有大量裁員計畫的波音而言，還是一筆大生意。 據透露，華航在九月初對購機案便已做出調整內容的重大決定，但為確定不會再出狀況，華航曾和高層溝通，在確定高層態度後，上周未將最後決定告知波音及空中巴士，至於正式簽約日期還未決定。 華航這次的購機計畫是為了提升飛安、簡化機種，因長程機隊在兩年前已確由波音七四七及空中巴士三四○擔綱，所以購機案一開始都鎖定在中程區域航線用機種的選擇，比較的機型是A三三○—三○○及波音的七七七—二○○型客機，以取代從二○○四年將逐漸被汰換的十二架空中巴士A三○○—六○○R型機隊。 華航在今年七月前所做的評估，原本是購買十六架A三三○飛機，但美方在華航與空中巴士簽定備忘錄之前，要求我政府及華航顧及台美關係，重新考慮購機案，華航購機案的簽約因此臨時喊停，並受命重新評估。 此舉後來也引起合組空中巴士的四個國家（英、法、德、西）不滿，透過外交管道提出正式抗議信，警告若台灣政府容許政治力介入購機案，歐洲四國不排除告上世界貿易組織。 【2002/09/24 聯合報】
本報記者郭錦萍 為了購機案近來處境尷尬的中華航空，確定將購買十二架空中巴士三三○客機，及最早並不在規畫名單中的波音七四七客機，讓兩大飛機製造商都有生意做，也不違反華航為飛安簡化機種原則，這稱得上是高招，從中也不難看出華航為政府解決難題的鑿痕。 華航購機案自從傳出美國政府介入施壓後，原本不打算插手購機案的政府單位，因高層人士公開表示，法國對陳水扁總統過境要求，堅不同意，華航不應該買法國飛機；及美國對維持台海和平關係重大，台灣應買波音飛機等，不僅讓政府立場受到歐盟多數批評，也讓原先已決定要訂購空中巴士飛機的華航尷尬不已，不得不暫緩購機作業。 華航購機內容最後所做的調整，其中對空中巴士三三○客機的採購仍維持十二架，雖然架數略減，但沒有違反原先對空中巴士的採購告知，且可符合與現有空中巴士三四○的整合及人員、零件的互通性。更重要是免除台灣被歐盟各國以不公平貿易為由，告上世貿組織。 至於增購六至八架波音七四七—四○○飛機的部分，據了解是先簽定購買意向書，暫時先不兌現。這個部分的考量明顯是為了降低美方先前對我方施加的壓力所做的決定，尤其中美雙方都將購機案放在台美關係的天平上衡量時，華航無可避免必須做出具分量的示好。 事實上，從華航現實操作來看，添購七四七—四○○型機，仍屬合理，因為華航去年的航空貨運量已由前年全球第十躍升為第八，且未來全球航空貨運市場仍有相當成長空間，尤其華航的貨運客源已分散至各地，非僅依賴台灣市場，因此增購與華航主力現有機隊同型的波音七四七，並非僅有政治考量。 至於華航堅持不選美方強力促銷的波音七七七，最主要的原因就是不符合華航為改進飛安簡化機型的要求，而且買七七七對內部作業、訓練、維修等的牽動太大，對華航現在力求精簡的目標是創造另一項難題。反正波音賣飛機怎麼算都要比空中巴士貴，既然一定要對美方有交代又不能違反專業立場，華航選購七四七顯然比買七七七要划算多了。 【2002/09/24 聯合報】 | |
NO:619_48
| lazycat.com 於 2002/09/24 20:46 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
〉以報載法國提出的威脅來說,中華衛星二號的CCD合約是我國遙測能力的重要事項,關係到未來十數年衛星偵照的能力.法國一向在商業高解析度衛星照片方面執世界之牛耳, how about IKONOS? | |
NO:619_49
| Skywalker-Luke 於 2002/10/01 13:46 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
http://news.yam.com/cna/china/news/200209/20020930104023.html 報導指華航在美國壓力下將同時購買歐美飛機 （中央社記者張謙香港三十日電）亞洲華爾街日報今天報導，在幾位重要美國國會議員的明顯施壓下，由政府控制的台灣中華航空公司不久將會宣布同時購買美國及歐洲客機。 報導表示，華航開始時並未計劃購買波音客機，此舉是為了同時取悅美國及歐洲。 據報導，華航於七月決定購買空中巴士後，引致幾名美國國會議員寫信給陳水扁總統，提出購買波音客機對維護彼此關係很重要。但華航發言人接受該報訪問時，表示至今沒有最後定案，也拒絕對上述報導做出評論。 http://udn.com/NEWS/FOCUSNEWS/POLITICS/1013519.shtml 紐約記者傅依傑／三十日電 美國華爾街日報卅日頭版報導，在美國關鍵國會議員政治壓力下，由台灣政府控制的華航，最快可望於本周宣布，同時採購十二架歐洲空中巴士客機與八架以上美製波音客機，兩筆交易各約廿億美元，波音案更高；而華航原來並不打算買波音客機。 報導說，十六名美國參議員及至少四名眾議員於七月底寫信給陳水扁總統，要求他關切華航購機案。華航現在波音、空中巴士兩種機型都買，明顯是一種「妥協」。 報導說，為了同時討好美國與歐盟政府，華航除增購波音客機外，將繼續照原定計畫，購買至少十二架歐洲所製「空中巴士」A三三○客機，用於區域性航線。 華航於七月分別知會波音與空中巴士兩公司，經波音以其最新產品波音七七七競價後，華航決定仍依原議，採購空中巴士。但華航這一決定立即引發美國部分國會議員關切，他們寫信給陳水扁總統，指華航購波音案對台美未來關係至為「關鍵」。 華爾街日報據知情人士消息說，華航預期最快於本周宣布訂購十二架空中巴士A三三○並可選擇增購四至六架，總交易額廿億美元，此外，華航也將公布購買至少八至十架波音七四七—四百型客機，總價逾廿億美元。 但華航發言人韓梁中拒絕評論華航將購買的機種與數目，並稱尚未定案。韓梁中也拒絕評論是否將同時宣布空中巴士與波音購機案，且強調採購案未受政治考量影響，他並說，有關購機案，「華航未收到政府任何命令或信函。」 不過，韓梁中證實，華航正在考慮採購新型波音七四七客機，以充實其長程機隊。「這是我們的想法，」韓梁中說，「我們相信若買七四七，對華航是好的方向。」 華爾街日報說，華航採購案已成為波音、空中巴士兩大公司近年最「險惡骯髒」的競爭案之一，正值航空業不景氣，這兩大公司使出渾身解數遊說華航購機，但空中巴士指控美國官方逾界，將採購波音客機與維持台美友好關係劃上等線。 波音與美方則辯護其策略，指空中巴士利用歐洲政府補貼，使機價低於波音客機，波音難以抗衡。但空中巴士稱，它所收的是政府貸款，並非補貼。 華航以前曾指出，最終會採購波音七四七用於運貨機隊，但從沒有立即採購七四七客機的計畫；相反的，華航已多次指出，年底前將決定取代現有空中巴士A三百型機隊的採購案。 報導指出，華航人員對波音的手法感到憤怒，認為波音試圖推翻華航原本基於經濟考量購機的計畫。現在華航除空中巴士外，又臨時加購波音客機，兩者都買，是一種妥協；一方面保全華航顏面，堅持空中巴士原議，同時又可取悅美國。 【2002/10/01 聯合報】 | |
NO:619_50
| Skywalker-Luke 於 2002/10/01 22:05 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
http://news.yam.com/cna/news/news/200210/200210011940356.html 民航局對華航購機案只能給予技術面建議 (中央社記者汪淑芬台北一日電)針對美國媒體報導，華航購機案已確定波音及空中巴士飛機都會買，交通部今天表示，目前還沒有收到華航購機案計劃報告，民航局長張國政強調，民航局對華航購機案只能從技術面審查並給予建議。 張國政表示，航空公司的購機案，民航局無權干涉，但民航局會從航空公司提出的人員訓練、機種換裝實際情況等技術面做審查，同時提供建議。如果購機有外交考量，張國政說，這方面不是交通部或民航局的職權，在審查華航購機計劃時，也不會有這方面的考量。 | |
NO:619_51
| Skywalker-Luke 於 2002/10/05 10:31 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
http://news.yam.com/cna/news/news/200210/200210041820317.html 林陵三證實華航將各買一部分波音空巴飛機 (中央社記者汪淑芬台北四日電)交通部長林陵三今天證實，華航將各買一部分美國波音公司及歐洲空中巴士的飛機，林陵三也透露，華航在這次購機案中得到很好的價格。 雖然林陵三說華航購機的最後報告他還沒有看到，但就他了解，華航一直以買方立場與波音及空中巴士進行商業談判，到目前為止，華航非常滿意能從團隊經營的立場考量購機案。 林陵三也說，雖然當初波音公司極力推銷波音777 型飛機，但華航從機隊維修、簡化及駕駛員調配等方向評估認為，波音747是較適合的機種。 而華航計劃購買的空中巴士機型則是A330｜300，不過，林陵三並不願說明華航將購買的波音及空中巴士飛機的架數。林陵三也證實，美國在台協會台北事處長包道格與歐洲三位代表都曾到交通部拜會他。 | |
NO:619_52
| Skywalker-Luke 於 2002/10/07 09:32 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
http://yam.chinatimes.com/ctnews/national/news/200210/C91A07B00209102.html 華航購新機 月底前簽意向書 陳如嬌／台北報導 2002-10-07 2:09 被航空界戲稱為「ＡＢ大戰」的華航購機案，在華航兩方都照顧的情形下，終於可以落幕了！華航高層昨日表示，華航將在本月底前分別和空中巴士（Airbus）及波音公司（Boeing ）簽訂採購新機意向書，預定採購空中巴士Ａ三三○－三○○型客機十二架，以及波音公司六架Ｂ七四七－四○○型客機和四架Ｂ七四七－四○○型貨機。新機採購案的總金額約為四十億美金。 華航高層指出新機採購案已到最後談判階段，華航將在本月底前對外宣布機隊購置計畫簽訂採購意向書，同時也將向外界說明飛機採購的意義和目的、架數、機型引進時程等。 華航高層強調，基於機隊勻衡的考量，為避免華航機隊被同一家飛機製造商操控，華航簡化機隊後，配合現有Ａ三四○－四○○機種，中程機仍是照原先計畫，採購Ａ三三○－三○ ○型客機十二架，取代現有的十二架Ａ三○○ －六○○Ｒ型中程客機。在長程機隊規畫以波音七四七－四○○為主力機種，計畫引進十架客貨機，可逐步替換現有的兩架波音七四七－二○○型貨機和四架向民航局租賃的七四七－四○○型客機。 | |
NO:619_54
| Skywalker-Luke 於 2002/10/08 10:55 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
中時記者出錯啦！是A340-300，非A340-400！300型與400型在座位數上有差異耶！ | |
NO:619_55
| Skywalker-Luke 於 2002/10/16 18:30 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
http://news.yam.com/cna/politics/news/200210/200210161640226.html 華航購機案林陵三承諾將要求廠商技術轉移 (中央社記者方旭台北十六日電)華航購機案引發各界關注，在野立委更頻頻要求政府與華航公司在簽訂契約時落實技術轉移，或讓部分機體、零組件交由國內製造，交通部長林陵三則在答覆親民黨籍立委劉文雄的質詢時指出，華航已提出希望能落實技術轉移，未來政府在 審查簽約意願書時，也會要求落實相關承諾。 他強調，政府授予華航購機的充分自主權，就是希望不干預華航經營，但能有多少金額的技術轉移，目前則無法承諾，但因為航空公司與製造商簽訂意願書，依規定報到民航局審查，到時會看內容有沒有技術轉移，也會強力要求，而這也是國內民眾所強烈需要的。 劉文雄(基隆市)則強調，這次購機案在在野黨強力監督下，總共為華航省了新台幣一百億以上經費，其實國內企業的確擁有優秀的航空製造能力，如能藉著商談合約，換回任何外包工程或技術轉移，將會是很好的機會促進台灣航太工業升級，連帶也降低國內失業率。此外，親民黨籍立委李鴻鈞(台北縣)也質疑，政府要求民眾不要到大陸投資，卻傳出華航有意斥資十五億元，西進投資中國貨運航空公司，其餘還有相關的投資計畫，讓人覺得為何政府可以去大陸投資，人民卻不行？林陵三則低調地表示，這是華航公司的投資案，目前也是公司原則同意，同時還沒有報給航發會決定。 | |
NO:619_56
| Skywalker-Luke 於 2002/12/25 10:28 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
http://news.yam.com/cna/international/news/200212/200212250002.html 波音證實華航大筆採購十架七四七長程客貨機 (中央社記者郭無患華盛頓二十四日專電)美國波音商用飛機公司今天證實，中華航空公司將向波音採購十架波音七四七─四百型飛機，其中包括六架客機和四架貨機，總值二十億美元。第一架新訂購的華航七四七客機將在明年七月交機。 美國波音商用飛機公司資深銷售總裁狄克森(LarryDickenson)表示，華航此舉將決定她將長程機隊標準化的努力，有助於拓展國際航線業務，波音對於華航持續不斷的業務成長感到振奮，也期望未來長時間繼續合作。 華航目前操作三十八架波音飛機，其中包括十三架波音七四七─四百型客機、十二架波音七四七─四百型貨機、兩架波音七四七─兩百型貨機以及十一架波音七三七─八百型客機。目前華航飛航服務遍及全球二十個國家的四十個航點。 華航今天在台北已經宣佈分別與法國空中巴士及美國波音公司兩家飛機製造商完成新機採購事宜。新訂購的飛機預定從二００三到二００七年間陸續交機。華航這次向空中巴士購買的航機，包括訂購十二架(Firm Order) 及選購 (Option) 六架空中巴士Ａ３３０客機，將逐步取代現有空中巴士Ａ３００─六百Ｒ型客機。 | |
NO:619_57
| 布蘭妮 於 2002/12/26 11:23 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
不管像那一國購買何機型多少數量也不管我們的執政者是誰只希望政府 永遠要知道利用機會向賣方爭取一定的工業互惠額度交與漢翔製造如韓國 日本如此我國才不會永遠像現在這樣處處看人臉色 0 | |
NO:619_58
| 旁觀者2 於 2002/12/26 11:31 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
>>永遠要知道利用機會向賣方爭取一定的工業互惠額度交與漢翔製造如韓國 >>日本如此我國才不會永遠像現在這樣處處看人臉色 0 而且互惠必須再簽約前公開 並同合約一起簽署 | |
NO:619_59
| 小笨 於 2002/12/26 15:20 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
A340有200、300、500、600，沒有400型。 A340-600是目前全世界最長的民航機 | |
NO:619_60
| Darth Panda 於 2002/12/26 19:19 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
do CAL want A380??? | |
NO:619_61
| Skywalker-Luke 於 2002/12/26 19:42 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
>A340有200、300、500、600，沒有400型。 咦！剛查了一下，還真的沒有400型這一款....... >do CAL want A380??? 目前華航沒有任何對A380任一款次型的購機企劃案公開，故沒有 | |
NO:619_62
| SK2 於 2002/12/27 22:21 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
China Airlines Concludes Deals for 12 A330s Series And 10 B747-400s (Source: China Airlines; issued Dec. 24, 2002) TAIPEI, Taiwan --- China Airlines today announced its reaching new aircraft purchase deals for firm order of 12 Airbus A330s series plus another 6 in option as well as 10 Boeing B747-400s. China Airlines Places Years Largest Boeing 747-400 Order (Source: Boeing Co.; issued Dec. 24, 2002) SEATTLE --- The Boeing Company today confirmed China Airlines order announcement for 10 Boeing 747-400s, valued at approximately $2 billion at list prices. China Airlines Selects Airbus A330 For Fleet Renewal (Source; Airbus; issued Dec. 24, 2002) Taiwan’s China Airlines has announced its acquisition of 12 Airbus A330 aircraft, and a further six options, as part of the carrier’s long-term fleet renewal programme. This is the airline’s first A330 order, following the acquisition of the longer-range sister aircraft, the A340, in 1999. http://www.defense-aerospace.com/data/communiques/data/2002Dec13671/index.htm | |
NO:619_63
| 小笨 於 2002/12/31 00:21 | |
| Re:華航購機案對我國防安全的影響 | |
>do CAL want A380??? 華航正在評估A380是否適合用於短程但載客高的航線， 如台北-香港、台北-東京航線， 但華航目前並沒有對A380下訂單。 | |
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