讓被顛倒的觀念顛倒回來
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| 南嘉生 於 2003/03/12 16:04 | |
| 讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
讓被顛倒的觀念顛倒回來 這是一種反省，也是一種憤恨不平的發聲！ 在長期的壓制下，我們有著許多自以為正確的觀念，但卻是錯誤的。 我先提出幾個問題，拋磚引玉，希望網友共襄盛舉！ 1. 我們要有單一國語，這樣才能促進國家統一。而國語要用北京話！ 2. 和中國三通，才能國際化。反之則是自覺於世界潮流 3. 沒有學國語，我們未來很難生存 4. 背棄國語就是棄祖背宗。 5. 我們要反戰，要追求國際正義，不要成為美國的棋子。 | |
NO:433_1
| 鯨摑先生 於 2003/03/12 16:54 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
我來為回應一下此欄： 1•如果用福老、客家、北京語來做國語，那原住民語與算什麼？ 2•台灣並非和中國是同一國，三通絕不是〝國內化〞！ 3•我們上一代只懂日語台語可以生活，關鍵在於當時統治者是日本政府，韓國、越南、日本等國雖未說北京語，但仍要對中國必恭必敬。 4•背棄國語就是棄祖背宗，那背棄台語又如何？背棄台灣？不會說台語的客家人被棄台灣？不會說台語的原住民背棄台灣？ 5•反戰和國際正義真的無關？美參與的相關的戰爭一定都是為了國際正義？兩蔣本來就是美國狗，今日台灣政府也只能美、中其中一邊的狗，美國被炸，抓不到賓拉登，這並不表示可以拿伊拉克來出氣，就算海珊與賓拉登有勾結，也要有證據，中國真的向台灣丟了飛彈了，全台軍民同仇敵愾，美國、聯合國袖手旁觀也。 | |
NO:433_2
| Excalibur 於 2003/03/12 17:21 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
致鯨摑先生: ＞＞2•台灣並非和中國是同一國，三通絕不是〝國內化〞！ ANS: 真正的國際化不是僅僅對中國三通而已, 少了對支那三通也不會導致[鎖國]~ ＞＞3•我們上一代只懂日語台語可以生活，關鍵在於當時統治者是日本政府，韓國、越南、日本等國雖未說北京語，但仍要對中國必恭必敬。 ANS: 請別把現今國際政治跟日常生活搞混了, ＞＞4•背棄國語就是棄祖背宗，那背棄台語又如何？背棄台灣？不會說台語的客家人被棄台灣？不會說台語的原住民背棄台灣？ ANS: 這點你得去跟那些冥頑不靈的氾濫支持者說~ ＞＞5•反戰和國際正義真的無關？美參與的相關的戰爭一定都是為了國際正義？兩蔣本來就是美國狗，今日台灣政府也只能美、中其中一邊的狗，美國被炸，抓不到賓拉登，這並不表示可以拿伊拉克來出氣，就算海珊與賓拉登有勾結，也要有證據，中國真的向台灣丟了飛彈了，全台軍民同仇敵愾，美國、聯合國袖手旁觀也。 ANS: 請問96年台海危機時, 那些台灣現在在叫的反戰人士跑哪去了? 鯨摑先生您呢? (沒志氣的鯨摑先生別以為現在喊反戰就算是真正的正義之士, 沒那麼容易~) | |
NO:433_3
| 恆愛台 於 2003/03/12 17:42 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
南嘉生兄 雖然最近站得比較遠看.................... 一發現是您∼偶馬上跑過來！！！^+++++^ 【你說得真有道理！】 而且是用正宗漢語！非滿州語∼因為我阿公開過私塾免費教佃農孩子學的！ 不過台灣的命運好不容易掌握在自己手裡！希望我們不要在陷入【國語】學不完的苦境！ 我要去後面站了！...................^+++++^886 | |
NO:433_4
| 南嘉生 於 2003/03/13 01:11 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
首先回應鯨摑先生 部分，他提的第一條，確實是我的疏忽，謝謝他的指正。 其他諸條，歸結結論是：沒有看清楚別人的文章就回應，或是沒有足夠的歷史認知與知識。 中國終將統一的謬誤 台灣在中國歷史表中，只有清朝。如果中國終將統一，請問哪一個面積才能說中國統一？清朝？元朝？漢朝？唐朝？ 所以中國終將如何，我不知道，但若說統一，那和台灣無關。如果中國攻打台灣，從土地面積來說，那是侵略。若從民族來說，那「中國終將統一」要包括外蒙古，韓國和越南，若用元朝的定義，中國還在大分裂當中。 | |
NO:433_5
| Jonathan 於 2003/03/13 02:55 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
清,元,漢,唐 帝國 不是中國 要不然 回到古時 講講看!!! 竄改國號!! 剿家滅族!!! | |
NO:433_6
| Jonathan 於 2003/03/13 10:57 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
反戰和國際正義沒有關係 ----> 當然有關!!!! 中國對台灣的行為就是戰爭 反到底!!! 伊拉克VS美英 講老實話 若不是牽動經濟 我是漠不關心 若是以醫生的角度伊拉克人民真的很慘 我想 若戰---> 把醫療物資運到!!!若不戰--->把部分禁令解除 國家疆域 因時而異 中國是1912建立的國家其疆域是否有包括台灣還需研究!對我來說沒有! 若扯到清帝國去未免太遠了吧更不用論其他帝國了!!! | |
NO:433_7
| Jonathan 於 2003/03/13 11:01 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
NO:433_3 ----> 贊同 | |
NO:433_8
| Tai-oan-lang 於 2003/03/13 11:23 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
>>台灣在中國歷史表中，只有清朝。
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NO:433_9
| 台龍 於 2003/03/13 13:02 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
諸位網友， 我們的問題不是在對案的中國，而是我們本身的台灣。在目前我們還有大概60%的選票是投給比較偏向統一的汎藍，也難怪中國還是任為台灣是他們的一部份。當然，我了解不是投汎藍的人都贊成統一，但是我們也不能確定地說他們不贊成統一。 這就是問題所在。我一直在思考應該如何能解決這種問題，所得的結論除了把政權牢牢地抓在台灣本土人士手中，別無他法。我覺得我們應該打破省籍和協的迷思。我想我們應該更強調台灣意勢，而且心理需要武裝起來，要義正嚴辭地指責一切對台灣不利的現向。我們的目標應該是在團結那85%的台灣人。目標太廣，很容易讓中心思想搞混了。為了求容和，有了多方面的訴求，結果主要訴求卻迷失了，這好像有一點因小失大。 南嘉生兄苦口婆心地條列這過去五六十年來教育偏差的後果，可是難到我們有另一個五六十年來讓我們改進台灣人顛倒的觀念?急症需用重藥，我覺得我們目前好像有一點病入膏肓。 | |
NO:433_11
| 過客 於 2003/03/13 13:22 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
NO:433_10有誤。 讓我也來回應一下此欄： NO:433_1＞＞背棄國語就是棄祖背宗，那背棄台語又如何？背棄台灣？不會說台語的客家人被棄台灣？不會說台語的原住民背棄台灣？＜＜ 應該是說： | |
NO:433_12
| 祥 於 2003/03/13 13:56 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
小弟也想糾正一點觀念，台灣北部就是台灣北部，台灣南部就是台灣南部，北部非頭，南部非腳，不然台東不就成了屁股啦？ 現在北部是台灣的左邊，南部是台灣的右邊。 | |
NO:433_13
| 台龍 於 2003/03/13 14:25 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
祥兄， 哈哈!台東是不是屁股還要看你是從前面還是從後面看!或者是從右向左看還是從左向右看! | |
NO:433_14
| 祥 於 2003/03/13 14:53 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
如果台東是啤酒肚，那綠島就是成了小弟弟~？難怪叫『龜』山島。^_^ 說笑說笑，台東的朋友多包函... | |
NO:433_15
| 鯨摑先生 於 2003/03/13 15:17 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
致南嘉生：嘿！中國終將統一？我可沒說啊！那是你的揣測吧？ | |
NO:433_16
| 南嘉生 於 2003/03/13 15:24 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
7.中國國勢的迷失：中國很強。 ANS：從兩個角度可以看出中國進入衰退期。 1. 中國的人口問題。中國的人口如果過多，逐漸接近飽和點，中國的國力就進入衰退期。以目前中國的人口、經濟確實呈現這樣的現象。中國在漢、唐、明、清，的確是強國，但他們強大的時候，都是建國剛開始，人口還少，有足夠多餘的經濟力進行國力擴張，過了這個階段，就進入守成階段或衰退階段。我們分析中國的人口和自然資源的相關資料，呈現這樣的結果。 2. 中國如果中央集權的力量衰退，國家的擴張期就結束。以中國現在的發展趨勢，呈現中央的統治力減弱，地方力高度擴張的狀況，只要這個力量再延續下去，中國國力的擴張期就結束。 不要想像我們的敵人像彭祖一樣,活八百歲. | |
NO:433_17
| 鯨摑先生 於 2003/03/13 15:57 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
致Excalibur兄： 2•現今亞洲經濟局勢，就是向〝支那〞靠攏，不過，台灣當然可以另闢他路，但別忘了，其他許多國家，不是支那走狗，就是支那盟友，那結果是什麼呢？當然啦！台灣還有一條路可走，那就是自己關起門來發展，事實上，像一些不願與霸權妥協的有骨氣的第三世界國家可以做到這點，咱台灣也可以做到！ 3•不懂北京語的國家本來就不懂，咱台灣本來也不懂從支那來的北京、閩南、客家語，咱台灣可以把所有支那語言趕離台灣，那台灣語言終於重回原住民語的懷抱啦！ 4•背棄國〝母語〞就是棄祖背宗，那母語是什麼？平埔族語？支那閩南語？ 5•96年台海危機，真的打了？反戰人士哪去了？好戰人士去哪了？真的戰爭了嗎？美攻伊與台灣國家利益有關了啊？有關在中國攻台嗎？別傻啦！〝國家利益〞老美最重視的啦！不利於美的國家利益，〝國際正義〞算什麼？ 對從無自主性的台灣來說，骨氣算是什麼？ | |
NO:433_18
| 鯨摑先生 於 2003/03/13 16:02 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
南嘉生兄：世界上沒有任何強權國家可以永遠稱霸，像彭祖般八百歲之霸權絕不存在，但是苟延殘喘的弱小國家卻也一直都是存在的。 | |
NO:433_19
| 台龍 於 2003/03/13 23:02 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
鯨生兄， 三個鐵證，來證明中國要強是要轉變成非共產黨的中國: 一:世界上沒有一個國家實施共產主義，變成一個強國 中國會不會變強?現在中國所用那一套，目前還沒有過成功的例子。 | |
NO:433_20
| 鯨摑先生 於 2003/03/13 23:58 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
台龍：我也有三個鐵證 一:世界上沒有一個國家〝單單〞實施共產主義，變成一個強國 | |
NO:433_22
| 南嘉生 於 2003/03/15 17:41 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
先回應網友祥的論點，如果你反對我對台灣頭尾的論稱，我可以考慮收回，但我這樣的說法，有台灣人的社會習慣。 8.「台灣不能獨立」謬誤 德國物理學學者說：「不是新觀念普遍被人接受，而是持有舊觀念的人死光了。」這種論點既適用在自然科學，更適用在社會現象。 9.「國民黨抨擊民進黨叫高階警官入黨」的謬誤 國民黨連法官、軍官都不放過，更不用說警察了，以這種經歷對民進黨講這種話，真是幹！ | |
NO:433_23
| 鯨摑先生 於 2003/03/15 18:06 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
南嘉生兄，我來為應一下你提出的兩點：
「國民黨抨擊民進黨叫高階警官入黨」的謬誤：國民黨做過的可惡事，咱民進黨照做沒關係！ | |
NO:433_24
| 灌頂 於 2003/03/15 18:21 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
鯨摑先生
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NO:433_25
| 鯨摑先生 於 2003/03/15 18:41 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
灌頂兄，說的好！當那阿扁仍擁抱〝中華民國〞，那台灣永遠是中華民國，中華民國可以代表台灣國嗎？ | |
NO:433_26
| 灌頂 於 2003/03/15 20:12 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
>>>>當那阿扁仍擁抱〝中華民國〞，那台灣永遠是中華民國，中華民國可以代表台灣國嗎？
不是阿扁無能. 是不能, 因為只有我們能呀.
問題, 修憲及正名, 就解決了, 還有啥問題? | |
NO:433_27
| 鯨摑先生 於 2003/03/15 20:20 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
哦？修憲及正名？修了沒？正了沒？誰說阿扁不能？他不是不能，是不做！ | |
NO:433_28
| 南嘉生 於 2003/03/16 10:03 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
回台龍兄 台龍兄，你講的沒錯，但是「思想產生信仰，信仰產生力量」，沒糾正觀念，如何讓他們願意為自己的利益、台灣的利益，投下他2004年正確的一票呢？ over 10.「分家產」的謬誤 11.香港病 | |
NO:433_29
| 台龍 於 2003/03/16 12:25 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
南嘉生兄， >>但是「思想產生信仰，信仰產生力量」，沒糾正觀念，如何讓他們願意為自己的利益、台灣的利益， 我並沒有什麼錦囊妙計。不過我相信我們現有的國體認同問題是時代的特有問題，在目前是很難讓我們有門路去發揚我們想「糾正的觀念」。以我粗淺的知識和經驗來看，我認為將立委改成一對一選區是一個可行的方法。在這種情況下，政黨比較無法控制立委，而且立委要比較要聽從民意。 講理念，有時很難講得明白。不如用這種確實可行的方案，來產生民意，來制衡行證和司法。而且我建議不要貪多，一次只要有一件訴求，就可以了! | |
NO:433_30
| 南嘉生 於 2003/03/16 14:52 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
「人家美國」的引述謬誤。 許多人在評論事情的時候，經常說：「人家美國。。。」，這樣的引述會出問題。因為美國和台灣的差異太大，任意引用美國的例子，去合法化或指責某人的行徑，很容易出問題。這在政治上最明顯的例子是兩國的安全性問題。美國的國家安全條件比台灣強太多了，所以美國有很多的政策是以一個國家在平時狀態的條件下在處置，但台灣不是。美國的一般官員的小孩如果取的外國國籍，應該不會被懷疑忠誠問題。美國人強烈的個人主義，也不會特別強調父親和子女的國籍一定要一樣。但台灣長期是處在戰爭的威脅狀態，所以許多的政策和思考必須和台灣的現實聯合在一起考量。由這一邊衍生出一個很基本的問題：總統或政府高階官員的小孩能不能取得外國國籍？取得外國的永久居留權？因為這一群人負責台灣的最高政務的推動，同時也嚴重影響台灣的安全。所以從積極面來說，他們都不能將台灣建設成適合他子女以一般人的方式生活的很好，很能實踐他的人生目標，他怎麼能稱為有能力的人，怎麼能說服別人說他會將台灣建設得很好。消極面來說，連自己子女對父親統御的國家都沒有信心，都要留後路，那一般人怎麼會有信心呢？ 所以在台灣這樣的國家，如果中階以上的官員兒女到外國取得外國國籍或居留權，這人就要辭職。因為這也顯示受他家庭教育訓練的人對國家沒有信心，他對國家的忠誠有問題。中階官員都如此，更不用說是高階官員。但在台灣，不要說中階官員，高階官員都以自己的子女在外國為榮。不要說一般官員，連軍人都這樣。唐飛院長不是這樣嗎？以前的參謀總長、國防部長，蔣經國的左右手的高魁元部長也這樣。這也不荒謬，連總統候選人的宋楚瑜也這樣，他的唯一兒子是美國人，他每年會到美國當阿公。而他可以在台灣獲得400多萬張選票，直逼總統候選人。各位不覺得若生活在這種人統治下的國家，是很危險的。 我想，美國即使在正常狀態，像宋楚瑜這種條件的人，他若要競選州長都會被質疑國家的忠誠度，更何況是一國的元首。而在危機重重的台灣，竟然可以選總統，竟然大家不以為意，竟然有人說：「人家美國。。。」 | |
NO:433_31
| 鯨摑先生 於 2003/03/16 15:37 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
關於〝人家美國〞的引述，最奇怪的就是〝人家美國可以獨立，為何台灣不能？〞，但殊不知當時狀況與今日之不同，當然還有〝人家美國民主政治如此好〞，但殊不知台灣執政在野黨及其支持群眾民眾的民主素養是跟美國不同的，所以用〝人家美國〞來衡量台灣，並不一定適當。 | |
NO:433_32
| 南嘉生 於 2003/03/17 17:52 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
「成為強國國民」的迷思 中國最強的朝代是元朝，當時人民生活並不好。其次是清代，當時人民也生活的不好。 在1980年以前，世界第二強的國家是蘇聯，第三強的國家是中國，人民生活都不好。當時世界軍力第四大的國家是越南，因為他們剛打完越戰。他們的人民生活也不好。 東亞最強的國家是中國，他是臺、日、韓、中珠國中，生活水準最差的。 東南亞國協最強的國家是印尼，他是東南亞國協生活最差的。 北韓的軍力超過南韓，但是人民生活並不好。 相反的 瑞士是小國，生活水準一度是世界第一。 小國的國際貿易會不會被影響？雀巢咖啡是瑞士的，他沒有沒被歧視？ 成為強國國民的夢，是漢族文化的產物，成為強國是中國統治者最喜歡的夢，驅使人民努力去做。 | |
NO:433_33
| 恆愛台 於 2003/03/18 02:33 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
南嘉生 您說∼ 因為 我記得∼ 那本書結局是經歷四年的生命流失後..............某個春天的清晨,主人翁驚聞一聲鳥語！ 為巡視那隻輕快吟唱的小鳥聲∼而爬出壕溝探視！.............卻因此命喪狙擊手！ 【連尋找戰場上好不容易出現的美.............卻要付出生命代價！這當然和皇帝無關？】 | |
NO:433_34
| 南嘉生 於 2003/03/18 09:22 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
「統一」後，台籍中國兵的出路 台灣最反對獨立，在獨立和統一的兩項選擇下，願意支持統一的人不少，以職業來說，軍公教很多都有這樣的想法。他們的想法是錯誤的。軍隊是抵抗統治的武力，公務人員代表政權，教育則是管思想訓練、意識形態養成的，都是共產黨最關心的部分。統一之後，這群人絕對是最先被考慮要消滅的。這裡我們要討論的是軍隊。 台籍中國兵的出路就是西北。以前看一本韓國人寫的有關韓戰對東亞局面的影響，中間有一段是寫韓戰的中國兵。這一些兵都是在國共對抗中，投降共產黨的軍隊，共產黨將他們派往朝鮮戰場，既可以消滅國民黨在中國的殘餘勢力，又可以將中共中央的勢力引進東北，讓毛澤東有機會使高崗、饒漱石繳械，同時也讓蘇聯放心，將大量的資源源源不斷的支持中國。如果兩岸被中國管，中國要處理的第一件事情就是如何消融台灣軍隊，使以後台灣如果反悔統一的時候，沒有武力和中國對抗。我這種想法並不突出，任何玩過政治鬥爭，瞭解政權本質的人都很清楚。所以當中國對應談判人員主張中國在和香港「一國兩制」後，不派軍隊到香港，就被鄧小平斥責。「軍隊不到香港，談什麼統一，談什麼主權。」台灣和香港最大的差別就是台灣有軍隊，所以這一個問題在台灣屈服中國，接受一國兩制後，一定會浮上台面。解決之道絕對不是將他們放在台灣，而是調到中國，特別是調到新疆、西藏，這些鬧獨立很兇的中國地區，用漢族主義使這些台灣兵不會支持他們獨立，讓新疆獨立勢力使台灣兵在哪裡消耗。 台灣目前「投降」的將領說的話都不可以信。中國現在很禮遇台灣到中國「定居」的高級將領，給予他們很高等級的（中國說法叫做高規格的對待）禮遇，目的在讓他們願意誘引他們在台灣的以前部屬「起義來歸」，讓中國「不戰而屈台灣兵」。這些定居、親近中國的將領，說的話不可以信。中國向來對投降的王宮貴族，不會很刁難，特別是在利用他的時候。而在利用完了之後，只要不囂張，也很照顧。像傅作義這位國民黨華北剿匪總司令，他開城讓中共軍隊兵不血刃的進北京城，以後共產黨也讓他在中國當很大的官，享有很大的生活優待。只是他一點權力都沒有。他親愛的部屬被東調西調，被整編、被修理，他都無能為力。像張治中、邵力子等國民黨高級軍事將領，在文化大革命的時候，都沒有受到什麼傷害，因為周恩來特別予以保護。這樣的例子也出現在許多國民黨投降於共產黨的高級官員身上，像宋慶齡也沒有受到傷害。文化大革命時，許多共產黨的高級政府官員如劉少奇、鄧小平、薄一波等等都很慘，為何國民黨的降官沒有問題？決不是周恩來厲害，而是得到毛澤東的默許。至於那些頭頭以前的親信，那就很慘了。因為他們就是被定位為黑五類，就是文化大革命要革命的對象！ 瞭解中國政情的人應該都清楚這樣的情勢，國民黨的高級官員，尤其是哪些高級將官更清楚。但他們依舊努力推廣出賣忠貞於他的部屬前途。至於他個人，小孩多到美國去了，財產也跟過去了。他孑然一身，喊走就走。他們的行徑，比諸1949年以前投降共產黨的國民黨高官，更為不堪。 | |
NO:433_35
| 南嘉生 於 2003/03/20 20:43 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
「海峽兩岸要統一，然後我們中國人就可以稱霸全世界」的謬誤 國土擴大會增加人民的利益是一個相關的概念，卻不一定是因果關係。許多人受到國民黨的文化影響，認為一個國家的國土大，人民生活就會好。同時也推演出國家擴大，人民生活也會好的概念。這樣的想法絕對是有謬誤的。 一個國家的國土大，國家所擁有的資源可能就多。但這並不保證人民的生活就好。因為人民生活要好，是要他們夠努力，想要增加所得與資產，才可能改善自己的生活。國家國土再大，那種資產也是屬於國家，不是個人。 國家資產會造福的是掌有國家資產的人，不是屬於這一國家的每一個國民。所以以人民的角度來看國家資產增減，不要過度聯想他和個人資產有多密切的關係。另一方面，國土擴張必然要動員民間的財力支援，因而必然會使民生受到的影響。然而戰爭結束後，戰爭的收碩成果又歸掌握政府資源所享有，而非社會大眾。 「海峽兩岸要統一，然後我們中國人就可以稱霸全世界」這是我小的時候經常聽到的故事，我曾經深信他，但我現在已經不信了。傳播這種想法的統治者去世了，他的兒女一一到中國以外的地區去過著幸福快樂的生活，我們還在做他們要我們做的夢嗎？ 中國統治者的哲學：「你打天下，我做皇帝！」。 | |
NO:433_36
| ㄚ頭 於 2003/03/21 05:27 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
我們家有三姐弟，二女一男，小時家裏只有一台電視，卡通時段又是固定六點鐘。每到六點，媽在廚房炒菜，我們在客廳做戰，我們女孩子要看小天使要看小甜甜，弟弟要看無敵鐵金剛要看科學小飛俠。每次我們都要求弟弟要有民主素養，少數服從多數，他覺得很委屈，自己是永遠的少數。只好訴諸暴力，增加我們看電視成本，來跟他妥協。 就算中國將來富強民主，你願意跟他們合嗎? 你確定你的價質觀跟一群經過文革經過一胎化等等長大的人一制嗎? 你確定你是屬於幾個可能的社會主流民意之一嗎? 你確定台灣不會被邊垂化？大部份年青人，不會為了工作，被迫往中國跑，讓你繳了一輩子的房貸沒價質？最近去過電影亂世佳人中的美國南方大城，亞特蘭大。實在很難把它跟當年的繁華人文匯粹，聯想在一起。南北戰爭讓北方價質成了美國主流。 藍營治國思想裏，最大的問題，是貪那可能的強國子民護照。而不靜下心來，好好看看美麗的台灣。把握珍惜自己所擁有的一切。看看阿扁的子女都選擇在台灣發展，就知道二個政營思想的高下。 治國很難，我們薴可把資源拿去培養以台灣住民世世代代利益為主的政黨，也不要拱手把自己未來的命運，交給看輕臺灣價質的政黨。 | |
NO:433_37
| ㄚ頭 於 2003/03/21 05:37 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
改正： ＞＞看看阿扁的子女都選擇在台灣發展，就知道二個政營思想的高下。＜＜ 改為 【看看阿扁的子女都選擇在台灣發展，看看民宿與島內觀光的篷勃發展，就知道二個政營思想心態的高下】 | |
NO:433_38
| 台灣路人 於 2003/03/21 14:11 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
南嘉生兄，以前台灣鄭氏是否就是如此？ 我好像有印象就是調往中國邊疆消耗掉了？ | |
NO:433_39
| 南嘉生 於 2003/03/22 00:46 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
TO 台灣路人兄 我不清楚鄭氏的軍隊有沒有這樣，而手中又沒有清史資料，所以無法幫你查證，對不起。 ＴＯ 台龍兄
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NO:433_40
| ANTI QXZH 於 2003/03/22 19:22 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
轉貼 http://mypaper2.ttimes.com.tw/user/ybonbon/index.html 也駁李榮耀先生『台灣以何種語言為母語』 李先生日昨的文章讓我大吃一驚，如第二段末尾提到︰「一味講求族群母語及文化，台灣將成一盤散沙。因此一個國家只有一種母語，就是全國人民都通用的話，在台灣就是指北京話。」 試問，母語的定義豈能任你一人胡作解釋，母語就是在媽媽襁褓中所接觸的語言，如筆者小時後常被爸媽抱著疼，即使好幾歲了，爸媽還是會輕晃我們身體，唱著︰『嬰仔嬰嬰睏，一眠大一吋』，或在閒暇時教我們唱『天黑黑』、『大箍呆』，甚至是講一些逗趣的謎語如什麼是︰『死昧臭』，答案是蜂，因為就算蜜蜂死掉了，我們還是喚他『蜂』。對筆者而言，我的母語就是河洛話，斷不可能是李先生妄下定義的北京話。 我猜到李先生有可能是想說：一個國家如果只有一種官方語言會比較適當；可是放眼歐陸，一個國家有三四種官方語言比比皆是，姑舉一例，去年暑假有位芬蘭的交換學生來敝校，筆者負責招待她的一週內，竟發現她會操持五種語言，而且聽她說在芬蘭，就是這麼受多語教育訓練的！ 李先生又提及：「台日」民意最前線有很多文章都是用中文寫台語，身為台灣人讀來都倍感吃力，甚至不知其意。 這種說法，大錯特錯！我給李先生一個觀念：『漢字不為北京話所獨有』，照彼等的邏輯，香港的報紙豈不都是『用中文寫粵語』，難道港人每天閱報都倍感吃力，不知其意？ 接者李先生又講：如果其他族群也效尤，則人與人之意思溝通不易，隔閡、誤會必易產生，屆時台灣必更亂。 這是渾話，其他族群起而效尤？怎麼個效尤法？今天太多族群根本不會講自己的母語（連一到十都不會數），倘當中有人覺醒，覺得要用漢字或羅馬字紀錄屬於自己族群的文化，這是再好不過的事，台灣豈會因而更亂？ 最後一段寫著：拋開了四書，台灣將無道德文化，斷絕了老、莊，台灣將無哲學，揚棄了廿五史，台灣將無可借鏡。 筆者看了的反應不僅是噴飯，試問台灣現在的政治制度豈是借鏡於二十五史的帝制？試問尼采、叔本華等人是受老莊啟迪才在哲學領域佔有一席之地嗎？而歷史上台灣人最守規矩的時候，和四書並沒有關係，反而和日本人統治時嚴謹、說一是一的管理態度有關，昨天友報自由時報友為八十二歲的老駕駛寫的一篇文章『老駕駛談阿里山火車翻覆事件』可供佐證（文中提及日本上司實事求是、一絲不苟，只講能力與技術，對台籍駕駛從不另眼看待。國民黨接收台灣後就完全變了，派一些外行人來接管林務局，從上到下的局長、站長多屬不懂森林鐵路運輸的人，因此，日據三十四年間不曾出事的阿里山登山火車，國民黨統治後短短幾年，就接連出了幾次意外）。 醫學生 楊斯棓 ------ （原文） 台灣以何種語言為母語？◎李榮耀 在我的記憶裏民國45年老師教我們的「最後一課」是指不要忘記國旗和國歌，則國家雖滅亡了，必可再復興。與陳柏壽先生所說略有出入，我認為法國應無母語之危機，所以應認是指勿忘國旗與國歌才對。 在我國，因國民黨以黨歌充當國歌，自以為是賺到了，其實是賠掉了更多。如今「台日」民意最前線大多是鼓吹母語的言論，請問要以那一種語言為母語？一個國家有好幾種母語，還算是一個國家嗎？還能團結嗎？去年我曾為文指出，當各族群爭相為自己族群的語言福利計較，將來行政院當不止只有蒙藏及客家兩委員會。果不其然，上週日台視「話我原住民」的節目，主持人台東原住民立委就要求「原住民自治」。所以如一味講求族群母語及文化，台灣將成一盤散沙。因此一個國家只有一種母語，就是全國人民都通用的話，在台灣就是指北京話。 「台日」民意最前線有很多文章都是用中文寫台語，身為台灣人讀來都備感吃力，甚至不知其意，更何況那不懂台語的人。如果其他族群也效尤，則人與人之意思溝通不易，隔閡、誤會必易產生，屆時台灣必更亂。 拋開了四書，台灣將無道德文化，斷絕了老子、莊子，台灣將無哲學，揚棄了廿五史，台灣將無可借鏡。台灣本土化並不是可以這樣胡搞的。 （作者為退休稅務人員） | |
NO:433_41
| ANTI QXZH 於 2003/03/22 22:21 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
請各位網友審視這一篇文章的是非 謝謝 此文不代表本人立場 ------ http://ftp.ccs.neu.edu/pub/people/pwang/chin/poem/poem02minan.htm 聽『台語文學』有感：數典請不忘祖､飲水切記思源 ---王申培
或曰：避免用『閩南』字眼，因為其中有『虫』字，有被歧視、侮辱之嫌云云。聽了令人「霧煞煞」。其實眾所周知，『閩南』是個再自然不過的地理名詞，延用了幾十代千百年，怎麼會扯上『歧視、侮辱』呢？如果帶著『虫』字就被解釋為『歧視、侮辱』，那麼，『蝴蝶、虹､風』呢？ 因此，坦承祖先來自大陸閩南這個歷史事實，有什麼好覺得羞恥難於啟口的呢？能『飲水思源』不數典忘祖，以自己祖先為榮為傲，珍惜愛護傳統文化，有健全的土壤、根和吸取母親文化臍帶的營養，才能傳承、發揚光大本土文化，不是嗎？ 在整個一小時多演講中，這位夏威夷大學博士除了在唸『閩南詩』時用『閩南話』外，其它從頭到尾都是用國語（普通話）表達，不加思索心想口出，如同母語一般，流暢自然，毫無生硬翻譯的感覺﹐令人欽佩。在偶爾碰到極少數幾個字詞不知如何表達時，還很誠懇地感慨道：『唉，就是因為有些心中的感受一時找不到國語來表達，所以才想為何不用自己的（另一）母語來寫詩？』不過，李君的很多疑惑已被一些聽友當場釋疑了。 譬如，『眼白、折翼、連襟、熱血…』等等。有學者之風的李君謙虛驚喜地發現：哦，原來還有 這些漢字能表達阿！。這給我帶來不小啟發，不禁檢討自己。我相信，我或任何臺灣同胞，若能在母親臍帶文化漢字文學上稍下工夫，有比較深刻完整的瞭解，那麼，一定會對臺灣本土文化之體認和發揚有所助益。畢竟同文同種血脈相聯､骨肉相親息息相關﹐心有靈犀一點通阿！ 聽這次演講更加強了我這樣的信念。譬如李君所舉『閩南詩』例中，都帶有拉丁字母來表達。本來，如果拉丁字母僅是用來幫助發『音』的符號，就好像國語用 bo po mo fo，也不失為一種方法。但李君竟有意用拉丁文來取代漢字﹐甚憾。譬如﹕『媽媽 kap(及)我』､『出門 e (的)時 chun (辰) 』『是 m (不)是』等。 在優雅的漢字中硬是夾雜一些不必要的拉丁字母﹐ 顯得很突兀不協調﹐不中不西､不論不類。把漢字除掉全換上拉丁字母﹐更是烏鴉鴉「霧煞煞」一片﹐不知所云。既不美觀更無助於了解語意﹐實在非常可惜。令人不覺想起當年日本帝國主義殖民統治台灣期間﹐強制台灣同胞禁用母語漢字､姓名﹐逼迫改用日語､姓名。妄想毀滅斬斷台灣與大陸母地之間的文化臍帶血脈關聯。「好家在」﹐在很多有骨氣有民族自尊心的台灣同胞﹐拼死命反抗下﹐日寇的陰謀毒計幸未得逞。如今﹐我台灣同胞明明有優良文化傳統﹐又為何要自殘文字臍帶､自斷文化命根呢﹖ 何況從發揚文化效果來說﹐當然是希望越多人懂越多人使用越好。那麼除了上述『及､的､辰､不…』例子﹐還有更多實例。試看李君喜用的『詩死時詩始是詩。』漢字表達清清楚楚一目了然。馬上就有好幾億海內外華人同胞﹐以及成千上萬學中文的外國人能懂。但若改用拉丁字母﹐只見一大片『shi shi shi …』再在頭上加上些什麼 ^ `’- ,等怪符號﹐看起來眼花潦亂﹐弄得只有極少數人能懂﹐且易認錯。兩相比較﹐何種方法更能幫助發揚光大我台灣本土『閩南語』文化﹐不是很明顯了嗎﹖ 長久以來﹐很多人都誤以為漢字太難﹐是妨礙國家進步的阻力﹐民族積弱的原因。其實這是天大的誤解。中國四大發明並沒有受到漢字的阻礙阿﹐漢､唐､元､明､清等全盛時期不也用的是漢字嗎﹖可見國家積弱是因制度､人為錯誤等因素﹐非文字之罪也。相反的﹐經得起五､六千年的演進和嚴酷考驗﹐鍥立至今。即使在蒙古和滿州人入主中原後﹐不但消滅不了漢字﹐反而被漢文同化。其中一定有它道理﹐而絕非偶然也。簡而言之﹐咱們漢字主要有下列優點﹕圖像表達､形義合一､邏輯關連､知識豐富､文化延續､和藝術優美等特徵。與 我們在日常生活和大自然當中所觀察､體認到的現像､經驗､和文化習俗等﹐往往能緊密結 合渾然一體。譬如﹕田力為男﹐舌言為話﹐亡目為盲﹐亡心為忘﹐水火成災﹐根枝為木﹐多木為林﹐集林為森﹐日出(地平線)為旦﹐半月為夕﹐小大(對比)為尖等等。學會了冰､箱､電﹐就會『電冰箱』。拼音語系如英文就沒有這些優點。很多組字詞﹐明明彼此之間語意有很密切的關聯﹐但在字形上卻完全看不出來。學過了 ice, box, electrical 後﹐還得從新花力氣去學 refrigerator。這樣的例子俯拾皆是﹐多得不甚枚舉。因此﹐我們若能了解漢字特徵和優點﹐就會發現其實並不難﹐不僅易學､易懂､易記､易認﹐還蠻藝術很有趣味「醋迷」的哩。一旦拼音化﹐這些漢語文化特色和望文生意的優點全喪失了。因此﹐漢字並非像有人說只是一種符號而已﹐還有很強地表達語意､邏輯､知識､文化的功能。是任何拼音字母無法取代的。難怪﹐即使像日本這樣長久受中華文化深遠影響﹐而又極為現代化﹐科技文明發達的國家﹐雖曾千方百計想要廢除漢字﹐卻仍不得不保留兩千多常用漢字。至今﹐在很多正式國際會議裡﹐來自日､韓代表掏出名片﹐大多數用的是『漢字』。並毫不諱言驕傲地說﹕『越是有學問､地位崇高有文化水準的人士﹐越是愛使用漢字。』誠良有以也。 當然﹐拼音文字也有其優點﹐漢字也有缺點。譬如有些字筆劃的確太多､難寫。因此適當的簡化是有益的。譬如﹕人本為體﹐小土為塵﹐鹿眼為麗等等。但若太簡化則過猶不及﹐失去了形義合一､指事會意的優點﹐容易造成混淆､一語雙關(ambiguity)﹐反而有礙學習。 當年陳獨秀､錢玄同等大力提倡消滅漢字﹐企圖拉丁拼音字母取代之﹐以及後來所謂的『文 化大革命』﹐全國各地紅小兵瘋狂地推動漢字拉丁化﹐卻不成功。連第二批簡化字都胎死腹中。人主張用拉丁文取代漢字來表達閩南語﹐何不以歷史前車之鑒為誡為惕﹐不要從蹈覆轍﹐以免誤導蒼生。 我從小在新竹長大。許多同學好友街坊鄰居來自中華大地海峽兩岸大江南北四面八方。雖然各有不同方言﹐幸賴國語和漢字成為我們彼此之間溝通互相了解水乳交融的共同語文。即使有些不懂國語的家長﹕客家爺爺､閩南爸爸､寧波奶奶､廣州媽媽等等﹐在一起相處時﹐拿出紙筆﹐彼此寫來些去﹐往往就能溝通。中華文化漢字融合力之深､廣､厚､強､可見一般。連到了東京､漢城講學都不例外。有些英文他們聽不懂﹐我就寫些漢字如「新幹線､一級棒､八刀分米粉､一大夭口吞､此木為柴山山出､因火成煙夕夕多…」等﹐連他們這些外國人看了都能望文生意﹐茅塞頓開豁然而通。好有意思好「醋迷」喲！ 寶島台灣是多元文化融爐﹐多宗族群相聚一起﹐教育普及﹐文盲率極低﹐保守估計百分之九十五以上絕大多數人都受過教育﹐懂漢字會說國語。正因藉著這母親臍帶文化的強大自然融合向心力﹐經過五十多年來團結奮鬥一致共同努力「打拼」﹐才有今日傲人的成就。得來不易﹐應加愛護珍惜啊！像李君這樣有雙重母語而又熱愛鄉土的人非常多﹐表現在文學詩歌､小說散文等方面的作品也不少。就拿詩歌來說罷﹐我在台大合唱團和現在的美國劍橋合唱團﹐都經常演唱包括《望春風､六月茉莉､鄉村飲酒歌､板橋查某》等閩南語歌﹐和不少國語表現的台灣歌﹐如《阿里山姑娘､美麗寶島､山旅之歌組曲､花蓮組曲》等等。從霧社春晴唱到合歡飛雪﹐展現寶島美麗的山河風光和濃郁的鄉土氣息。不知感動激勵了多少台灣同胞海外游子的懷土幽情､思鄉熱淚。因此﹐有人所主張『只有閩南語才能表達台灣鄉土感情』的說法實在站不住腳。更何況雖然文學家藝術家有祖國﹐但文學藝術無國界。美國人賽珍珠用英文創作名小說《龍種》､《大地》展現炎黃子孫在神州大地英勇抵抗日寇侵略的史實故事﹐榮獲諾貝爾文學獎；弘一大師李叔同用漢字結合英文作曲家歐德威的音樂﹐而譜出膾炙人口家喻戶曉的歌曲《送別》﹔意大利歌劇大師普西尼用中國民謠《茉莉花》的旋律為骨幹﹐而創作出曠世傑作《杜蘭朵公主》﹔李白詩句鑲入瑪勒交響樂中﹐孟郊詩句配合布拉姆斯《大學慶典序曲》﹐渾然天成『游子吟』之歌﹐不知感動了世間多少人的心靈。樂聖貝多芬更藉著德國大詩人席勒的詩句﹐與孔子所闡述的偉大思想﹕『四海之內皆兄弟也！』不謀而合﹐心有靈犀一點通﹐而譜出永垂不朽《第九合唱交響樂「歡樂頌」》﹐永被世人讚譽為藝術品中傑作的傑作﹐精華中的精華﹐與日月同光﹐天地並存。 這些古今中外無數的例證﹐都一再說明了只有心胸開闊﹐融合包涵的雅量﹐高瞻遠矚的目光﹐文化才能發揚光大。反之﹐自絕文化臍帶﹐自斷文字命根﹐心胸扁狹﹐畫地為牢﹐排除異己﹐閉門造車﹐為了短暫的便利﹐而廢除母語漢字以拉丁文取代之。如此想要發揚文化﹐無異削足適履﹐攀木求魚﹐揠苗助長﹐因小失大。長久下來﹐恐怕經不起文化時代巨輪之嚴酷考驗﹐而會逐漸枯萎﹐終將消失於『無形』也。 許多台灣同胞家中﹐都擺設有祖先牌位。仔細一看﹐不但可追溯到福建廣東﹐更有很多來自黃河洛水一帶中原黃土大地者。難怪閩南話又叫做「河洛」話。《易經》繫辭有云﹕『河出圖﹐洛出書﹐聖人則之。』就是今日「圖書」館一詞之來源。河洛一帶實是中華文化的發源地。易經八八六十四卦中的「遯」卦就是指「倒轉歸去」。正是閩南語中『遯去』(回家去)之意。可見河洛話保留有先民古語﹐實是保存母親臍帶中華文化的又一明證。海峽兩岸中華兒女兄弟手足血脈相親﹐近在只尺臍帶骨肉相連﹐關係密切實不可分也。但願現在寶島的天怒人怨 脫序混亂怪現像只是暫時的。我非常欽佩絕大多數台灣同胞「數典莫忘本﹐求新不斷根」的精神。這正是母親臍帶中華文化的精髓。我深信只要這種「慎終追遠﹐飲水思源」的文化精神力量不斷繼續發揚光大﹐那麼﹐台灣的前途仍然是樂觀有希望的。 想不到聆聽『閩南語文學：詩想與詩行』座談會，會激發出這麼多感想。願向主講人林君和所有關心愛護台灣的同胞請教﹐共同為台灣努力「打拼」﹐並互勉之。 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 註﹕有關中文之優點和拉丁化害處﹐請參閱拙作《從人工智慧談中國文字之優點》﹐發表於國際會議<1>, 和《『中文拉丁化』一條死胡同》﹐發表於【世界日報】<2>及作者網頁<3>。 | |
NO:433_42
| 台龍 於 2003/03/22 22:37 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
我們把「母語」和「官方語言」混在一起了，才會變成那麼複雜。 母語跟本不用法定，你(妳)媽教的就是母語了。官方語言才需要拿來討論要選那一種。 | |
NO:433_43
| 小孩 於 2003/03/23 00:47 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
對於開欄者: 聞君一席話,勝讀十年書!!!!也希望大家能把此等好文章廣為流傳.以搓破在台中國人之醜陋面.也讓台灣人能走出<我們都是中國人>的迷思!不好意思繼續當壁虎去也! | |
NO:433_44
| wlin5 於 2003/03/23 09:34 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
ANTI QXZH 君, >> 聽『台語文學』有感：數典請不忘祖､飲水切記思源 ---王申培 這一篇文章的論點其實看過很多人提起. 今天我們反對支那人以北京腔以及其相對應之文字為國語, 漢字是最難學的, 也是最難國際化的. 那為什麼它會是目前的一個語言? 原因就是因為透過官方強制教育. 支那人天天想消滅其它文化, 並且藉著殖民台灣, 強制我們學習他們的語言文字, 沒錯, 歐亞大陸東南沿岸各區, 跟我們所講的語言有相通, 我們的國語/官方語言, 一定是要採用全世界都能通用的語言. 拼音如果能說是國際化, (無論是通用拼音或漢語拼音), 那我不認為如此. 音譯根本不是國際化, 英語國語化, 才是真正國際化. 馬英九說將英語列為官方語言是殖民地作法, 這位王先生在裡面說到漢字並不難學. 原因無他, 乃因支那為一個利用語言文字, 非常刻意的利用語言文字來遂行消滅其它的國家的企圖. 我們應該保存各種母語, 並且不應該將閩南語說成是台語, 我們也要駁斥採用漢語拼音通用拼音就是國際化, 採用拼音是國際化, 這種荒謬的講法, 也只有自我中心夜郎自大的支那人及支那難民, | |
NO:433_45
| wlin5 於 2003/03/23 09:45 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
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NO:433_46
| 南嘉生 於 2003/03/23 15:45 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
回應網友的語言論爭 沒有中文，沒有中國話 按照在台中國人的定義方式，本來就沒有中文和中國話。許多人對於教育部的「語言平等法」非常反感，認為不應該推行這樣的語言政策，因為這樣會造成混亂。他們也認為不應該將鶴佬語叫做台語，因為這將客家話和原住民與至於何地？所以鶴佬語要叫做閩南語。本文的目的要討論的就是這一個問題，有沒有中文？中國話？ 什麼是中文？什麼是中國話？按照許多反對將「鶴佬語」叫做台語的人認為，他不公平，因為所有在台灣的語言都應該叫做台語，所以客家話、原住民語都應該這麼認為台語。按照這樣的邏輯，請問中國境內有多少種語言，中國政府目前認定有55種民族，所以有55種語言，這些都應該叫做中國話。中國目前境內還有藏文、蒙文和維吾爾文、甚至滿文、西夏文等等，這些文字都應該視為是中文，所以如果要說中文，他們也是中文，現在在台中國人所推廣的語言是北京語，所推廣的文字是漢文字。我的所有推論都是按照一些反台語的人所設定，如果我的說法不對，那就證明他的說法也不對。從中國人擬定「國語」的藉口來看，他們是按照中國最多人使用的語言，北京官話來當作國語。那我們也可以按照這樣的邏輯，以鶴佬語為國語，因為台灣使用鶴佬語的人數最多！ 使用語言平等法的說詞來增列其他語言為「國家法定語言」，基本上是對現實狀況的妥協，是台灣最大民族和次大民族對第三大民族的妥協與讓步，想不到這些利益既得份子硬是給臉不要臉。 修理台灣中國人的方法很簡單，就是用他攻擊別人的話語回去檢定他們的行為＞ 前面貼文（NO:433_41）強調要飲水思源，根據民國初年的考古論點，有一種說法叫做西來說。他認為中國的黃帝乃是西方中亞某一部族的領袖，所以中國人應該飲水思源，改名換姓！ | |
NO:433_47
| 南嘉生 於 2003/03/23 16:33 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
我們對中國人文化的瞭解 在台灣接受那麼久的中國歷史教育，也接觸很多的中國書籍，包括海峽兩岸的東西，我心中的結論是：「巧言，令色」 書籍是這樣。從中國書籍中，我們很少看到真實的東西，絕大部分都強調好的一面，強調他們對的一面，但是實際上卻不一定這樣。連在文學小說中，也可以強調別人不要敬奉別人國家的國寶，因而起兵攻打別人是可以的（狄青，五虎平西）。 觀察受中國政治文化深染的人物也是這樣。和許多擁抱中國的人接觸，你也會發現相同的答案，他們和別人對辯，一定先強調自己道德的完整性，然後以巧妙的言語攻擊別人，若別人以他指責的語言攻擊他的行徑，則他認定自己的行徑是：因為某一個原因，所做的另一種最合於道德的良善行徑。 我的指責其實是以文化受染度為主。很奇怪的一件事情是很多人一旦和泛藍軍相近，他的行徑就變得很矛盾。最近許信良對連戰的吹捧讓我們無法認定這一個許信良和2000年出來選總統的許信良是否為同一個人，更不用說和2000年以前的許信良相比。這樣的說法也適用在陳文茜身上，只是時間不太一樣而已。如果我們用這個標準來看連戰、宋楚瑜，來看馬英九、趙少康、李濤等等，論點也是成立，海峽的那一邊也不惶多讓，他們都有一個相同的風格，話說的好聽，臉擺的和善，好處必撈，絕不道歉！ 對一個強盛那麼久的文化，我深信「必有可觀者焉」，但那些可觀者，絕不是由他們的道德文章中知曉，而是一些平民身上。反而聽到台面上那些「巧言令色」之語、之輩，我們要深深為戒。同樣我們身處中國道德文章、文化四佈的世界，也要小心自己的行為，認清別人行為缺失，深深為戒！ | |
NO:433_48
| ㄚ頭 於 2003/03/24 01:45 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
我猜 支持以【北京話】繼續做台灣【國語】的主要論點是建立在 假設目前台灣人會說流利國語的人口數最多， 語言最大目的是用來溝通， 維持【北京話】繼續做台灣未來的【國語】，台灣目前國民要付出的社會總成本最少。 用英文或鶴佬語做為【國語】(之一)，這一代的國民能享受到的好處比不上要付出的社會總成本。 | |
NO:433_49
| wlin5 於 2003/03/24 06:09 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
要徹底廢漢, 對我們這一代人來講是需要經過一陣不短的調適期沒錯. 不過我們天天講國際化, 要提高英語水準, 如果不認真去做, 有用嗎? 採用英語為官方語言, 通用拼音用來保存各種母語, 漢語就能保存好母語嗎? 恰恰相反. 短期來看, 沒錯, 以支那北京腔為台灣的官方語言, 付出成本較少. 支那自己強迫別人採用他們的語言, 可是他們自己卻死也不願採用別國的語言當官方語言. 既然支那欲藉客家族群支那難民族群來無限上綱, 支那人想藉此事無限上綱, 如意算盤打錯了. | |
NO:433_50
| wlin5 於 2003/03/24 06:46 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
支那真實企圖 簡化既然是趨勢, 大家徹底採用英語, 切斷支那的統戰陰謀.
海峽兩岸漢字的「書同文字」 今年2月9日，美國《洛杉磯時報》發表該報記者吉姆·曼發自台北的一篇報道：《台灣決定採用漢語拼音方案》。這標明台灣有關部門在語文政策方面已經出現鬆動，開始考慮到為了適應國際交流而逐漸認同大陸的一些語文改革成果。毫無疑義，兩岸現行漢字的「書同文」的航道已經打開了。這是一件令人鼓舞的大好事。 眾所周知，台灣一直沿用繁體漢字，兩岸漢字的字形、字體存在著較大差異，這給兩岸交流帶來了很大不便。最近十多年來，兩岸學者一直在呼籲早日實現「書同文字」，但始終未有進展。這樣，就出現了一些怪現象：大陸出版了《大英百科全書》，台灣拿去「翻譯」為繁體字再版後向島內外發行；台灣發明出「中文繁簡字互譯電腦」，以適應島內外人士方便閱讀大陸出版物。就連外國人學中文也受到影響，他們往往既要學習簡體字，又要學習繁體字。前年筆者去台北參加第五屆世界華語教育研討會，聽到許多來自世界各地的華語語文教師為此叫苦不迭。他們說：中華文化博大精深，吸引了許多外國人想學習中文；中國的改革開放，更促進了外國人學習中文的熱情，但是漢字字形不統一，人為造成對外漢語教學的重重困難。他們強烈希望兩岸現行漢字的字形能早日統一起來。 早在二千多年之前春秋戰國時期，由於諸侯各自為政，使用不同的文字，造成戰國時期七國文字字形的差異。公元前221年秦始皇統一中國後，深感有統一文字的必要，就提出「行同倫、車同軌、書同文」的政策，命令丞相李斯編寫識字課本《倉頡篇》，用小篆作為全國統一的字體，實現了「書同文字」，大大促進了當時經濟和文化的發展。二千多年來，我們一直使用統一的漢字字形。五十年代，北京成立了中國文字改革委員會，著手進行漢字改革，提出了推廣普通話、簡化漢字和推行《漢語拼音方案》，公佈了以拉丁字母為新的拼音符號，廢除舊的注音符號；後來又得到聯合國教科文組織的承認，成為世界公認的拼寫中國地名、人名的標準拼寫符號。去年九月，台灣有關部門設立一個特別委員會研究大陸的《漢語拼音方案》，為了促進國際商務交流，終於決定採用《漢語拼音方案》。如果台灣仍然堅持使用舊的注音符號，外國公司在台灣社會搞不清街道名稱、人的名稱，更無從從英特網上查詢中國地名、人名和許多物名。由此可見，台灣有關部門宣佈採用《漢語拼音方案》是一個明智的決定。當然，如果《漢語拼音方案》確實如台北一位學者所說的「並不是一個完美的拼音體系」，那也不要緊，可以把自己的看法提出來，或者更進一步採取措施，兩岸有關部門或兩岸學者專家坐在一起商討商討，進行必要的學術研究。因為大家都是中國人，既然雙方都認同《漢語拼音方案》，漢語拼音就是中華民族的共同財產，雙方都有責任通過討論、研究，使它更完美一些。科學的東西是要經過不斷實踐不斷修改，才能不斷完美的。同樣，現行漢字的字形、字體的統一也需要雙方坐下來進行研究和討論的。大家都承認，漢字是一種書寫工具，它不是意識形態的東西，不應該讓漢字帶上政治色彩。簡化漢字並非大陸政治工具，簡化漢字古已有之，有的還早在唐宋時期就出現了。大陸現行二千多個簡化字，實際上只有五百多個，不少是類推的簡化字；這五百多個簡體字，約有一半是古已有之，早就廣泛流傳於民間了，其實，早在1935年南京國民政府教育部就公佈過《第一批簡體字表》，今天大陸的五百多個簡化字，包含了1935年公佈的絕大多數簡體字。所以，我們不應該把簡體字看成是大陸的專有品。實際上簡化字也是中華民族的共同財產，全體中國人都可以使用，不應該人為地採取這樣那樣的政策來無視它的存在。如果說大陸的簡化字還有一些不完美的地方，那也是事實，也可以通過研究、討論來加以改進，加以完善。事實上，十多年來專家學者一直在為此而努力著。 90年代初以來，兩岸許多專家學者一直在不斷呼籲，通過討論來實現現行漢字的書同文字。1993年6月，筆者在台灣《華文世界》雜誌上發表《關於「書同文字」的方向與展望》一文，全文輯錄了兩岸二十多位專家學者最近二三年內發表的有關「書同文字」的言論，表達了海內外中國人的共同呼聲。該文發表後，在社會上產生了很大反響，許多學者專家紛紛來信表示同樣心願，不少專家學者還熱情地惠寄了有關論著。在此基礎上，筆者在1996年元旦在自己的書齋成立了「漢字書同文學術研究資料室」，展示出幾百件海內外著名人士和專家學者的信函及學術研究資料，向社會開放。上海《聯合時報》及香港《大公報》等先後前來採訪或報道了這件盛事。1998年1月，筆者和幾位熱心於此的專家學者發起籌備成立《漢字「書同文」研究討論會》，應者遍及海峽兩岸及大江南北。自1998年開始，每年8月中旬在上海舉行「漢字書同文研討會」。來自外地的專家學者懷著一顆熱愛中華文化，關心祖國統一的心，自己掏腰包買車票，冒著炎熱的氣候不遠千里萬里來到上海參加研討會。中華兒女自古以來具備的愛國主義精神和歷史使命感在這批知識分子身上得到充分體現。 承蒙中國語文現代化學會和香港中國語文學會的關心和支持，他們分別在會刊上發表了《漢字「書同文」學術研討會簡報》，更引起許多專家學者的關心。今年8月12日至8月14日，我們將在上海舉行第三次「漢字書同文學術研討會」，將進一步討論著名學者周有光先生提出的倡議「建立漢語漢字的共同規範」，為早日實現現行漢字字形的統一而共同努力。 漢字「書同文」是語文學者的義不容辭的職責，也是所有中國人的大事。21世紀到來了，人類的交往更趨頻繁，更趨高科技化，漢字實現「書同文」顯得更加迫切了。我們期待有更多的人來關心這件事，支持這件事，使現行漢字早日實現「書同文」。 (原載北京《海內與海外》2000年第5期) | |
NO:433_51
| wlin5 於 2003/03/24 07:01 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
考慮到網頁上圖形檔無法貼的緣故, 蔣為文先生這篇關鍵的文章 URL 如下: —Theh越南、韓國ham日本做例 蔣為文 | |
NO:433_52
| wlin5 於 2003/03/24 07:09 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
支那利用語言文字對台統戰咆哮的證據 雖為一舊網站, 不過這確實是支那人的真實企圖. | |
NO:433_53
| ㄚ頭 於 2003/03/24 09:12 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
wlin5: 英語的好處是無庸置疑的，將來把英語定為國語應有很大的可行性，目前能做的是想辦法先增加會說英文的人口數。扁政府好像也在朝這方面努力。現在的衝突點是小學生要學英文跟鄉土語言，對有些人來說，只要學北京話跟英文，他就可以跟世界很多人溝通了，因此覺得學閩南語, 客家語, 原住民語並不划算。面對中國大量的生產勞動力加入競爭，全球勞動力有供過於求的隱憂，如何在全球自由競爭中保住台灣住民的世世代代的工作機會，才是防止被統一的主要利器。 我很慶幸自己會用 北京話 閩南語 和 英語 溝通，但我父親在家聽我們說了三十幾年的閩南語還是聽不懂，每個人學習語言的能力有別，因此如何取得平衡點，是門藝術。畢竟現在不是兩蔣獨裁時代，可以用公權力蠻橫地推行英語。 | |
NO:433_54
| wlin5 於 2003/03/24 09:22 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
Ms 丫頭, >畢竟現在不是兩蔣獨裁時代，可以用公權力蠻橫地推行英語 同意. | |
NO:433_55
| 台龍 於 2003/03/24 10:10 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
母語是媽媽教的，只有官方語才從學校學得。政府可以用公權力來推廣官方語(所謂的國語或普通話)，但不應以不講母語來做犧牲。 台灣人不能講台語，我怪台灣的父母親。我生在兩蔣講台語要罰錢的時代，我的台語可好得很。我在學校才學北京語，在家可講台灣話當母語。台灣有太多父母望子成龍，望女成鳳，怕他們在學校跟不上進度，自己把母語改成北京話，才造成今天的問題。 國民黨當然要負大部份責任，但台灣的父母也要負一部份責任。現在除非考試都用台語，才有可能把那些想成龍成鳳的父母轉過來講台語，否則台語的勢微是不能避免的，哀哉! | |
NO:433_56
| 南嘉生 於 2003/03/24 13:15 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
政策本身是一個以國家整體利益為考量的命令，他不僅要考量短期利益，也要考量長期利益。語言政策不應該只考慮一代人的利益而已。 我對於要以哪一種語言為國家法定語言，沒有意見，但我認為不應該將台灣的語言政策過份和現有環境妥協。因為以往的政策具有太強烈的不公平性，如果我們在擬定語言政策，不某種程度顧及社會正義，我們沒有理由對我們的後代子孫強調社會正義。 中國的語言政策會以北京話為主，並不是因為「官話」人口多的因素，而是擬定政策時，代表支持以廣東話為主的力量少一票而已。所以中國的語言政策也不是在充分理性下的產物。語言人口多寡應該是重要的考量，但我想更重要一點是難道語言就僅僅只是溝通而已？語言難道非與國家整體來考量不可嗎？今天許多人會要用北京話當「國語」，與其說是為了溝通方便，難道沒有相當程度是將內心中，以中國為主要溝通國家為思維的想法？而這難道沒有和統獨的意識形態結合嗎？ 以北京話為國語，其實也潛藏對其他語言的歧視，並更進一步的壓制其他語族的社會地位成長。如果各位用心回想，小學成績、中學成績中，國語的分數一般比重都很高，所以從小是「國語」家庭的人在學校的成績就具有潛在的優勢，就如同精通英語的人在中學成績，一般會較高一樣。這種語言優勢對那些「國語」家庭的小孩的幫助，使得其他語族無形中受到強烈的壓抑。我想這些不公平性必須用心考量。現在許多家庭將自己的小孩，很小就送到雙語幼稚園中，不就是希望取得使用語言的優勢嗎？既然我們內心有這樣的想法，又何必將之壓抑下來，予以否認？許多人的家庭從小就教自己的小孩講「國語」，以「國語」做為母語，這應該是國民黨語言政策偏差的副產物，而這樣的後遺症不斷在擴大。 從社會利益的角度，假設在「全民開講」這依類型節目，強調每一個來賓都說鶴佬話，你想像洪秀柱、李慶安這類型的人還會如此的伶牙利嘴？像林重謨還會經常吃鱉？如果大家都用北京話辯論，我想陳水扁的魅力一定比不上馬英九，但如果用台語呢？那「馬英狗」就會「粉有趣味」。 不僅政治如此，新聞播報人員不是也和北京話說的流不流利有關，許多的社會現象不也和語言產生息息相關的密切關係。 國民黨經常引用一句話：「要消滅一個民族，先消滅他的語言。」各位有豐富學養的知識份子，從社會利益、國家發展，難道我們就要讓以往錯誤的政策繼續錯誤下去嗎？ 要付出成本就必須付出成本。本來要改變現況就一定要付出成本，如果不想付出成本，美國打伊拉克是錯誤的做法，中國對日抗戰也是一種不明智的行為，甚至孫中山的革命也是至為愚蠢。這些都太遠了，我們改選總統、民意代表的成本也不應該付出。現在在喊台灣意識也是多出的成本，大家都有一個相同的中國意識不是很好？ 推行大國語言沒有那麼重要！我們也許有很多的長輩，一輩子不會說北京話，不也這樣活過來。有很多長輩不是都用日語溝通，難道他們的生意做的比較差？對「中國的想像」，某種程度，就是根據現況的猜測。 | |
NO:433_57
| 南嘉生 於 2003/03/24 21:55 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
中國共產社會反戰嗎？ 中國社會的沈默，證明中國政府實踐共產主義理想已成昨日黃花。反戰哲學是共產主義很重要的一環，是左派思想、人道主義的展現，也因為這樣的人道，吸引許多世代的知識份子為他瘋狂，為他殉難。這一次美伊戰爭的國際角力，我們並沒有看到中國共產社會發出共產、左派理想的反戰聲音。反而推動反戰的，是一些主張武力犯台，狂熱的中國民族主義者，而民族主義是共產主義要打倒的對象。這也反映出中國施行共產主義，對共產主義的精髓並沒有推行，反而以共產主義的對立思想為其支持對象。台灣許多統派強調他們理想的偉大，並且以中國為其母國，我不知道當他們看到中國的「左派」表現，他們是自願自唉，還是鴕鳥式的辯稱中國社會主義的純真性，又享受著中國民族主義的照拂。中國政府的反對美國出兵，根本不是建立在左派思想下的決策，而是中國外交政策的利益，這一點唐家璇在中國人大的記者會中已經提過。 泛藍軍反戰嗎？ 不要對台灣沒有反戰就覺得遺憾，那是中了統派、泛藍軍的想法。許多泛藍軍出來反戰，彷彿他們比泛綠軍有社會正義。這是錯誤的。他們的正義只在他們的口號，如果他們真的反戰，以他們競選立委時所建構的人脈基礎，會只有數百人和他們一起反戰？顯然他們根本沒有動員。反戰人士中的陳文茜尤為突兀，他的從政、進入媒體和現在的政治地位，從來沒有一天和反戰的社會正義站在一起，也從來都在展現右派的想法，如今卻以左派的行徑，強調人道，這是笑話之一。他所跟隨的、相從的政黨強烈的展現右派風格，權力高層不僅信奉牙刷主義，而且個個在美國都有資產，這一次他們也一一在反戰的行徑中缺席，你相信陳文茜真的反戰嗎？ | |
NO:433_58
| 恆愛台 於 2003/03/24 23:45 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
1991年初訪香港。。。。。講北京話,聽不懂的香港居民或聽得懂不會說者佔多數！英語.粵語為主！ 眾人皆知台灣來的∼拼命敲竹竿！吃過兩人一餐付費2000餘港幣,五菜一湯,兩瓶啤酒.... 1993年再訪香港。。。。。香港的97大限確立,四處是標語打倒中共霸權！64辦得很有聲色！ 1994年三訪香港。。。。。做生意的香港人開始主動學北京話,會北京話的人較吃香！ 1995年四訪香港。。。。。香港朋友很想來台發展探路,相當羨慕電子產業的基礎與發展！ 1997年五訪香港。。。。。結束香港生意,結清戶頭..........原因銀行通匯慢了八天！ ★【百年英語.粵語主流的香港∼∼∼要改官方語並不是那麼困難吧！...........】 | |
NO:433_59
| wlin5 於 2003/03/25 05:55 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
對於漢語這種連閩南語客家語原住民語都無法以文字來書寫的文字系統, 反而強辯說因為閩南語客家語原住民語沒有正規書寫系統, 這一種書寫文字落後, 卻自己為是的支那式沙文主義思維, 我們應反對, 並且應徹底廢漢. 古代的韓國, 就是因為漢語文字根本不夠用來表達他們自己的語言, 支那人說, 老外除了要學簡體字, 還要學繁體字, 那我們請老外以後不需要如此不方便, 台灣正在英語國語化, | |
NO:433_60
| wlin5 於 2003/03/25 06:08 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
這裡我有一個問題想請教各位. 目前對於保存母語的方式, 有兩種. 一種是發明新文字, 用來將閩南語客家語原住民語的口語形諸於紙. 發明文字的特徵: 1. 有自己的表達文字, 佐以能用漢字表達的文字, 形成如同日語般的台語. (其它發明文字的特徵, 請各位網友添加一下, 大家討論, 拼音文字的特徵: 1. 徹底廢漢字這種無法表達閩南語客家語原住民語的落後文字, 形成如同越南般的台語. (其它拼音文字的特徵, 請各位網友添加一下, 大家討論, | |
NO:433_61
| ㄚ頭 於 2003/03/25 08:08 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
wlin5 : >>對於保存母語的方式<<，還是不要 >>走自己的路<< 比較能保存。參考一下歐美如何保存記錄即將消失的語言，跟他們用同一套系統，比較安全。如果台灣人以後沒人有興趣研究語言學，只要世界上還有人對語言學有興趣，那保存下來的【母語】就還有用處。 | |
NO:433_62
| 南嘉生 於 2003/03/25 08:25 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
國民黨泛藍軍的「愛」 泛藍軍的愛國可以用三個方式檢定。他們愛中國嗎？他們愛台灣嗎？他們愛支持他們的人嗎？ 他們愛不愛中國就從他們在中國的做為來看，如果他們的作為很好，就不會讓共產黨崛起。如果他們真的愛中國，就不會退到台灣這一塊他們說的最後一塊堡壘後，還繼續沈迷於貪污和腐化。 他們愛不愛台灣，就從他們子女的國籍來看，將國民黨執政時期的高級官員的子女國籍翻開來看，幾乎都有外國國籍，所以國民黨台灣政府可以說是外國人父母親所組成的政權。國民黨政權的另一個特性則是施政最終性。國民黨在台灣的任何施政都一定和「以後要推廣到中國」的概念結合在一起，也就是他們在台灣的施政並非他們的最後目的，這樣的政權怎麼會有根性呢？他們在喪失政權後，無法在於政權取得龐大好處後，就開始鼓勵台灣的資金流出台灣，名為替台灣找出路，實際是斷喪台灣的生機。 他對他的支持者的態度。如果他們真的愛他們的支持者，就必須替他的支持者找出長久生存的生機。如果他認為中國好，他就應該將中國的好制度引入，將他們子女的前途和中國結合在一起。但是他們一方面講中國好，一方面又要在台灣的民主制度下罵台灣，而不敢主張讓民進黨也推行中國共產黨的一黨專政。他們一方面高唱中國的好，卻又將自己的子女送往海峽的彼岸，將資產移到美國。他們難道不知道他們的作為最後終將淪喪他們支持者的利益？陷他們支持者於萬劫不復的境界。他們的支持者不僅支持他們的父母親，也讓他們在台灣得以有高人一等的發展，他們的支持者還現出熱情，讓他們有機會在各項選舉中，出人頭地。他們的支持者對他們的奉獻，不僅是心力、不僅是財力，也不僅是熱情，更且是希望，但他們的回報呢？ 德國社會學家偉伯如果看到台灣的現象，他一定不會從政治和熱情奉獻的角度，來談做為政治的志業，他會從做人的基本原則，「責任、良心是以政治為志業的基本條件」談起，這是一個人幼稚園的德目課程。 | |
NO:433_63
| 南嘉生 於 2003/03/27 10:12 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
台灣式的反戰在中國、兒皇帝問題 很多人都在罵台灣在這次國際返美伊戰爭時，台灣政府及人民的表現，喊得最凶的泛藍軍立委，按照他們的講法，台灣政府真差，竟然抱美國的大腿，是兒皇帝。親民黨立委周錫緯喊兇、罵的狠。這令我想起這樣的邏輯：如果真的要反戰，那他們心愛的祖國—中國，應該會有怎樣的表現呢？ 中國政府反對美國攻擊伊拉克，台灣的泛藍立委將中國定位為反戰國家，問題是這樣的反戰國家竟然沒有「批准」他的人民出來反戰，只是沒有嚴厲禁止而已。這樣的反戰絕對是非常有問題的，他表示反戰只是中國政府的權謀，只要客觀條件改變，他也會支持戰爭。以中國民族主義高漲和與美國的恩怨情仇，中國人民這一次出來反戰絕對是一次很好的「報老鼠冤」的好機會，也可以向國際社會展現出中國的獨立自主與反戰的偉大情操。結果竟然沒有。如果是陳水扁政府主政北京的話，請問會出現多大的反戰聲浪呢？我想絕對會超過法國、德國、英國和義大利的規模。從民間反戰以抵制美國攻伊拉克的策略來說，中國的反戰絕對是重頭戲。結果呢？ 國際上有50幾國支持美國攻打伊拉克，為何台灣就是兒皇帝呢？ 1960年代，當時台灣政府並不承認外蒙古獨立，認為他們還是中華民國的一部份。有一次蒙古人民共和國申請加入聯合國，當時還是常任理事國的中華民國應美國政府的要求，並沒有使用否決權，而讓蒙古進入聯合國。間接承認蒙古獨立，更搓破了蔣中正的謊話。我不知道周錫緯立委要如何描述蔣中正及其政府呢？蔣中正的放棄使用否決權，等於讓他的政府喪失170萬平方公里的土地，這樣的面積有50多個台灣那麼大。至於他們的祖國「總統」江澤民先生和俄國簽訂邊界協定，同意自清朝以來的數百萬平方公里的領土爭議，確認是俄國領土，我不知道泛藍軍立委如何看待這一件事情。 十餘年前，我在台北坐公車，剛好有一位國民黨籍、連任數屆的軍系周姓立委和他的朋友在談如何申請在美國的永久居留權有多少好處，當時還是蔣經國掌政的時代。 泛藍軍口中的兒皇帝政權到底是誰呢？ | |
NO:433_64
| 崛江共和衛隊 於 2003/03/27 13:24 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
大清帝國是滿洲人建立的 姓愛新覺羅 不是毛澤東也不是鄧小平 | |
NO:433_65
| 崛江共和衛隊 於 2003/03/27 13:47 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
新編教科書 譴責國民黨篡改歷史 中國是中國共產黨 | |
NO:433_66
| 崛江共和衛隊 於 2003/03/27 13:50 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
較一:更正為教義 | |
NO:433_67
| 灌頂 於 2003/03/27 13:53 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
統獨之爭都是表相, 反台獨就是不准台灣人民自己當家做主的意思. 也就是: 反正他們當主子當定了, 不然就翻桌. | |
NO:433_68
| 崛江共和衛隊 於 2003/03/27 14:05 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
那些中國笨渣 連改裝小綿羊都不會了(是不敢) 什麼高科技化武.....呵呵 都只是老百姓永遠摸不到的 | |
NO:433_69
| 南嘉生 於 2003/04/02 01:23 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
台灣 國內各政黨並沒有面對這一個問題：「海峽兩岸的未來要如何解決」。那不只是一個主張，還必須是一個完整的藍圖，讓很多人對各政黨如何解決兩岸問題，有一個了然於胸的心得。什麼台灣獨立、中華邦聯，或者是一中屋頂，都只是很模糊的圖像，甚至是一種搪塞，因為在這一些政治名詞下，有許多模糊不清的空間，使得這些政治名詞變得空洞而無意義。今天我想對國內的政黨領袖提出一些經濟方面的疑問，以做為台灣國民在接受你們的兩岸政策時，能清楚明白自己在經濟利益上會出現的各種得與失。 1. 台灣的未來為什麼要跟中國連在一起？不管分或合，將這兩個一起聯繫考慮，已經忽略了許多發展方向。台灣如果主觀認定要和中國有聯繫關係，那是不是台灣的未來也應該可以和美國、日本聯繫在一起。以戰略位置分析，這兩國對台灣的垂涎程度不下於中國。尤其在台灣徹底否定中華民國的合法統治的現況，斬斷和中國藕斷絲連的關係，並因此要展現獨立意志的時候，台灣的前途無形中和中國、美國、日本是等距離的關係。 2. 什麼誘因要讓台灣改變現況，而這樣的改變比維持現狀更好。 3. 他們如何證明台灣靠向中國，比台灣靠向美國、日本更好？ 4. 如何證明他們有能力擺脫中國「一國兩制」的限制框框？ 5. 若台灣在獨立和中華一份子的身份比較，中華一份子的優勢會優於獨立的狀況？ 6. 中國能提供什麼足夠的誘因讓台灣人覺得成為中國（不管中華邦聯、一中屋頂）的一部份，台灣人民的利益會優於現況。也就是說中華台資在中國的政治、法律和經濟優勢比台澎金馬的資金在中國更享有優待。 7. 台灣若承諾成為中華的一份子，有什麼條件可以保障中國對台灣的承諾會實現？ 8. 台灣政治權、政治人物的決定不受中國政黨、政府和民意單位的干預。 9. 台灣現有制度及其自然演變的狀況會不會得到中國不能干預的充分保障？ 10. 台灣現有的財經政策的決定權會不會再成為中華一部分後，被逐步剝除？ 上述的第一點是對畏懼中國的人來說是很挑釁的，但是美國有辦法用幾艘航空母艦在地中海、波斯灣就可以發射幾千顆飛彈射向伊拉克，這證明中國的六百顆飛彈根本不算什麼。更進一步的說，台灣若靠向中國，很可能和美國、日本對立，則美國要打台灣的威力就遠比中國現在對台灣的威脅大很多了，更何況還有一個日本在虎視眈眈。日本是不想武裝，一旦要武裝，他的威力比中國更強，他的海軍比中國更現代化。台灣因為中國威脅而害怕要和中國統一，卻忘記有兩個比中國更可怕的強國正在看台灣人如何下決定。畏懼現在的敵人，卻惹出更難纏的兩個敵人，這絕對是不理性的抉擇。 | |
NO:433_70
| 56 於 2003/04/02 02:48 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
test | |
NO:433_71
| 南嘉生 於 2003/04/05 00:29 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
「李登輝貪污」的問題 「李登輝貪污」的概念在台灣將成為「眾口鑠金」的最新、最好的例子。 李登輝的個人操行面臨台灣、甚至中國有史以來最嚴格標準的檢驗。每一次有一點點和李登輝前總統在金錢方面的消息，馬上就有人將他指向「李登輝貪污」。不僅政黨在炒、檢察官在炒，連民間也有人對此深信不疑。而且相信的人還是不分族群差異的。面對這樣的現象，我覺得有必要深入分析。我現在用一個外人的身份來分析這類消息。如果李登輝會貪污，以李登輝在政壇政敵環伺的狀況下，那應該在這樣的架構下， 1. 貪污必須具有強烈的意義。 2. 由極親信經手貪污 3. 是在本省人財經網絡體制下，而不是經由外省人的網絡體系。 4. 次數不多，但每一次收益極大。 5. 他對下台的政經體制安排一定很注意自己的親信能否繼續掌權。 根據上面分析，首先，李登輝貪污的意義在哪裡？他沒有兒子，只有一位孫女，他的女兒和女婿都有很好的職業，只要不引發任何政治干預民間生活的白色恐怖，他的後代子孫並沒有生活憂慮。他的孫女的學經歷也不差，而他的幸福和他所嫁的丈夫、婆家有關，這一點李登輝顯然不需過份注意，過多的財富留與外孫女，對他的外孫女不一定好，而且以他們現在李家的財產，那些財富已經夠他的外孫女一生吃用無慮了，不需貪污。 如果李登輝真的要貪污，他的白手套經手對象應該是蘇志誠、黃昆輝、黃大洲，然而這一群人並沒有出面指控李登輝貪污。李登輝和劉泰英的關係不密切，根據「愛憎李登輝」一書所記，李登輝甚至懷疑劉泰英告密，讓李登輝在白色恐怖時期吃盡苦頭。劉泰英妻子（國民黨大老洪蘭友的姪女）方面所牽連的關係，也不可能讓李登輝願意將自己的財經網絡讓他清楚。 李登輝貪污一定不是自己經手，一定有一套網絡體系，這個體系是本省人的財經網絡體系，不然以台灣民族對立的狀況，他的政敵欲置他於死地的險惡狀況，只要一次出問題，不僅自己功業全毀，連他的朋友也會被牽連在裡面，因此如果李登輝貪污，敢和李登輝一起貪污的人，也必然有完整的自保機制。從最基本的條件，這個機制中不會有外省人。 以李登輝的政治地位，他如果要貪污，金額一定很大，次數一定很少。他對小錢一定看不在眼裡，而要貪污的次數也不會多，否則容易出事。 李登輝對於他的接班人一定很用心，甚至不會隨便放棄他的政治地位，因為這樣是保護他及他的追隨者既得利益最好的方法。就算他要下台，他的追隨者也會千方百計的阻止。 根據上面這幾點來看，李登輝不會介入拉法葉軍艦，也不會介入新瑞都開發計畫，因為都不是他的直屬親信所能掌控的案子，至於李登輝總統大選結餘的資金如何應用，那是李登輝自己的事情，別人無從干涉。 我們從泛藍軍全面追殺李登輝的人格過程中，我們會發現他的政敵正無所不用其極的方式在抹黑他，反而其他外省權貴在相對案件中卻能置身事外。 如果我們懷疑李登輝在拉法葉軍艦案有問題，何以軍事強人的郝柏村、政界強人的李煥沒事？如果李登輝會貪污，那為何那些案件和他的左右手連戰、宋楚瑜沒有關係？我們將李登輝從擔任總統到卸任以後的事情，仔細的分析，我們會發現目前李登輝所面臨政敵的抹黑，幾乎是任何一件在他任內出現的事情，只要是不好的，就一定會牽連到他。但是每一件抹黑的結論都證明李登輝是清白的。李登輝被暴露在敵對勢力最嚴格的砲火轟擊下，卻能很多事情安然度過。中國歷史上從沒出現過這樣境遇的政治人物，而從如此嚴格的標準看待下的結果，證明李登輝的節操，即令放在中國數千年的歷史來看，也是極為奇特。 李登輝和宋楚瑜在泛藍軍心中的評價是這樣：不管李登輝再怎麼查無實證，他還是一定犯罪。不管宋楚瑜如何貪污，他就是清白的像一張白紙。面對泛藍軍這樣的邏輯、媒體這樣的攻訐，我們若還相信他們的話，我們就是白癡！我們是不是被視為白癡，必須由泛藍軍抹黑伎倆何時升高來證實，而在現代社會會出現媒體政治界眾口鑠金的現象，證明「人民的眼睛是雪亮的」，是一個不一定成立的說法。 | |
NO:433_72
| 南嘉生 於 2003/04/05 16:30 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
泛藍軍奪回政權要做什麼事情？ 如果各位問我泛藍軍和泛綠軍有何重大差別，我想除了國家認同和反黑金以外，並沒有什麼重大差別。所以我想問泛藍軍，請問你們重新掌握政權後，你們在哪一方面要表現的比泛綠軍好？ 反黑金？泛藍軍如果光靠開除李登輝，就可以和黑金劃分清楚，那絕對是笑話！！！李登輝不管哪一點都不能稱黑或稱金，你只能說他沒有掃黑金而已。真正的黑金不是李登輝，而是國民黨體制內的一些機制容忍黑金囂張，國民黨的黨員中有很多人是黑金。由國民黨衍伸出來的新黨、親民黨也具有相同的功能。所以要清除黑金，反黑金，不是開除李登輝，而是清除泛藍軍內部容忍黑金滋生的機制，同時清除其內部的黑金黨員。 國家認同方面的問題更嚴重。台灣的未來前途是否要獨立還有爭辯的空間，畢竟他會引發中國軍事侵略，有一些人認為這樣不好。但是台灣的前途以和中國統一為依歸，則必然是死路。我們無法從許多客觀的資料和世界發展趨勢證明國家越大，國民生活越幸福。一個小國必須和大國統一，才能生活的更好。也無法從現況推論出一個獨立於中國之外的台灣，就一定不能對中國投資、利用中國的資源和勞力（假定大前研一的說法是成立的），當然我們也無法從而證明台灣的發展將因為不是中國的一部份而無法繼續下去。為何要成為中國的一部份呢？如果說國民黨的經濟人才濟濟，比民進黨更能將國家的經濟搞好。那泛藍軍掌控的立法院怎麼沒有擬定出令人讚賞的經濟政策，讓國民欣賞呢？更不用說我們看到泛藍軍、國民黨處處在杯葛政府施政，逼的政府寸步難行。若國民黨能力真的那麼行，卻又容忍國家經濟「陷入困境」，這樣的政黨不要也罷！ 至於政治權力更能證明不要統一比統一更好。台灣成為中國的一部份後，台灣的國民就有權力去推選中國的國家主席？共產黨總不會對台灣人好到讓台灣人有選中國國家主席的權力，但他們中國的國民僅有間接選舉權吧？其次，台灣的全民選總統，若用中國的地方政府機制，這是中央以下一級的政府團體，等於是中國的省級單位。中國其他省分連選縣長的權力都沒有，他的特區香港不僅不能選他們的「總統」，連議會都是部份選舉，這種遊戲方式，台灣早玩膩了，以前台灣有資深民代不改選，就是現在香港玩的遊戲，以前都爭著要改革的制度，難道現在要「迎回王師」？呆子！ 泛藍軍憑什麼告訴國民，他們會比民進黨更能帶領大家走向康莊大道？ | |
NO:433_73
| 南嘉生 於 2003/04/05 23:30 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
政黨？戲偶？ 關中提議讓親民黨和國民黨合併，然後由宋楚瑜當黨主席，原來這三位政治學博士的政治學是這樣學的。連戰、宋楚瑜和關中，你們在民主國家所學的政治學就是這樣嗎？房間關起來，幾個人談一談，然後就決定誰當主席、誰當總統，在民主機制未啟動，法律上欠缺的條件下，就可以進行權位交換。 國民黨內部的一大堆人，包括副主席、中常委竟然沒有人出面斥責，我也真服了國民黨。 泛藍軍的權位競逐竟然是由幾個人就決定，其他的濟濟人才竟然沈默的不發一語，這樣的政黨令人心寒，原來國民黨就像是黃俊雄布袋戲團。整個團的發聲、行動單位只有一個黃俊雄。其他的史艷文、藏鏡人只是黃俊雄擺弄的戲偶。蕭萬長前行政院長、吳伯雄前總統府秘書長、王金平立法院長、林澄枝前文建會主委等等，竟然是連戰的戲偶。我們好恐怖的過去與令人擔心的現在和沒有希望的未來！我們在2004年將會出現一個戲偶政黨和民進黨對抗，我們還有很多人會被戲偶動員去支持戲偶政黨國民黨、親民黨的總統候選人，好恐怖的國家，我們是否在票選戲偶嗎？ 各位，你是戲偶玩弄下的人？還是戲偶玩弄的戲偶？ | |
NO:433_74
| 恆愛台 於 2003/04/05 23:56 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
比喻得真好掌中戲由掌中人一人扮演∼唱說∼.............【我們說了算數！】 害馬神明跳腳【推動主席直選】是爭著站台上搶【我們說了才算數！】............. 【有時候我老覺得國民黨裡的台灣人∼好像都死光啦！！！好像死人都不會說話？】 | |
NO:433_75
| 南嘉生 於 2003/04/19 16:15 | |
| Re:讓被顛倒的觀念顛倒回來 | |
看了連宋參選總統的聲明，我真的覺得很累，因為那樣的語言只是一連串道德和謊話的語詞而已。 要參透連宋的政治語言，其實不難。連宋的從政風格雖異，但他們的政治語言是相同的，因為連戰的幕僚和宋楚瑜有相同的文化風格。他們講話一定是站在道德面去攻擊別人，因為中國文化太強調道德，道德不僅替他們自己的行為做掩護或捍衛，也用作攻擊別人的利器。看清這一點，就能瞭解他們的語言使用方式，一點都不奇怪。其次，中國標榜的道德層次不低，但很好聽。連宋也知道這些道德經常是他們做不到，但他們要運用道德包裝自己，所以他們的文章中一定很多感性的、道德的語言，不過那些只是用來宣傳，不能當真，將他當作真理在相信，那只是作賤自己，讓別人得好處。各位注意看連宋在講話的時候，一定大義凜然，讓人覺得他們沒有私心，但他們一定不會說他們所做的事情有哪一項和他們標舉的道德有明確的相關性。以反黑金來說，這是他們訴求的重點之一，連宋說陳水扁和李登輝才是黑金體制。問題是2000年以前，人們對國民黨黑金的指控（所以涵蓋和國民黨關係極為密切的親民黨），並沒有對民進黨有這樣的指控，所以陳水扁的民進黨並不黑。2000年，連戰說（很重要的是連戰說，並不是確實是事實）他們已經通過排黑條款，所以他們不是黑金，黑金已經隨李登輝而逝去。但是真的嗎？國民黨上次的立委提名，也只對聲名狼籍的廖福本開刀，而廖福本並不是黑金。其他已任立委的人並沒有阻止連任，請問國民黨排掉哪一個黑金？至於地方派系和國民黨的關係有改變嗎？也沒有。不然農漁會改革時，國民黨怎麼會那麼強力反對，國民黨怎會動員那麼多農漁會職員反改革。至於國民黨現在強烈攻擊李登輝，李登輝執政的左右手劉泰英目前還是國民黨員，他所經手得來的金錢還是連宋當政時重要的資金來源，不然連戰選總統的資金怎麼籌措？至於退出國民黨的李登輝，結合許多他當政時期的重要幕僚所建構的在野政團，不僅清譽政隆，而且在上次高雄市議員選舉議長時，李登輝一手扶持的台聯是政壇唯一沒有市議員收受賄款的政黨，其他國民黨、親民黨一團黑，請問誰是黑金？連宋一直說他們現在的經濟不好，其實亞洲哪一個國家經濟好？和中國關係越密切的國家經濟越不好，香港、新加坡和台灣都是這樣，因為他們的資本家仗恃他們對中國文化的瞭解與親密程度，將大量的資金移往中國，當然使他們國家的經濟不好。反之和中國越有隔閡的韓國、日本等等，受中國拖累的程度越小。台灣目前就因為執行「戒急用忍」政策，才有現在的成績，不然會更慘。連宋的親中及積極三通政策並不能將台灣的經濟就起來，反而讓台灣經濟更加沈淪。以目前國民黨仗恃的財經專家江丙坤就主張積極三通！ 連宋的政治語言實際是自己做不到的反映，自己做不到，卻要求別人做到！各位網友如果有空，可以將連宋富政治語言的文章拿出來看看，將他描述的現象和他們當政時的現象、現在他們自己政黨的作為一起評對。你會發現怎麼那麼像「自我反省」的文章，每一段文字所說的，直指他們做不到的缺失，他們攻擊別人的語詞，如果將民進黨改成國親兩黨，把李登輝、陳水扁改成連宋，那些惡毒的攻擊語言，就成了極為懇切的自我痛批。連宋對陳水扁、民進黨的指責不一定正確，但用之於自己反省、午夜沈思，倒不失佳作，而且篇篇精彩。 連戰以黨員重登記的方式宣示國民黨新生，宋楚瑜以組親民黨，讓自己和以往國民黨有一刀兩斷的理由。但他們都淪入往日的黑金體制，因為他們沒有反省。連戰的黨員重登記主要在排除親宋、親李勢力，而非排除黑金，這樣的講法證諸當時國民黨黨員重登記的流言，是可以成立的。而且國民黨黨員重登記並沒有對重登記黨員做限制規定，所以根本不是進行反黑金的重整。宋楚瑜的親民黨是以他以往當省長時期的人馬為主，也和反黑金無關。這些都沒有道德規範宣示的政治勢力調整，所以不要用道德的語言來分辨李登輝時代的國民黨與連戰時代國民黨的差異，同樣也不要說親民黨和黑金有多遙遠的關係，不要說興票案，光劉松藩的台中銀行案就可一葉之秋了劉松藩之於親民黨，絕非sula。 選連宋，就是選說謊的總統候選人組合。 | |
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