中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

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Skywalker-Luke  於 2002/09/25 11:48
中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

Skywalker  於 2001/01/30 20:23
發表內容:
現在反潛機市場上大多為中型客機或中型運輸機改裝之機型,如ATR公司ATR42MP/SAR42及CASA公司C235MP;而大型反潛機均已停止量產,以舊有機體修改之新機型,如Dassault公司Atlantique3及Lockheed Martin公司P-3C Orion PlusII/2000(俄製Il-28我國根本不可能採購)。我國軍備目前以美軍編制方式為依循,故引進P-3C Orion PlusIII/2000這類的「防禦性武器」以汰舊換新Northrop Grumman S-2T較為實際。
目前海軍航空隊除反潛機需汰換的問題要解決之外,在下認為為分擔空軍的任務負擔,有必要建立戰機大隊。一來配合建立初級遠洋作戰能量(配合那四艘可能採購的大驅逐艦所編成的作戰群),二來暫以空軍汰換下二線戰機為主力,如改裝過的F-5E/F Tiger2000構型,擔任艦隊空防任務。

所以在下之構想乃以:
1.節省公帑
2.延續我國航空工業能量
3.減輕空軍壓力
為考量,同時避免外購裝備可能發生的「弊端」。

歡迎小滬尾兄及網友們指教!

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小滬尾  於 2001/01/30 21:52
發表內容:

天行兄﹐
小弟也是P-3C的擁護者﹐除了優異的偵搜﹐情資處理性能外﹐長時間的滯空時間﹐
更對反潛是個大利多﹗
S-2T雖然是S-2的精進機﹐但畢竟機身老舊﹐滯空時間短﹐不換不行。

至於海軍航空隊﹐使用老虎2000擔任防空﹐個人有些意見﹐因為
1。在台灣海峽﹐空防有空軍+SAM﹐若海航擔任此任務﹐有疊床架屋之慮。
2。若是遠程防空﹐如東沙任務﹐勉強可應付一下﹐若是太平島﹐則是力有不繼。

個人傾向海航以擴編長程巡邏機為主﹐除了反潛外﹐並擔任情資收集﹐甚至擔任海
軍的遠程情資偵搜載台﹐另外﹐必要時可掛載魚叉以協助反艦。

至於老虎2000﹐大概採購一個中隊﹐任務是空中反艦載台﹐以空射雄二為主﹐假想
方式是由P-3C擔任海軍遠程情搜﹐視狀況需要﹐由海軍出動老虎2000擔任機動打擊。


一點淺見﹐還請指教

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Skywalker  於 2001/01/30 22:35
發表內容:

閣下所提以F-5E/F Tiger2000構型擔任反艦載台,以避免與空軍之任務重疊,這點在下並未考慮到,感謝指教。而F-5E/F Tiger2000構型若欲掛載HF-2空射型,則須掛於中線號派龍架,乃該派龍架可掛載較大重量。
此外大型反潛機中英國BAE SYSTEMS集團的Nimrod MRA. Mk4型機,可列為我國海航的採購參考對象,來「陪標」也行。


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小滬尾  於 2001/01/30 23:44
發表內容:

天行兄
如果老虎2000只能帶一枚HF2的話﹐小弟可能會考慮IDF﹐甚至在經費的有效運用下﹐
可能得忍痛請求空軍支援F16。

老虎2000的其它派龍架沒法裝HF2嗎﹖

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Skywalker  於 2001/01/31 22:43
發表內容:

如閣下有架比例1/72之F-5E與AGM-84模型,可將兩者放在一起比較兩者大小。F-5E/F Tiger2000掛載AGM-84或HF-2須考慮氣動力效應是否會對飛行及投射時造成之影響,若改掛於主翼之其它派龍架,因翼下派龍架有其掛載限制(可向F-5原廠詢問),恐不適宜。


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小滬尾  於 2001/02/01 00:35
發表內容:

天行兄﹐
謝謝說明﹐這樣看來反而是IDF比較適合擔任此任務﹐而且是需要經過加大油箱的機
種。
除非老虎2000的改裝費非常低﹐真的不是很適合海航的機種。

另外﹐海航若用改良型IDF擔任反艦任務﹐其將可附帶一任務﹐那就是巡弋飛彈打擊
載台。

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Skywalker  於 2001/02/01 06:09
發表內容:

滬尾兄
閣下構想將F-CK-1改良型執行反艦暨空射巡弋飛彈打擊載具,這點在下很贊同。

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小邱  於 2001/02/05 09:00
發表內容:

小弟認為 如將F-CK-1改良型加入海航作為空對面打擊武力的確不錯 不過這樣會造成空防的某些漏洞 畢竟飛機就是這麼個數目 國軍應該不會再讓漢翔開生產線(當然 如果開生產線小弟強力推薦F-CK-1改良型成為海航的打擊武力) 小弟建議是以AT-3跟虎兩千撥部分交由海軍攻擊使用 而F-CK-1則在其中擔任掩護任務 畢竟如果虎兩千掛個雄二v.sSu-27運動力大概跟2戰的TBF機v.s零戰21差不多 由F-CK-1擔任掩護也可順便執行空優任務 雖與空軍重複任務 但也可一舉兩得


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Skywalker  於 2001/02/05 18:42
發表內容:

小邱
閣下之建議值得考慮,以空軍目前AT-3的操作情形觀來,前35中隊之AT-3B可擬轉交予海航操作。空官學校目前其實不須要太多的AT-3。


NO:889_1
小老闆  於 2002/09/27 03:01
Re:中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

剛才無意間看到DISCOVERY頻道介紹水陸飛機有介紹水翼飛船~
想到中科院也有發展高速翼船~下列網址為中科院高速翼船短片
http://www.mnd.gov.tw/division/~defense/mil/mnd/cs/movies/movie/mov29.avi
若中科院高的速翼船研發能更成熟~
或許能製造離海面兩~三公尺飛行的小型速翼船~
可以快速的偵查追捕海上小型船隻(武裝漁船~間諜船或走私船隻)~
或許還可以加裝機槍對小型船隻作攻擊~

NO:889_2
KGB  於 2002/09/27 06:57
Re:中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

水翼船速度雖快,但不代表機動性等同
光是「停船」就是個問題,就算追到像武裝漁船~間諜船或走私船這類船隻
停下來也要「一點」時間
水翼船不是一艘很好的緝私船.

NO:889_3
小老闆  於 2002/09/27 12:31
Re:中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

關於水翼飛船偵查追捕海上小型船隻我再做個說明
水翼飛船並不是要停船逮捕~主要是要偵查追逐其位置~再通知附近之船艦圍捕~
或武裝漁船~間諜船或走私船企圖逃跑時以火力攻擊~令其不得再逃逸~
所以水翼船不是一艘很好的緝私船但是是還蠻不錯的海面偵搜跟小型火力支援的器具~
而且配於海巡暑在每個小型魚港都可以部署~
會有這些看法~只是看了DISCOVERY頻道介紹水陸飛機有感而發~
而且商業用途也可以用於離島運輸~如傷患的運送~

NO:889_4
SK2 Outside  於 2002/09/27 15:43
Re:中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

水翼船...high construction cost and operating cost, and not suitable for design over 1000tons

Royal Navy previously operating one Boeing 水翼船 as patrol near North Ireland, but after 2 years they sold it because of high operating cost. Same case for those previously in service in Indonesian Navy. They are now in HK for passenger service.


NO:889_5
ewings VonBraun  於 2002/09/27 21:16
Re:中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

>
關於水翼飛船偵查追捕海上小型船隻我再做個說明
水翼飛船並不是要停船逮捕~主要是要偵查追逐其位置~再通知附近之船艦圍捕~
>
還不如用便宜的商用機改裝來的海洋巡邏監視機

NO:889_6
小老闆  於 2002/09/27 21:23
Re:中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

用水翼飛船的最大好處是可以躲避船艦雷達的偵測

NO:889_7
ewings VonBraun  於 2002/09/27 21:37
Re:中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

>
用水翼飛船的最大好處是可以躲避船艦雷達的偵測
>
自己的雷達一樣被海平面遮蔽

偵搜範圍不到40公里還不如巡邏挺,偵察個鳥阿


NO:889_8
小老闆  於 2002/09/27 21:42
Re:中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

偵搜範圍不到40公里還不如巡邏挺,偵察個鳥阿
請教數據從何而來~
或許ewings VonBraun兄應該先看看DISCOVERY頻道介紹水陸飛機的節目

NO:889_9
黃金左腳  於 2002/09/27 21:54
Re:中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

或許ewings VonBraun兄應該先看看DISCOVERY頻道介紹水陸飛機的節目

不必拐彎抹角, 欺負現在沒第四台可看的人,直說吧,DISCOVERY頻道又介紹了什麼新科技能讓水翼飛船遙望千百里??

海上雷達受限於地平線遮蔽限制,不靠飛行載具幫忙,就算人高馬大的軍艦,對於低空物體或水面船艦的偵測距離也不過40幾公里,先天長得就比別人矮的飛翼船有何理由例外??


NO:889_10
ewings VonBraun  於 2002/09/27 21:56
Re:中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

你想要增加偵測範圍,就得飛高,WIG的高效率無從發揮,而且低AR阻力大耗油,連爛爛的福克50都比他省油

低空飛行有地面效應耗油率低,但是雷達對海平面的相對高度不到6公尺,真搜距離能高過40公里,除了解析度極低,連漁船和航母都不一定分辨得出來的長波超地平面外,一般平面雷達高過這個數字只有見鬼


NO:889_11
小老闆  於 2002/09/27 22:01
Re:中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

ewings VonBraun兄不好意思我懂得不多~
但也希望你看完DISCOVERY頻道介紹水陸飛機的節目

NO:889_12
ewings VonBraun  於 2002/09/27 22:02
Re:中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

>
不必拐彎抹角, 欺負現在沒第四台可看的人,直說吧
>
其實.......那一個頻道是小弟電視的螢幕保護程式

要看過The Wings系列才能說看過Discovery


NO:889_13
ewings VonBraun  於 2002/09/27 22:04
Re:中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

>
但也希望你看完DISCOVERY頻道介紹水陸飛機的節目
>

最近的節目深度已經不比以往了


NO:889_14
小老闆  於 2002/09/27 22:07
Re:中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

ewings VonBraun兄之見解也可提供台灣海軍進步~實在非常感謝~

NO:889_15
Skywalker-Luke  於 2002/09/27 22:44
Re:中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

各位
本議題是討論海軍航空隊喔!回歸主題吧!

NO:889_16
吱吱鼠  於 2002/09/27 23:40
Re:中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

其實最佳的偵蒐載具還是UAV...
尤其是UAV發展至此...
已經具備相當不錯的偵蒐能力與滯空時間...
又是中科可以做的技術...
大量生產後成本必然大幅降低...
國內確實有這個市場...
可作為海軍與岸置飛彈的中繼導航用...
也可用於戰場偵查...
海軍與海巡部隊都可以用...
未來甚至連陸軍都需要大量的UAV...

NO:889_17
ewings VonBraun  於 2002/09/28 00:05
Re:中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

>
其實最佳的偵蒐載具還是UAV...
>
太小的UAV沒辦法裝夠看頭的偵搜設備

大台的週期壽命成本也沒有比商用機便宜

唯一省下來的是人命,但是低強度任務又難出人命
也沒有那種需要帶廁所上去的長時間任務需求


NO:889_18
小老闆  於 2002/09/28 11:07
Re:中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

水翼飛船也能算海軍航空隊用的嗎??~不知道算不算~

其實最佳的偵蒐載具還是UAV
是沒有錯~但海軍不知道有沒有足夠ㄉ起降場地

大台的週期壽命成本也沒有比商用機便宜
如果都可以用商用機~那軍用飛行器也不用發展了~

而且水翼飛船的用途是UAV不能完全取代的


NO:889_19
ewings VonBraun  於 2002/09/28 12:07
Re:中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

那種任務沒有必要開發新機體
預警機都已經用商用機的機體來改了
海洋監視任務更沒有必要專門開發新機體

而且WIG也沒有其他特性是商用機取代不了的
海上起降的功能沒什麼用途,從U-16退役後台灣就已經不用了


NO:889_20
專業  於 2002/10/01 20:52
Re:中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

海軍航空隊目前不宜擴編或配備專屬的攻擊機,其原因是後勤方面的問題
個人認為目前配備p3c是最適合海航的機種,原因是航程遠,反潛能力佳,又
具有一定的反艦能力,適合長時間於台海上空巡邏,但是單單12架的p3c對
海航的後勤補給就會造成負擔,暫時別提專屬的攻擊機群吧!

NO:889_21
ewings VonBraun  於 2002/10/01 21:30
Re:中華民國海軍航空隊之未來發展(Restore)

丟到二指部就好了,怎麼會有負擔?

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