【開放三通與台中兩國民主交流】
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| soujiya整理 於 2002/09/11 02:03 | |
| 【開放三通與台中兩國民主交流】 | |
鑒於回應文章與題旨漸行漸遠，故由〔歐盟願不願介入台海戰爭？〕↓另外分欄。 http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=1065 | |
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| soujiya整理 於 2002/09/11 02:04 | |
| Re:【開放三通與台中兩國民主交流】 | |
NO:1065_71 聯合控制 於 2002/09/09 23:22 Re:歐盟願不願介入台海戰爭？ >>要相信人類總是不斷發展的，中國總有民主， >>以中國的發展趨勢，我們會是世界上最強大的國家， 你現在就可以死心了。中國永遠不會是世界上最強大的國家。 -------------------------------------------------------------------------------- 瓜子 於 2002/09/09 23:45 你要說什么呢 不要搞文化決定論么
文貝 於 2002/09/10 00:17 >>大陸民主了，對你們總是好事吧 我最難想像的就是怎麼會台灣鎖住中國的發展,真是好笑了,中國沿海線是台灣的多少倍?如果中國政府開放人民國外觀光,不就每個人有錢就可以大大方方的從國際機場出去了?這麼簡單的事,你都想不到嗎? -------------------------------------------------------------------------------- 瓜子 於 2002/09/10 00:37 到時候怎么辦，我怎么知道？ 大家簽個協議 其實世界上很多人互相看不順眼 做事情都要看時机 -------------------------------------------------------------------------------- 灌頂 於 2002/09/10 09:34 >做事情都要看時机 要互相寬容,
草地人 於 2002/09/10 09:58 有時候有些情緒話請大家見諒!
gillian 於 2002/09/10 13:01 我贊成草地人的話。辯論的過程除了邏輯思考上的演譯之外，還需要一顆寬容的心。
瓜子 於 2002/09/10 16:23 三通問題的解決要看政治家的智慧，你我小民胡言亂語，一方面表達善良的愿望，一方面探討一下問題，增進理解。 大陸在三通談判中設定條件，說，承認一個中國。据我所知，台灣官方還是承認一個中國的，對不對？至于是不是一個政府，大家都知道^_^。 通航界定為國內航線，這本身沒什么重要的。誰愿意怎么說就怎么說了，台灣目前的獨立地位是有現實政治基礎和美國那個《台灣關系法》所保証的。為個名義問題鬧到大家都不往來，這就是我反對的思維模式。 現在大陸就是這樣了，名義上還是社會主義──誰信那一套！愿意怎么說怎么說啦，反正怎么做才是重要的，對不對？我們早就學會了，不理冠冕文章那一套，事情該怎么做還怎么做。 無視既成事實，堅持國格不對等，到處矮化主權國家ROC──這就是共產党啦，大家認識他也不是一天兩天。目前還看不到讓他們改變這個僵化行為模式的可能性。個人感覺這簡直就是屁股指揮腦袋，PRC進了聯合國与各主要大國建立了正式外交關系，這就夠了，為了瑙魯那個小不點兒花几億美元，想想失學兒童我就心痛。瑙魯跟你們建交好了。 忽視名義上的東西，堅持實際。這就是台灣几十年來一直在做的，為什么在三通這個問題上咬得這么死？說到國際生存空間，這是一個很虛無縹緲的東西。現在你們的國際生存空間還是可以的哦，比如到歐洲來留學的台灣同學拿錢正就比我們容易一點啊。在經濟上現在台灣的國際空間情況确實帶來了一點麻煩…… 看不起大陸人，有各种不正常的心態，不愿意跟我們交流，不想用你們真正先進的東西──民主生活方式──來影響我們，衹愿意來投資、來賺錢、來包二奶、乘大陸經濟運行不規範來混水摸魚。從根本上怕大陸真正強大起來，讓別人永遠呆在二流階層是不是你們的真正想法？ -------------------------------------------------------------------------------- Green Flag 於 2002/09/10 17:12 To 爪子, 中國政府經常讓人民陶醉於「近百年中國不曾如此 印度也擁有核武,可是印度人民幸福嗎?我認為蘇聯 瑞士不強,奧地利不強,連與英法相比德國在歐洲的 是的,不只台灣怕中國強大,亞洲其他國家都怕. 大家怕中國強大,可是沒有人怕中國人民幸福, 大家都知道,美國急著在蘇聯瓦解後找一個替 如果中國真的強到可與美國對抗,那前蘇聯早 希望以後聽到中國知識份子討論國家未來時, -------------------------------------------------------------------------------- 瓜子 於 2002/09/10 19:38 是男人都有陽具，豈不都有強奸的嫌疑？ 人民幸福是有條件的，首先就是這些人民要能自保──基本的安全保証。不管中國誰當權，專制還是民主，我們都會發展軍力，尋求安全保証。俄羅斯現在也民主了，不還是加強核武器投送能力么？他們現在沒錢，有錢了還是要發展常規軍力的。英法德誰不能自保，除了德國誰沒有核武器？你以為德國人對這种現狀很滿意？ 然后就是民主，沒有民主的國家是外強中干，你說的一點都不錯，我們現在就是一邊建設經濟，一邊建設民主，不過處于瓶頸階段，需要台灣的幫助。印度好像比台灣還民主哎，它又有核武器，沒見到印度人有多幸福啊，因為它強大個屁。 沒有安全，沒有經濟發展，沒有民主，就沒有人民幸福。 我們大陸人民希望國家強大是沒有錯的。這個世界就是這樣，哪個國家最強大，哪個國家就能在全球資源分配中取得优勢，用最少的力气，得到最大的利益。誰能做到這一點，誰就是最強大。 中國追求這一目標的方式就是，保証安全的前提下的經濟發展和民主建設（這不是共產党的口號，這是全民族的自覺），必要的時候忍气吞聲，忍气吞聲的底線，不好意思，就是台灣不獨立。沒有底線的忍气吞聲跟投降沒有兩樣。 台灣衹是世界政治大國博弈的棋子。 你以為大陸現在頭昏了，看不清力量對比，不知道怎么做對自己最有利？ 這是現實。我們不是台灣，我們要發展就要面對世界政治格局的挑戰，除非我們愿意永遠做二流國家，二流人民。台灣的選擇就是在中國的發展中扮演什么角色的，是跟別人一起來圍堵中國，還是在中國的發展中謀求自己的利益。是幫我們還是對付我們。你們完全有活動的空間。你不要老強調共產党，這個東西我們繞的幵。 目前就是三通，對大陸搞民主統戰，這樣，你們的主張才能被大陸人民理解，才有在最小代价下的實現的可能。這樣對我們也最有利。最好你們不要搞什么南下政策，找人工便宜就到大陸來，給你們优惠。 我們最終的目標才不是一個小小的台灣問題，我們要的是最強大的國家，在這個國度里面生活著最幸福的人民。台灣問題衹是一個坎，是這個坎我們過得去過不去的問題。這次過不去下次再來，再過不去再來！ | |
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| soujiya整理 於 2002/09/11 02:06 | |
| Re:【開放三通與台中兩國民主交流】 | |
NO:1065_81 Tomcute 於 2002/09/10 21:52 TO瓜子：去看看我的中國大壩那一篇文章啦！中國的政府那有在為中國人民謀求幸福，光是只有朱總理是不夠的，下面的人辦事不力、腐敗、貪污的情形嚴重的很先把自己管好再說吧！台灣人民目前信不過中共的政權，這是台灣和中共統一的穩憂之一。
瓜子 於 2002/09/10 22:17 我既沒有說要武統，也沒有說不能獨立。既然來討論，什么都可以談！ 具体主張我有一個，就是赶快和我們三通，多來投資。 你說的那篇文章我看過了，看得很仔細。中國的事情我明白，很多問題我都想過，以后可以慢慢交流。
小大四 於 2002/09/10 22:19 >>中國追求這一目標的方式就是，保証安全的前提下的經濟發展和民主建設（這不是共產>>党的口號，這是全民族的自覺），必要的時候忍气吞聲，忍气吞聲的底線， 其他的你繞來繞去,也還是那一套啊,跟以前來過的中國人也沒什麼差別.
草地人 於 2002/09/10 22:21 中國要成為世界超強是有機會啦!
TIGER 於 2002/09/10 22:26 是男人都有陽具，豈不都有強奸的嫌疑？ 人民幸福是有條件的，首先就是這些人民要能自保──基本的安全保証。不管中國誰當權，專制還是民主，我們都會發展軍力，尋求安全保証。俄羅斯現在也民主了，不還是加強核武器投送能力么？他們現在沒錢，有錢了還是要發展常規軍力的。英法德誰不能自保，除了德國誰沒有核武器？你以為德國人對這种現狀很滿意？ ^__^呵....核武最後只變成強國的象徵,好像沒有核武就不是強國一樣,不要只看美國人擁有那麼多核武,很威風,只是你們都沒看到美國在保有這些大量的核武時所付出的代價,核武是雙面刃,能傷人也能傷己!!只是這些強國都有馬英狗心態,被害妄想症,因為我沒有核武就會被人打,事實上就是因為你有核武,別人怕被你打,所以他們也製造核武,你打我我就打你..如此循環,就變成核子唯強論.....最後就變成恐怖平衡,最後浪費那麼多的金錢人力時間,誰都不敢用,最終的結果是,地球被污染了,有核子沒有核子的,未來通通都要移民去火星!! 然后就是民主，沒有民主的國家是外強中干，你說的一點都不錯，我們現在就是一邊建設經濟，一邊建設民主，不過處于瓶頸階段，需要台灣的幫助。印度好像比台灣還民主哎，它又有核武器，沒見到印度人有多幸福啊，因為它強大個屁。 ^__^這是你個人的願景還是整個中國人或共產黨的願景??你們是希望台灣幫助,讓你們壯大好解放台灣??擁有核武只不過是印度用來證明他也是印度洋的強國,他們想法跟中國一樣,都想藉著保有核武來證明自己在世界上還佔有一席之地?印度人幸不幸福,我的看法是比你們中國人幸福多了,至少他們還有自由還有民主!! 沒有安全，沒有經濟發展，沒有民主，就沒有人民幸福。 ^__^你錯了,你們偉大的共產黨是這麼說的:沒有安全,沒有經濟發展,沒有共產黨的領導,就沒有人民的幸福?? 我們大陸人民希望國家強大是沒有錯的。這個世界就是這樣，哪個國家最強大，哪個國家就能在全球資源分配中取得优勢，用最少的力气，得到最大的利益。誰能做到這一點，誰就是最強大。 ^__^你又錯了,美國人為了唯護自己的海外利益花了多少力氣你知道嗎,這個代價的例子就是,倒了兩棟摩天大樓??而地球上的資源等中國強大後也早就枯竭了,準備向外星人買資源吧!中國追求富有強大是理所當然的,但強大不是用來威脅另一個小國和你們統一?? 中國追求這一目標的方式就是，保証安全的前提下的經濟發展和民主建設（這不是共產党的口號，這是全民族的自覺），必要的時候忍气吞聲，忍气吞聲的底線，不好意思，就是台灣不獨立。沒有底線的忍气吞聲跟投降沒有兩樣。 ^__^唉....又錯了!共產黨搞經濟是不想重復蘇聯的後步,也是共產黨徒唯活下去的路,你還以為共產黨那麼照顧你們哦,還有民主建設跟本是共產黨的死穴,他們是不可能容忍你們搞民主的(還記得六四天安門吧)?最後那一句,就足以證明,不管你說的在漂亮,你依然還是共產黨徒的一份子!!從頭到尾你都沒說到重點,那就是推翻共產黨的一黨專制統治,說在多都只是廢話!!話我也會說>>>>>中國人對台灣的恐嚇,台灣人向來也是忍氣吞聲,現在台灣人不在忍氣吞聲了,因為這跟投降沒什麼兩樣! 台灣衹是世界政治大國博弈的棋子。 ^__^世事如棋,乾坤莫測,笑盡英雄!那麼誰又是棋手,誰又不是呢!! 你以為大陸現在頭昏了，看不清力量對比，不知道怎么做對自己最有利？ ^__^中國當然看得到,否則中共早成歷史了,所以你們在等,等實力夠了,就準備解放台灣,血洗台獨份子,左扁日本,右打印度,前踢美國,後踹俄國,從此中國又在度成為人們心中的中央之國,四方皆蠻夷,中國將成為世界上最偉大的國家!!昏頭的是你們中國人民,共產黨可清醒的很! 這是現實。我們不是台灣，我們要發展就要面對世界政治格局的挑戰，除非我們愿意永遠做二流國家，二流人民。台灣的選擇就是在中國的發展中扮演什么角色的，是跟別人一起來圍堵中國，還是在中國的發展中謀求自己的利益。是幫我們還是對付我們。你們完全有活動的空間。你不要老強調共產党，這個東西我們繞的幵。 ^__^還是錯了,台灣才是現今世界上二流的國家二流的人民,看那聯合國是如何鄙視台灣人,世衛是如何對待台灣人,那些民主大國是如何在中國的淫威之下,幫助中國打壓台灣人,即使知道是不對的,但為了自己的利益,讓跟隨他們民主腳步的台灣,情何以堪,但台灣人不怪他們,因為中國才是讓台灣人淪落為二流國家二流人民的真凶!!對一個欺壓台灣五十餘年的國家,你叫台灣怎能幫助你們,為求自保,我們不得不和美國共同對付中國,一切是中國自找的,怎麼做賊的先喊捉賊! 目前就是三通，對大陸搞民主統戰，這樣，你們的主張才能被大陸人民理解，才有在最小代价下的實現的可能。這樣對我們也最有利。最好你們不要搞什么南下政策，找人工便宜就到大陸來，給你們优惠。 ^__^三通對台灣而言是弊大於利,所以三通是很難通的,台灣也只會搞民主獨立,不會搞民主統戰,若要搞民主統戰,閣下你也來錯網站了?哈....你知道有多少台商,就是去中國找便宜工人,為了你們的優惠,結果是多少人命喪中國,多少人是逃出中國,去東南亞可不會這樣,至少東南亞國家賺了錢不會買導彈瞄準台灣!! 我們最終的目標才不是一個小小的台灣問題，我們要的是最強大的國家，在這個國度里面生活著最幸福的人民。台灣問題衹是一個坎，是這個坎我們過得去過不去的問題。這次過不去下次再來，再過不去再來！ ^__^呵~~~~台灣問題比起你們國內的問題是微不足道,但不講台灣問題,才真是有問題?我也祝中國早日富國強兵,民主進步,自由幸福,但也請你能尊重台灣人的意願,我們是一個國家這點你若不能認同尊重,那你跟共產黨沒什麼差別...從你口中說出來的民主都是廢話!!
草地人 於 2002/09/10 23:13 老虎好!老虎妙!老虎嚇嚇叫!擁護老虎!
看不慣的人 於 2002/09/10 23:14 To:瓜子 在你們中國人眼中，台灣只不過是一塊化外之島，一個可以用來利用的戰略棋子而已。似乎沒有尊嚴，沒有自我。 中國要怎樣稱霸世界，我們沒有興趣，我也不認為台灣有任何義務要幫助中國來實現你們的夢想。台灣就算現在是美國用來抵制你們的棋子(因為你們的武力威脅)，就算併入中國也是成為中國的棋子，台灣人又不是白痴，當然懂得這點道理! 然而你們卻仗著跟我們一樣是黃皮膚、黑頭髮，就認為自己「理所當然」是台灣的主人，一句「台灣是中國自古以來的一部分」就以為可以瞞天過海，要清楚，台灣從來就不是「中華人民共和國」，何來內戰之說? 中國人似乎覺得台灣人天生命賤，就是要強佔台灣作為中國的戰略基地，為中國效汗馬功勞，我們自覺沒那麼大的情操，中國的問題自己去解決，中國的戰役自己去攻打!關台灣什麼事? 你們就是想犧牲台灣來維護自個兒的利益! 這樣台灣人若還想去統一，簡直是白痴加三級!
瓜子 於 2002/09/10 23:21 不要激動，我上上下下寫了那么多，你就不能一起看看？有的前提說過了，在一個帖子里面沒有重复……
芋薯屬 於 2002/09/11 00:03 讓你們獨立 V.S. 中國追求這一目標的方式就是，保証安全的前提下的經濟發展和民主建設（這不是共產党的口號，這是全民族的自覺），必要的時候忍气吞聲，忍气吞聲的底線，不好意思，就是台灣不獨立。沒有底線的忍气吞聲跟投降沒有兩樣。 ???????????
瓜子 於 2002/09/11 00:20 目前，大陸台灣之間的現實，給大陸轉移內部矛盾一個很好的借口。這實在是我們的不幸。如果大陸真的出現躁動，或者台灣出現盲動，那就是災難。中國文化源遠流長，模糊的大一統的思想還是根植在人民的思想深處，統一是有民意基礎的。你我小民無法立刻改變這個現實問題。就是台灣內部，不也是還有統派么？台獨問題不能說誰對誰錯，它衹是一部分人的訴求，它衹是一個社會問題在特定條件下尖銳化。 兩岸互動，共存是一個長期的事情，不是今天你拼了命獨立出去，或者我出動大軍打過去統下來那么簡單。現實就是現實，理想不能脫离現實！ 作為理性的人，我不同意武統。以現在大陸的情況，武統本身是災難，統完以后對台灣的治理才是真正的大災難。 你懂不懂什么叫現實，什么叫愿望？ | |
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| soujiya整理 於 2002/09/11 02:10 | |
| Re:【開放三通與台中兩國民主交流】 | |
NO:1065_91 Green Flag 於 2002/09/11 00:56 To 爪子, 我從頭到尾有提到要你放棄核武嗎?所以你 我解釋中國為了成為區域強權而付必須出許 ======================================== >>人民幸福是有條件的，首先就是這些人民 德國日本新加坡沒有核武就沒有基本安全保 =========================================== >>然后就是民主，沒有民主的國家是外強中干， 如果印度人民不幸福,原因應該是很複雜.那你 =========================================== >>我們大陸人民希望國家強大是沒有錯的。 依你的強國理論,現在全世界美國人民最強大 這種邏輯出自中國知識份子的口中我不會驚訝, =========================================== >>中國追求這一目標的方式就是，保証安全的前 忍氣吞聲的定義範圍很廣,對被欺負的人來說,能 ============================================ >>台灣衹是世界政治大國博弈的棋子。 中國又何嘗不是?美國自詡為世界警察,沒中國這 ============================================ >>你以為大陸現在頭昏了，看不清力量對比，不 當我看到美國因為中國的威脅增加而朋友更多更 ============================================== >>這是現實。我們不是台灣，我們要發展就要面對 我個人認為台灣要選擇站哪一邊,中國的態度是關鍵. ================================================= >>目前就是三通，對大陸搞民主統戰，這樣，你們的 只要是相互平等尊重,台灣人民沒有人反對與中國談判. ================================================= >>我們最終的目標才不是一個小小的台灣問題，我們 蘇聯越強大,她的盟友卻越少,少到華約盟友都想離去. 美國把這個世界上與他作對的流氓國劃出來,我認為這
芋薯屬 於 2002/09/11 01:27 中國的對台政策白皮書中明確寫著：『無限拖延統一就是台獨！』 所以，不論中國人喜不喜歡，立場為何，台灣現狀對中國定義而言，早已是『台獨』了！ 照你們的定義不就是台獨，OK？不早該開戰了嗎？ 你懂不懂什么叫現實，什么叫愿望？ 台灣沒有獨不獨立的問題，只有何時『正名』的問題！
瓜子 於 2002/09/11 01:44 我是大陸人，在歐洲學習，剛考完試，有點時間。 | |
NO:1098_4
| 瓜子 於 2002/09/11 05:14 | |
| Re:【開放三通與台中兩國民主交流】 | |
To 芋薯屬 我尊重你的愿望，也尊重台灣每一個公民的愿望。但我不是中國政府，我衹是一個大陸人，一個像你愛台灣一樣愛大陸的人。我們大陸有很多問題，我不會去逃避，要去面對。 所以我說話是為了大陸的利益，不是為了台灣的利益。有合作的地方大家合作，如果不幸我們將來敵對，我會為我的立場戰斗…… 大家達到目的，不一定要幵打，對不對？我們就是要探討這种可能性。你要正名你正名好了。你覺得爽你就去做。 但是，做事情要看時机，要給考慮到別人。 你現在立刻就要達到目的，在現實上就是發動戰爭，即使你是正義的。但你毀了大陸的發展進程，不論戰爭輸贏，你都毀了中國目前最好的發展前景。 大陸贏了，共產党更有資格搞專制，大陸目前的各种社會矛盾沒有解決，衹是得到緩解，以后爆發后果更嚴重。戰后大陸會走向納粹的道路，你信不信？這會有好結果么？ 大陸輸了也不會分裂，因為我們有核武器。美國也不敢讓我們亂，我們亂了核武器就失去控制了，這個簡單的道理你懂不懂？由于沒有徹底的失敗，大陸民眾不會回頭，領導人會在复仇的旗幟下重新召集民眾。如果我沒有在戰爭中去了的話，我會跑到這個旗幟下。這個后果我不想推演下去，它比大陸贏了還要糟糕。到時候和美國人特別是和日本人一起打敗我們的我們認為是同胞的台灣人會在下一次戰爭中幸存下來么？ 你要亂來，你就触犯到我的利益，我就要跟你對著干。打不過你，我去死好了，你滿意了？ 過去十几年大陸發展經濟的路子是對的。要想人民幸福，安全，國強，民主三點缺一不可。 安全我們有了，沒有人再敢搞我們了，即使有人還朝超我們的大使館丟炸彈，但是大規模的入侵不會有了。 國強我們還沒達到，在別的帖子里面我還會具体數這個問題。 民主是目前最重要的，它是解決目前中國社會發展瓶頸的良葯。過了這個瓶頸我們就會走上正常的發展道路，Green Flag老兄所說的真正的人民幸福才會實現，過不了這個瓶頸，我們失去的可能就是兩百年來最好的机會。 你懂我么？ | |
NO:1098_5
| 瓜子 於 2002/09/11 05:28 | |
| Re:草地人 | |
你這种態度沒有任何積极的意義。 小朋友，你不想一起玩也不要搗亂好不好？ | |
NO:1098_7
| 瓜子 於 2002/09/11 07:19 | |
| Re: tiger | |
斑竹，上文沒貼好，重貼，請將上文刪掉，麻煩了。
我說中國求安全必須有核武器，你說大家沒有核武世界就大同了，麻煩你不要勸大陸一家，順便勸勸你主子美國，我家北邊的俄國，西南的印巴，還要麻煩你跑遠一點去勸勸英法兩國，你們和以色列也得談談，等大家都說好了，我也可以把核武扔了。又忘了一點，還有一些別的國家，麻煩你叫大家寫几份材料，說，保証不企圖擁有核武……我還覺得不夠，最好大家互相派員監視，省的有人偷偷摸摸的造。想想還是不對，萬一有人造了我不知道怎么辦？還是先造几顆防身。后來有一天我喝醉了，我對日本人說，我家里有顆蛋蛋，那日本人也喝醉了，他說，你家才一顆啊，我家都有十顆了…… 當然是我個人的愿望了，我又沒有搞民意調查，哪能隨便說？ 你要這么想你一心一意把中國搞掉好了，有什么毒招使什么毒招，不要留后手。 糾正你一個常識錯誤，我們研制核武是在美蘇當年搞核訛詐的情況下為了生存。印度是在中國聲明不首先使用核武器的情況下搞的。 你跟共產党去說好了。 天下熙攘，皆往利已。別人這么做，因為他覺得最划算。有本事你就在中國強大之前把地球資源都消耗光。中國人多怎么了，搶你的优勢資源支配地位了？別人不窮哪能顯出你富，是不是？ 中國走向何方，你要是能說清楚，赶快去申請諾貝爾獎。麻煩你也告訴我一聲，謝謝啦。你也可以不忍气吞聲啊，獨不獨立台灣人意見也不一致吧？ 你不是我也不是，陳水扁不是，江澤民也不是，我們都是棋子。 還是那句話，你應該拿這個結論去申請諾貝爾獎。 所以說你們獨立了也是二流，到時候不管哪國欺負你，你還是得忍。今天你們實際上是獨立的，他們都屈服于中國的壓力。明天就算你們實際上名義上都獨立了，他們還是屈服于中國的壓力。不取得中國的合作，你們永遠是二流的，永遠不敢恨把你們當二流的國家和人，你們再也得罪不起誰，因為你們有一個強大的敵人──中國。誰打你一巴掌都得忍著，還得點頭哈腰的說：“大爺，我不恨您，我恨中國，是他教你打我的，你打我一巴掌，手疼不？”你繼續跟美國人一起對付我們吧！等到中美達到和解的一天，我們還是達不到和解，你還要被拋棄一次，這一次，你去什么地方混？ 因为大陆现在经济发展了，你们台湾那些经济优势不再那么突出，我们本土的企业也在发展，大家一竞争当然就有人落跑。跟大陆合作越迟，你们的资本越少，讨价还价的余地越小。你睁开眼睛看看，大陆的投资环境是你说得那样么？说到法制，在大陆，不少台商就是乘经济活动还没有规范起来来浑水摸鱼的。 民主就是民主，跟承認台灣獨立沒有必然聯系。俄羅斯民主了也沒有讓車臣獨立么，雙方還打得你死我活。我是大陸人，有沒有民主環境都是站在大陸的利益上說話。大陸民主了叫我投票是不是無條件的台海和平，我會投是。如果投票結果為“不是”，對不起，該打還打，該炸還炸。但是如果你們在大陸的民主進程中做出貢獻，把你們真正先進的東西投資給我們（要比高科技，你們那玩意兒還不如我們），這是你們獨立最大的机會。因為衹有在這個過程中，你們的理念才會真正滲入大陸人的心，之后跟不跟我們一起混才有可能由得你選擇。不過，有沒有你們我們都一定會民主化，我們一定會度過最近的瓶頸期，國家一定會強大，人民一定會真正幸福。 | |
NO:1098_8
| Green Flag 於 2002/09/11 15:23 | |
| Re:【開放三通與台中兩國民主交流】 | |
爪子, 透過溝通我也越來越了解你的想法. 我非常肯定你堅決反對戰爭的態度 反對戰爭及堅持民主的爪子是我認識的第一個中國學生. 你的責任真的很重,
加油吧!! 我也等你的回應,如果能為這麼 | |
NO:1098_9
| 聯合控制 於 2002/09/11 16:59 | |
| Re:【開放三通與台中兩國民主交流】 | |
>>把你們真正先進的東西投資給我們（要比高科技，你們那玩意兒還不如我們）， 既然如此，台灣還有什麼先進的東西可投資給中國？那是不是應該中國投資先進的東西給台灣才對？哈哈，小心些，瓜子沒底的話就變成了爪子了。 | |
NO:1098_10
| 瓜子 於 2002/09/11 17:15 | |
| Re:【開放三通與台中兩國民主交流】 | |
你們最先進得咚咚就是民主的生活方式和思想啊。這個東西投資進來對我們最有用。高科技么，要具体算經濟軍事的賬，有的東西要引進，有的東西還是自己研發的好。不過，說到高科技，你們有局部优勢，我們有整体优勢，還是我們猛一點吧！ | |
NO:1098_11
| 聯合控制 於 2002/09/11 17:28 | |
| Re:【開放三通與台中兩國民主交流】 | |
就料到你要說軍事上的科技；好吧，你自己滿足就好了，本人且不多說了。什麼是局部优勢，什麼是整体优勢，我看，你也說不清楚吧。 | |
NO:1098_12
| 聯合控制 於 2002/09/11 17:39 | |
| Re:【開放三通與台中兩國民主交流】 | |
另外，提醒你一句中國共產黨最近在流行的口號…《科技興國》，以加大引進外界先進科技，那這個又是在唱什麼調？ 以前本人也在此小小談過中國的科技問題，不想再重複了。 | |
NO:1098_13
| TIGER 於 2002/09/12 00:11 | |
| Re:【開放三通與台中兩國民主交流】 | |
瓜子兄: 你實在很有意思,你對民主的認識還不夠,你口口聲聲的民主,事實上還是包含著反民主的思想!等你有一天真正了解民主的真諦時,也許你就會變成另一個獨! 我期待有一天,人類所製造的核子武器終會被銷毀,中國可以有很多個,但地球只有一個! 我一直覺得很奇怪,中國是一個泱泱大國,台灣不過是個小島國,怎麼中國人老愛和台灣比,中國是比台灣強啊,那又怎樣咧!也或許中國只能拿台灣來比,比其他國家如美國者,會傷到你們的自尊心吧!!台灣在好也不會拿人口領土比台灣大卻比台灣弱的菲律賓比,這種比較實在沒什麼意義!!勝之不武啊...你懂嗎??專挑軟的吃...真服了你們中國人了!! | |
NO:1098_14
| aa 於 2002/09/12 00:36 | |
| Re:【開放三通與台中兩國民主交流】 | |
===别叫大陆来个大分裂好不好，尊重我们的民意好不好？=== ===民主就是民主，跟承認台灣獨立沒有必然聯系。俄羅斯民主了也沒有讓車臣獨立么，雙方還打得你死我活。=== 這兩句話,令人印象深刻 | |
NO:1098_15
| TIGER 於 2002/09/12 01:10 | |
| Re:【開放三通與台中兩國民主交流】 | |
奇怪,剛貼的並沒有顯示出來........怪怪的!! 就回這一段: 我說中國求安全必須有核武器，你說大家沒有核武世界就大同了 ^__^反問你是不是擁有核子武器,就安全了! ，麻煩你不要勸大陸一家，順便勸勸你主子美國 ^__^提醒你,台灣的主子是台灣人民,美國的主子是美國人民...台美是利益關係也是朋友關係....而中國的主子是中國共產黨人民是奴才!! ，我家北邊的俄國，西南的印巴，還要麻煩你跑遠一點去勸勸英法兩國，你們和以色列也得談談，等大家都說好了，我也可以把核武扔了。又忘了一點，還有一些別的國家，麻煩你叫大家寫几份材料，說，保証不企圖擁有核武……我還覺得不夠，最好大家互相派員監視，省的有人偷偷摸摸的造。想想還是不對，萬一有人造了我不知道怎么辦？還是先造几顆防身。后來有一天我喝醉了，我對日本人說，我家里有顆蛋蛋，那日本人也喝醉了，他說，你家才一顆啊，我家都有十顆了…… ^__^哈哈哈......真不知道該怎麼跟你說....反正移民去火星的船我這輩子是坐不到了!人類就是彼此不信任,才會有那麼多問題!告訴你,中國可以有很多個,但地球只有一個....所以人類在繼續亂搞下去,未來大家都只能叫做火星人!! 还有啊，你说大陆会分成十几块，谢谢你的美好愿望，麻烦你们台湾也分裂成外省人、本省人、统派、独派……你说自己想独立就行啦，别叫大陆来个大分裂好不好，尊重我们的民意好不好？ ^__^中國會分裂几塊我一點也不在乎,那是你們中國人的事,台灣沒有分裂,只是台灣是個自由的國家,每個人都有言論自由,都可以有自己的主張,所以才會有那麼多爭議,有爭議才須要討論須要研究並設法取得平衡,才須要由公投來決定.....這就是你口中的民主...懂嗎??有一點你須要明白清楚的,中華民國是個主權獨立的國家,所以沒有獨立的問題,只有統不統的問題!想搞分製的不是台灣人,是新疆是西藏是內蒙古及其他不滿中國政府獨裁統治的少數民族,他們才有獨立的問題!我當然尊重中國的民意,但若中國的民意是想侵略我的國家那就沒啥好尊重了,到時戰場見!! | |
NO:1098_17
| 瓜子 於 2002/09/12 04:28 | |
| tiger,你的話比較容易反駁，因為你以為別人笨，自己又不深入思考 | |
^__^反問你是不是擁有核子武器,就安全了! 〉〉〉台灣沒有很安全，中國沒有就很不安全，這個世界上衹要一個人有了這個東東，有些人想沒有都不行，有些人想有都不行 ^__^提醒你,台灣的主子是台灣人民,美國的主子是美國人民...台美是利益關係也是朋友關係....而中國的主子是中國共產黨人民是奴才!! 〉〉〉台美是利益關系就行了，下一句省了，提醒你一句，這個朋友并不是對等的朋友，你們有求于他多于他有求于你，他拋棄你你還要纏著他，他打你一下你最好按我昨天說的方式處理，他賣東西給你的時候你不要討价還价，省得他不高興。 中國的事情你說對了，你很拽是不是？你可以高興，可以幸災樂禍、落井下石……因為你衹有這种思維能力，民主制度帶給你的就是自由發泄自己的某些東西。可惜的是，你的行動力配不上你要發泄的那些東西。 ^__^哈哈哈......真不知道該怎麼跟你說....反正移民去火星的船我這輩子是坐不到了!人類就是彼此不信任,才會有那麼多問題!告訴你,中國可以有很多個,但地球只有一個....所以人類在繼續亂搞下去,未來大家都只能叫做火星人!! 正是人類如此不信任，你們才拒絕三通、拒絕交流、拒絕理性思維、拒絕人道主義。 ^__^中國會分裂几塊我一點也不在乎,那是你們中國人的事,台灣沒有分裂,只是台灣是個自由的國家,每個人都有言論自由,都可以有自己的主張,所以才會有那麼多爭議,有爭議才須要討論須要研究並設法取得平衡,才須要由公投來決定..... 〉〉〉同理可証，台灣分离成几塊我一點也不在乎，那時你們台灣人的事情。中國現在沒有分裂，因為我們是個專制國家，將來不會分裂，是因為我們是個自由民主富強安全的國家（你們有安全么？想要安全就跟我們交流），每個人都有言論自由，都有自己的主張，所以才會有那么多爭議，有爭議才需要討論…… 我們几千年來生活在一起，我們血脈相連，我們有共同的文化相同的理想，美好的將來……我們決不因為同胞的貧窮、暫時的思想意識的落后而鄙視他們，歧視他們──我們將力所能及的幫助他們。我們決不對同胞以核武器相威脅，我們將保証海峽兩岸的無條件和平。你們要不要一起玩，不一起玩不要搗亂好不好？ ^__^這就是你口中的民主...懂嗎??有一點你須要明白清楚的,中華民國是個主權獨立的國家,所以沒有獨立的問題,只有統不統的問題!想搞分製的不是台灣人,是新疆是西藏是內蒙古及其他不滿中國政府獨裁統治的少數民族,他們才有獨立的問題!我當然尊重中國的民意,但若中國的民意是想侵略我的國家那就沒啥好尊重了,到時戰場見!! 〉〉〉看你的發言，我不覺得你對民主的理解比我深，即使你生活在民主制度下，因為你思維不自由幵闊，缺乏人道主義精神。民主制度衹能讓你自由的証明這一點。 如果中國是現代民主的，人民才能理性的對待這個問題，你們才有可能獨立——如果到時候你們真的一定這樣想。如果你們在大陸的民主進程中扮演角色，你們要求獨立，更能成功。如果我們沒有三通，如果大陸目前的進程被打斷，我們之間衹有非理性的戰爭。非理性的戰爭你們一定輸，我在“當兩岸戰爭時，中國有几個朋友，台灣又有几個朋友”中有推演，不妨看看。 新疆西藏內蒙現在是漢族人口多，你要不要搞公投？
綠旗老兄，你給的題目我越寫越多，又找了些資料，沒看完，可否容我過一段時間貼上來？ | |
NO:1098_18
| 瓜子 於 2002/09/12 05:36 | |
| Re:【開放三通與台中兩國民主交流】 | |
aa兄，你知道分裂的代价么？你知道分裂的可能性在中國有多大？別想了 一個簡單的不分裂的理由，大陸的大學都是全國招生，五湖四海的同學在一起學習生活…… 我們畢業了就業是面向全國的，大家和當地人通婚定居…… 中國真正在形成規範統一的市場，几乎每一個老百姓都看到各省的電視節目 現在我們遇到一個中國人根本看不出它是哪省的人 李登輝的那個七塊論我看了，我很佩服他的想象力……但使我怀疑他的智力 不過阿輝是很猛的政治家啦 | |
NO:1098_19
| 內幕 於 2002/09/12 14:05 | |
| Re:【開放三通與台中兩國民主交流】 | |
這個中國瓜子是未來的中國希特勒,說不定二三十年後,我們會在荷蘭海牙國際戰犯法庭上看到他. | |
NO:1098_20
| aa 於 2002/09/12 19:00 | |
| Re:【開放三通與台中兩國民主交流】 | |
瓜子兄: 請參考明實兄貼的 你們中國還要打仗嗎？【補貼】 『你既然要為自己爭取民主、自由，你就得給別人民主、自由』 你我都有大中國思想,但我已不堅持『國』 | |
NO:1098_21
| 瓜子 於 2002/09/12 20:42 | |
| Re:aa | |
這正是我在這里要說的問題，不過要慢慢來，有多方面的東西要論述，最近几天我把時間都花在這上面了，當年寫論文也沒這么勤奮──容后再說啦。 | |
NO:1098_22
| TIGER 於 2002/09/12 23:38 | |
| Re:【開放三通與台中兩國民主交流】 | |
馬的打了一堆,按錯全都沒了...氣死我了\___/ 瓜子兄---- | |
NO:1098_23
| soujiya併欄 於 2002/09/17 05:29 | |
| Re:【開放三通與台中兩國民主交流】 | |
併欄媒體人 於 2002/09/17 02:11 應否立即三通大辯論 「我國應否立即開放兩岸三通」e世代大辯論（刊登台灣日報九月十六日第五版）
藍 偉 峰 （ 正 方 一 辯 申 論 ） ： 三 通 是 兩 岸 的 政 策 ， 必 須 要 從 台 灣 、 大 陸 和 世 界 的 觀 點 三 方 面 討 論 ， 台 灣 已 是 世 界 某 些 公 約 的 國 家 ， 必 須 遵 守 公 約 ， 這 是 台 灣 責 任 ， 第 二 是 任 何 政 策 都 有 兩 個 目 標 ： 促 進 台 灣 繁 榮 與 促 進 台 灣 的 和 平 。 首 先 ， 通 郵 已 經 通 了 不 必 多 說 ， 通 航 的 部 分 ， 根 據 工 總 副 秘 書 長 蔡 宏 明 表 示 ， 去 年 一 年 為 止 ， 因 為 未 開 放 三 通 ， 運 費 成 本 高 達 台 幣 三 百 億 ， 麥 克 波 特 曾 說 過 ， 「 成 本 就 是 企 業 的 優 勢 」 ， 如 果 今 天 政 府 因 為 政 策 理 念 不 斷 阻 止 三 通 ， 對 台 灣 的 產 業 傷 害 多 麼 大 ！ 如 果 台 灣 要 高 科 技 產 業 根 留 台 灣 的 話 一 定 要 三 通 。 第 二 ， 通 商 的 部 分 ， 可 以 分 成 兩 部 分 來 談 ， 第 一 是 貿 易 ， 我 方 當 然 希 望 自 己 的 貨 物 能 出 口 去 大 陸 賺 取 外 匯 ， 今 天 要 討 論 的 是 大 陸 的 貨 物 是 否 能 夠 進 來 台 灣 ？ 台 灣 其 實 沒 有 任 何 理 由 能 阻 卻 大 陸 貨 物 進 來 ， 因 為 台 灣 和 大 陸 同 樣 加 入 WTO， 這 時 候 它 已 經 將 部 份 的 國 家 權 益 讓 渡 給 此 一 公 約 組 織 ， 應 遵 守 「 不 歧 視 原 則 」 。 第 二 ， 在 投 資 的 部 份 ， 大 家 都 怕 台 灣 對 大 陸 投 資 ， 把 資 本 都 掏 空 了 ， 但 是 台 灣 本 來 就 應 該 要 成 為 投 資 轉 運 的 中 心 。
張 智 傑 （ 反 方 一 辯 申 論 ） ： 討 論 三 通 之 前 必 須 要 先 清 楚 定 義 ， 舊 的 三 通 是 在 講 通 郵 通 商 通 航 ， 現 在 剩 下 通 商 通 航 ， 現 在 三 通 比 較 大 的 問 題 是 卡 在 人 、 貨 和 資 金 這 三 類 兩 岸 可 不 可 能 直 接 流 通 ？ 先 來 看 人 ， 如 果 兩 岸 馬 上 三 通 ， 台 灣 馬 上 面 臨 人 才 流 失 ， 包 括 高 科 技 人 才 ， 三 通 讓 許 多 高 科 技 去 對 岸 設 廠 ， 對 岸 提 供 土 地 、 廉 價 勞 工 、 租 稅 優 惠 等 等 ， 產 業 過 去 投 資 人 才 也 會 跑 掉 。 另 外 是 消 費 習 慣 改 變 ， 香 港 在 回 歸 後 面 臨 的 問 題 就 是 ， 很 多 原 本 住 香 港 的 人 ， 在 週 末 跑 到 深 圳 消 費 ， 買 一 個 星 期 的 貨 品 之 後 再 回 香 港 ， 直 接 衝 擊 到 香 港 的 服 務 業 、 零 售 業 ， 這 些 都 有 數 字 可 查 。 第 三 是 敵 我 意 識 的 弱 化 ， 大 家 要 想 一 想 ， 現 在 要 三 通 的 對 象 ， 是 把 四 百 顆 飛 彈 對 準 台 灣 這 個 小 島 ， 隨 時 不 放 棄 武 力 侵 犯 這 塊 土 地 的 國 家 ， 甚 至 如 果 投 票 ， 他 有 可 能 被 列 為 流 氓 國 家 。 今 天 大 家 都 在 談 商 業 利 益 ， 但 國 家 安 全 是 非 常 重 要 的 一 環 ， 我 完 全 不 能 接 受 為 了 經 濟 利 益 ， 國 家 安 全 可 以 擺 在 一 邊 的 說 法 。 廖 崇 智 （ 正 方 二 辯 申 論 ） ： 對 方 的 論 點 是 希 望 人 貨 資 金 都 阻 絕 於 雙 方 ， 就 是 要 製 造 台 灣 單 方 向 對 於 大 陸 的 鎖 國 政 策 ， 但 在 二 ○ ○ 二 年 的 現 代 ， 任 何 商 品 的 供 應 鏈 都 非 常 地 長 ， 若 無 一 中 間 商 品 經 過 中 國 大 陸 ， 那 是 無 法 想 像 的 事 情 ， 在 很 多 產 業 中 ， 台 灣 和 大 陸 都 有 水 平 或 垂 直 分 工 模 式 。 中 國 時 報 登 載 ， 我 國 在 加 入 WTO後 對 大 陸 產 品 設 限 ， 已 引 起 在 台 外 商 強 烈 反 彈 ， 美 國 商 會 秘 書 長 衛 亭 理 說 ， 台 灣 為 了 保 護 本 國 產 業 ， 違 反 入 會 承 諾 ， 不 利 台 灣 的 國 際 形 象 ， 這 是 美 國 的 解 讀 。 我 們 違 反 WTO的 精 神 ， 在 台 歐 商 、 美 商 已 經 在 抗 議 了 ， 他 們 的 一 些 原 料 從 大 陸 進 口 ， 最 終 商 品 要 銷 到 大 陸 ， 所 有 過 程 都 必 須 繞 過 巴 拿 馬 運 河 、 中 南 半 島 才 能 到 達 大 陸 ， 一 年 的 成 本 三 百 億 。 對 方 提 到 現 在 台 灣 失 業 率 高 ， 也 提 到 香 港 零 售 業 受 到 衝 擊 ， 因 此 開 放 台 資 往 大 陸 流 動 的 同 時 ， 可 能 會 影 響 台 灣 勞 工 的 就 業 權 利 ， 但 是 ， 難 道 台 灣 沒 有 外 勞 嗎 ？ 包 括 菲 勞 、 印 勞 、 泰 勞 都 在 搶 台 灣 的 飯 碗 ， 那 是 不 是 也 要 停 止 對 外 勞 的 依 賴 呢 ？ 不 是 。 在 台 灣 邁 進 工 業 化 過 程 中 ， 美 日 對 台 並 未 產 生 鎖 國 政 策 ， 在 台 灣 勞 力 廉 價 的 時 期 ， 美 國 捷 安 特 等 腳 踏 車 工 廠 來 到 台 灣 設 廠 ， 但 美 日 並 未 因 此 產 生 資 本 被 掏 空 。 平 等 互 惠 原 則 下 談 三 通 蕭 吉 男 （ 反 方 二 辯 申 論 ） ： 討 論 三 通 應 平 心 理 性 討 論 ， 三 通 和 經 濟 、 國 防 、 主 權 有 關 。 四 十 年 來 大 家 打 拚 造 成 台 灣 經 濟 奇 蹟 ， 但 台 灣 經 濟 顯 然 遇 到 了 瓶 頸 ， 台 灣 產 業 升 級 趕 不 上 世 界 潮 流 ， 可 是 對 方 辯 友 只 告 訴 我 們 中 國 大 陸 是 唯 一 的 出 路 ， 但 大 陸 人 力 素 質 比 我 們 還 要 低 ， 我 們 的 出 路 怎 麼 會 在 那 一 邊 呢 ？ 您 方 一 直 忽 視 平 等 的 原 則 ， 中 華 民 國 和 中 華 人 民 共 和 國 是 「 一 邊 一 國 」 ， 各 自 不 隸 屬 ， 今 天 台 灣 要 在 WTO架 構 下 談 三 通 ， 不 是 台 灣 不 談 ， 而 是 大 陸 說 要 談 三 通 可 以 ， 要 回 到 「 九 二 共 識 」 。 我 要 糾 正 對 方 辯 友 ， 九 二 共 識 就 是 沒 共 識 ， 如 果 您 認 為 官 方 都 是 替 官 方 說 話 ， 可 以 徵 詢 一 下 許 惠 祐 秘 書 長 。 要 談 三 通 可 以 ， 平 等 互 惠 原 則 下 ， 找 個 時 間 、 找 個 地 點 ， 我 代 表 中 華 民 國 ， 你 代 表 中 華 人 民 共 和 國 。 三 通 現 在 通 兩 個 半 ， 飛 機 在 飛 ， 絕 對 有 國 際 管 轄 權 的 問 題 ， 今 天 從 北 京 搭 機 直 航 到 桃 園 機 場 ， 要 轉 機 到 紐 約 可 不 可 以 ？ 就 是 不 可 以 ， 因 為 他 說 ， 兩 岸 的 航 線 是 屬 於 國 內 航 線 ， 涉 外 部 份 不 採 納 ， 他 試 圖 把 台 灣 鎖 在 「 三 通 只 能 對 中 國 大 陸 」 ， 不 能 對 外 ， 這 是 不 合 理 的 ， 任 何 一 個 航 空 公 司 業 者 ， 聽 了 都 會 哭 泣 ， 今 天 開 放 航 權 是 希 望 ， 北 京 或 上 海 到 桃 園 ， 可 以 到 世 界 任 一 地 方 ， 但 因 為 他 們 不 承 認 我 們 的 主 權 。 羅 智 強 （ 正 方 三 辯 申 論 ） ： 對 方 辯 友 邏 輯 上 有 幾 個 錯 誤 ， 第 一 ， 他 們 在 理 解 上 是 錯 誤 的 ， 九 二 辜 汪 會 談 是 有 共 識 的 ， 就 是 一 個 中 國 各 自 表 述 ， 而 非 對 方 所 稱 的 九 二 無 共 識 。 第 二 ， 是 對 方 辯 友 沒 有 同 理 心 ， 卻 一 再 將 中 國 妖 魔 化 ， 試 想 ， 如 果 你 每 天 罵 中 國 土 匪 、 流 氓 、 強 盜 、 殺 人 犯 ， 那 中 國 那 邊 自 然 也 會 對 你 產 生 敵 意 ， 因 此 我 們 必 須 努 力 的 是 消 除 兩 岸 的 敵 意 ， 而 不 能 像 對 方 辯 友 一 樣 ， 不 間 斷 地 強 化 兩 方 的 敵 意 。 第 三 ， 對 方 辯 友 有 很 強 的 主 權 霸 權 觀 念 ， 現 在 是 全 球 化 的 時 代 ， 講 求 超 國 界 、 整 合 經 濟 共 同 命 脈 的 時 代 ， 並 非 只 有 台 灣 一 個 國 家 的 存 在 ， 對 岸 中 國 也 是 一 個 國 家 ， 世 界 也 是 一 個 共 同 體 ， 因 此 我 們 必 須 要 有 廣 闊 的 心 胸 來 面 對 ， 不 能 一 味 地 認 為 ， 台 灣 既 然 是 個 主 權 獨 立 的 國 家 ， 台 灣 愛 怎 麼 做 就 可 以 怎 麼 做 。 我 方 認 為 ， 台 灣 是 世 界 村 成 員 之 一 ， 台 灣 必 須 遵 守 國 際 公 約 ， 否 則 就 會 受 到 嚴 重 的 國 際 制 裁 ， 既 然 台 灣 加 入 WTO， 就 要 遵 守 WTO不 歧 視 、 貨 物 須 流 暢 的 規 定 ， 但 對 方 辯 友 的 觀 念 ， 明 顯 就 想 要 違 反 這 些 國 際 公 約 。 中 國 老 大 心 態 堅 持 一 中 彭 世 維 （ 反 方 三 辯 申 論 ） ： 對 於 兩 岸 是 否 三 通 ， 我 方 提 出 新 的 三 不 態 度 ， 就 是 我 們 要 不 誤 解 、 不 期 待 、 不 幻 想 ， 但 我 們 今 天 聽 到 的 是 ， 對 方 辯 友 對 三 通 議 題 ， 出 現 過 多 的 誤 解 、 期 待 與 幻 想 。 對 方 辯 友 天 真 的 以 為 ， 只 要 在 WTO的 架 構 下 ， 中 國 就 勢 必 會 遵 守 WTO的 約 束 ， 與 台 灣 做 理 性 、 對 等 的 談 判 、 交 流 ， 但 根 據 我 們 仔 細 地 觀 察 ， 中 國 卻 一 再 堅 持 要 在 一 個 中 國 的 架 構 下 ， 才 願 意 跟 我 們 談 判 ， 換 句 話 說 ， 中 國 的 姿 態 高 高 在 上 ， 若 兩 岸 不 先 談 一 個 中 國 的 議 題 ， 中 國 也 不 會 跟 我 們 談 三 通 的 議 題 。 我 方 強 調 的 是 ， 台 灣 從 來 沒 有 迴 避 過 三 通 的 議 題 ， 陸 委 會 不 斷 地 提 出 修 法 的 要 求 ， 希 望 台 灣 的 法 律 能 朝 三 通 方 向 前 進 ， 但 這 都 只 是 台 灣 方 面 的 一 廂 情 願 ， 中 國 一 直 不 肯 跟 台 灣 談 判 ， 因 此 ， 台 灣 單 方 面 努 力 有 用 嗎 ？ 以 九 二 年 辜 汪 會 談 為 例 ， 事 後 技 術 性 的 事 務 ， 根 本 不 涉 及 政 治 與 意 識 形 態 ， 但 多 年 下 來 ， 中 國 政 府 幕 僚 卻 一 再 刁 難 台 灣 官 員 ， 顯 見 中 國 根 本 不 願 對 等 談 判 。 中 國 不 與 台 灣 對 等 談 判 蕭 吉 男 （ 反 方 結 辯 ） ： 對 方 辯 友 一 再 指 責 我 方 妖 魔 化 中 國 ， 但 我 方 根 本 沒 必 要 妖 魔 化 中 國 ， 大 家 試 想 ， 世 界 上 有 哪 一 個 政 權 ， 可 以 開 著 坦 克 車 ， 從 人 民 身 上 輾 過 去 ？ 有 哪 一 個 政 權 ， 只 因 為 老 人 家 在 戶 外 練 外 丹 功 ， 就 認 為 這 些 老 人 家 是 聚 眾 企 圖 顛 覆 政 府 ？ 有 哪 一 個 政 權 ， 只 因 學 生 上 網 通 訊 找 資 料 ， 就 認 定 學 生 是 叛 亂 分 子 ？ 答 案 很 清 楚 ， 就 是 台 灣 的 對 岸 ， 中 國 。 對 方 辯 友 天 真 的 以 為 ， 只 要 在 WTO的 架 構 下 ， 台 灣 就 可 以 不 用 與 中 國 談 判 有 關 主 權 的 問 題 ， 而 可 以 直 接 對 等 談 判 三 通 的 議 題 ， 但 我 方 必 須 提 醒 對 方 辯 友 ， 李 前 總 統 與 陳 總 統 上 任 時 ， 都 向 中 國 表 明 願 意 訪 問 中 國 ， 不 過 ， 中 國 的 回 應 卻 是 ， 訪 問 中 國 必 須 要 用 適 當 的 身 分 ， 所 謂 適 當 的 身 分 ， 指 的 是 李 前 總 統 必 須 用 中 國 國 民 黨 黨 主 席 的 身 分 ， 中 國 才 允 許 他 入 境 訪 問 。 請 問 對 方 辯 友 ， 我 們 一 人 一 票 選 出 來 的 ， 難 道 是 政 黨 主 席 嗎 ？ 當 然 不 是 ， 台 灣 選 出 來 的 是 台 灣 的 總 統 ， 但 中 國 卻 刻 意 抹 黑 台 灣 的 民 主 成 就 ， 不 承 認 台 灣 主 權 獨 立 ， 對 於 三 通 議 題 ， 中 國 也 是 如 此 態 度 ， 中 國 政 府 一 再 堅 持 ， 兩 岸 要 討 論 三 通 可 以 ， 但 須 回 到 一 個 中 國 原 則 ， 因 此 中 國 根 本 不 會 與 台 灣 對 等 談 判 三 通 議 題 。 台 灣 並 不 是 關 門 拒 絕 中 國 ， 事 實 上 ， 台 灣 是 很 有 誠 意 要 與 中 國 交 朋 友 的 ， 但 今 天 兩 岸 談 三 通 的 阻 礙 ， 是 發 生 在 中 國 的 老 大 心 態 上 。
還 有 ， 對 方 辯 友 認 為 ， 與 中 國 談 三 通 ， 會 危 及 台 灣 安 全 ， 但 是 ， 難 道 台 灣 關 起 門 來 ， 不 與 中 國 談 判 ， 中 國 就 不 會 對 台 灣 武 力 威 嚇 嗎 ？ 我 們 不 否 認 中 國 對 台 灣 有 敵 意 ， 但 是 我 們 卻 可 以 參 考 德 、 法 兩 國 的 做 法 ， 以 共 組 經 濟 共 同 體 的 方 式 ， 化 解 雙 方 深 深 的 敵 意 。 德 法 歷 經 三 百 年 四 次 大 戰 ， 兩 國 可 謂 有 血 海 深 仇 ， 但 最 後 兩 國 發 現 ， 以 武 力 相 互 對 抗 ， 只 會 加 重 兩 國 的 仇 恨 ， 因 為 ， 你 當 他 是 敵 人 ， 他 就 會 是 你 的 敵 人 ， 但 如 果 你 願 意 當 他 是 朋 友 ， 他 就 有 機 會 成 為 你 的 朋 友 ， 德 法 的 做 法 就 是 一 個 最 佳 的 例 子 。 對 方 辯 友 可 能 認 為 ， 我 們 不 認 同 台 灣 獨 立 ， 才 會 要 求 立 刻 三 通 ， 但 我 可 以 很 清 楚 的 告 訴 大 家 ， 我 絕 對 舉 雙 手 贊 成 台 灣 獨 立 ， 但 台 灣 是 否 獨 立 與 三 通 問 題 ， 其 實 並 無 絕 對 排 斥 性 的 關 係 。 | |
NO:1098_24
| 瓜子 於 2002/09/17 21:26 | |
| Re:【開放三通與台中兩國民主交流】 | |
這篇是站在臺灣人的角度來寫的 —————————————————————————————————— 三通與否，應以臺灣的利益和兩岸和平的大局作為判斷標準。 臺灣的立場是什麼？就是最大限度的促進臺灣人民福祉，防止戰爭。臺灣人民現在已經民主自由富裕，與大陸三通與否已經不直接影響我們的民主自由富裕。剩下的就是在不犧牲臺灣人民利益和民主自由的生活方式的前提下去防止兩岸戰爭，爭取和解和平，走向國際社會。 那麼誰是我們的敵人，誰給我們帶來戰爭？ 第一個敵人就是大陸人民的大一統思想，非理性化非民主化思維方式。第二個敵人就是共產黨政權。 大一統思想是中華古典文化的遺留，不符合現代社會的價值標準，不符合人權宣言。只要給大陸人民民主理性的思維空間，他就會像一陣風一樣吹過拉倒。 作為中國的利益來說，以理性的思維考慮，臺灣作為一個無害的獨立國家，是完全可以接受的。不接受這一點的是共產黨政府，因為臺灣搞得比大陸好，是共產黨政府的心病，只有把你們當作敵人（歷史也提供了條件），才是自己存在的理由，攻打下臺灣才是自己光輝燦爛的功績，才能繼續取得人民的默許從而維護專制統治，才能掩蓋國內的問題。 臺灣在這一點上很配合，也把大陸當死敵！具體來說就是拒絕三通，這在大陸人民看來是很沒有誠意的表現。 只要共產黨當政，對岸民眾永遠不了解真正的臺灣問題，共產黨才能繼續欺騙下去，民眾也沒有自己理性思考的一天。 當大陸自有民主化，人權被充分尊重之後，人民才懂得尊重臺灣的選擇，臺海兩岸具體怎麼辦，才有雙方尊重對方基本立場的協商。這才叫雙贏。 當然，我們還有另一條路，就是徹底的與大陸為敵，想方設法削弱他們，最好能分裂他們，讓他們沒有力量來攻打我們。但是這個方案有個前提，就是臺灣戰略的底線是不打仗，一開仗就是臺灣的策略的徹底失敗。臺灣打敗了，什麼都沒得說。臺灣打勝了，大陸的民族主義沒有出路，必然效法一戰後的德國，搞起納粹。因為大陸是核強國，不可能出現戰敗被分割佔領的情形，從而實現德國式的民主化。一旦大陸戰敗，以現在工業系統，經濟基礎，人才準備，科技水準，再加上狂熱的民族主義，戰敗搞法西斯化是水到渠成。到時候就不是臺灣一個國家的災難，而是全人類的災難，但是我們將是第一個受災的。 另外一方面，這麼做不僅是與大陸政府為敵，而且是與大陸民眾為敵，兩岸沒有可能取得和解下的和平，因為民眾也不願意看到一個不統不獨 的臺灣變成一個歇斯底裏的敵人。這將給共產黨以天然的借口去維護專制統治，整軍備戰，準備攻打臺灣。臺灣獨立正名也好，不統不獨也好，都不可能改善國際生存環境，聯合國進不去，和別的國家打交道也還是沒有底氣，因為我們有一個強大的敵人──中國，我們再也得罪不起誰。 那麼這麼做有沒有達到目的的可能？沒有，完全沒有。 徹底的削弱他們，以臺灣的力量不現實。也許不等到我們徹底削弱他們，他們就強大到吞並臺灣了。中國的走向未定，也許將來會和美國取得和解，而臺灣就是兩強和解後最美味的下酒菜，我們將被再一次拋棄，這一次，我們將向何處去？ 中國分裂的可能都是些夢想。現在大陸高校統一招生，就業面向全國，這就是最好的融合。大陸的經濟已經形成全國統一市場，幾個自治區在經濟上已成為附庸，怎麼去割裂開來？新疆內蒙西藏現在是漢人人口多，要不要搞公投？如果說分裂還不如說撕裂來的恰當，去撕裂一個民族，就會引起全民族的反彈，這種歇斯底裏的反彈，就是法西斯化……沒有比這更壞的結果了。 好了，既然三通是必要的，那麼要不要立即去三通？ 當然要，時間是寶貴的，早一天影響大陸的民主化進程，早一天把兩岸的經濟捆綁在一起，我們就早一天取得和平。現在世界上誰都在和大陸做生意，為什麼就是臺灣不做？我們不去中國經濟就不走向世界了？賺的到錢是臺灣人的本事，賺不到錢也是正常。一旦經濟上走到一起，政治問題就變邊緣化了，就像現在德法一樣，沒有人說德法要統一經濟才好，而讓他們去打仗才是最糟糕的事情。 一旦三通，臺灣的自由民主的生活方式 將對大陸產生決定性的影響。畢竟我們是一個文化圈走出來的，說同一種語言，這種活生生的民主教材比什麼都來的有用，到時候任何不實行民主的鬼話都將被戳破。這並不需要我們花錢花精力去做，實實在在和對岸三通就足夠了。臺灣的在這方面有決定性影響力，美國達不到，香港達不到，只有臺灣。我們不去做，就是在制造敵人，如果我們一定要把對岸當敵人的話。 說到這裏，我在想，到底是臺灣不要三通呢，還是共產黨不要三通？ | |
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