有關羅馬拼音

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ANTI-QXZH 　於　2002/09/29 12:51
有關羅馬拼音
關心我國中文譯音及母語音標的人請到下列網站觀看 http://home.pchome.com.tw/education/evillee/200104.htm 教育部不應把精力浪費在音標爭議上 http://home.pchome.com.tw/education/evillee/w.index.htm 《中文拼音應恢復威妥瑪式》請各位網友給予支持謝謝

soujiya併欄　於　2002/09/29 17:04
Re:有關羅馬拼音
Tai-oan-lang 　於　2002/09/29 14:30 Re:有關羅馬拼音 TLPA 是按怎beh用白話字? http://elearning.lib.ntttc.edu.tw/TGLMJ/index.htm

ANTI-QXZH 　於　2002/11/05 21:26
Re:有關羅馬拼音
節錄自http://home.pchome.com.tw/education/evillee/w1.htm 《恢復威特瑪式中文拼音建議書》 (1999/4/6在教育部「中文拼音及注音符號存廢問題會議」中宣讀)　作者：洪惟仁 ●　兩種不相容的漢語音標系統 ●　中國通用拼音派的觀點 ●　恢復威妥瑪式拼音的理由： ※　一、政治認同的理由 ※　二、世界通用性與語言教育的理由 ※　三、台灣內部音標通用的理由 ※　四、文獻傳承性的理由 -------------------------------------------------------------------------------- ● 兩種不相容的漢語音標系統　　自來漢語的音標系統有兩種不相容的系統。中文拼音最通行的是英國駐華公使威妥瑪於1859所創的「威妥瑪式拼音」，後來翟理斯加以採用，所編《華英字典》(1892)成為郵電部門的拼音根據，所有中國地名、人名幾乎都採用這套拼音，1979以前的聯合國文獻也都採用這一套，直到今天台灣絕大多數的地名、人名也還採用這一套。　　威妥瑪式拼音的特點是承襲了當時的國際習慣，以清音符號表清音，以上標逗點表送氣如p’,t’,k’，把b,d,g等留給有濁音的漢語方言如吳語、閩南語等使用。這一方式不但和世界的拼音習慣一致，漢語內部方言的拼音法也相當的一致。今天有人大力提倡「通用拼音」，其實漢語拼音本來就是「通用」的。威妥瑪式、閩南語、客語的教會羅馬字教育部公佈的音標系統都是通用的拼音原則，我們可以謂之「世界通用拼音」。　　威妥瑪式雖然具有世界通用的優點，問題發生在北京話(即國語、普通話)的特殊性。世界的語言大多數是清濁雙向對立，北京話沒有濁音，卻有送氣音雙向對立，如果把濁音符號拿來當清不送氣音、清音符號當清送氣音豈不是更方便嗎？國語羅馬字(1928)、注音符號第二式(1985)及耶魯式拼音(1943)、中共的漢語拼音方案(1958公佈)、通用拼音正是循著這個思考方向修改的。中共公佈了漢語拼音之後，漢語方言拼音紛紛受其影響，儘管是有濁音、送氣音三向對立的方言如吳語、閩南語、湘語的拼音系統也都不能不遷就其拼音原則，因此這一套拼音原則可以謂之「中國通用拼音」。兩種拼音原則的差異可以簡單化對照如下(詳見附表)：　濁音清不送氣音清送氣音世界通用拼音 b,d,g,z,j p,t,k,ts,c(h) ph,th,kh,tsh,ch(h) 中國通用拼音 b,d,g,z,j p,t,k,ts,c(h) 　　由上表可知，兩者是不能相容的系統。本文的目的在討論中文拼音究以採用何種系統為優。 ● 中國通用拼音派的觀點　　中國通用式內部也有一些爭論。注音第二式對國語羅馬字的修改其實是受漢語拼音的影響的，但最近有余伯泉先生的統計說注音第二式仍有37.8%的音節和漢語拼音不一致，必須再靠攏一點。經他「改良」的結果，他的「通用拼音」和漢語拼音不同的音節減至9%，也就是說具有91%的中國通用性。　　有一種相當流行的說法，既然現實上，真正具有通行實績的只有中共的「漢語拼音方案」，漢語拼音自1958公佈以後不但已成中華人民共和國的標準拼音方案，1979聯合國決議取代威妥瑪式採用為中國地名的標準拼法，並且已於1982向ISO登記，現在已經儼然成為國際標準的漢語拼音。西瓜倚大爿，為了國際溝通我們應該採用100%的漢語拼音，何必自創一套大同小異的方案，留個小小的差異不過滿足了阿Q心理而已，37.8%或9%只是五十步與百步之差罷了。 ● 恢復威妥瑪式拼音的理由如果我們只是單純的思考現實問題，那麼我們似乎應該採用「漢語拼音」了，但是如果我們把問題思考得周延一點，我們認為不應該採用任何形式的中國通用拼音，不論是中共的漢語拼音、教育部的注音第二式或「通用拼音」都只是徒增困擾，我們強烈建議恢復具有歷史傳統的、世界通用性的，亦是台灣內部通用的威妥瑪式，雖然我們也認為應該針對實際的缺點作細部的修改。我們的理由可以分為以下四點來說明： ※ 一、政治認同的理由　　首先我們應該分清我們的討論是實用問題或政治問題。如果只是為了和國際人士討論中國事務，必須採用漢語拼音的話，其實不必勞駕教育部來主持什麼拼音會議，台灣是個民主國家，個人要採用什麼音標誰也管不了。但是如果要教育部公佈一套國家標準方案，作為路名、街路名、人名的拼音標準，那麼我們就不能說只是實用問題，而是政治問題了。　　有人說討論音標問題不要搞意識形態，就音標討論音標，這是在模糊問題焦點。任何由國家公佈的音標系統就是一種「正字法」(orthography)，代表國家的尊嚴。如果我們承認台灣是中華人民共和國的一部分，我們沒有第二個選擇，只有採用漢語拼音。不過既沒有國格，追認漢語拼音是「國家標準」也徒惹笑話罷了。　　但是如果我們認為台灣是一個有別於中華人民共和國的獨立國家，或者說得含糊一點是「主權獨立的政治實體」，那麼我們當然可以設計一套和「漢語拼音方案」不同的標準方案。世界上同一語言的兩個國家採用不同的「正字法」的例子很多。荷蘭語和德語其實是同一個語言，可是荷蘭語拼音和德語不完全一樣；瑞典語和丹麥語、挪威語其實也可以說是同一種語言，可是拼音差得很多。雖然如此，他們並不以此為忤，反而以為別出心裁更好，為什麼？因為他們雖然使用同一個語言，卻是不同的國家。既然是不同國家，為什麼拼音要一樣？拼音不一樣，正可以作為不同國家的認同標幟。我們今天在國際上看到Mr. Chang(威妥瑪式)，不管是張先生或章先生，立刻知道是來自台灣的人；看到Mr. Zhang(漢語拼音)，立刻知道是來自中國大陸的人，這樣的區別有什麼不好？我看如果沒有這種區別反而不好。　　台灣的羅馬字拼音向中國靠攏是中共最窩心不過的事了。請看下面一九八一年一月十五日中華人民共和國外交部等四個單位向國務院、中央對台工作領導小組的請示文：　　「…鑒於用漢語拼音方案拼寫台灣地名存在的實際問題，我們的意見是：一個中國，反對兩個中國，堅持我們在聯合國地名標準化會議的提案，用漢語拼音方案拼寫包括台灣省在內的中國地名；同時，又要承認現實，方便使用，有利於對台工作，今後我國向外提供羅馬字母地名以及出版漢語拼音版地圖時，台灣地名可以在漢語拼音方案拼音法的後面括注慣用拼音法，作為過渡。」(參見北京‧語文出版社《國家語言文字政策法規編》 (1996) 　　由此可見，拼音文字也是有政治的，我們不能不警惕，要過渡讓他們過渡，我們何必急著自己去過渡，尤其連中共都不急，我們急什麼？　　今天如果我們可以在拼音問題上向中共靠攏，那麼明天我們也可以宣佈採用中華人民共和國的簡體字了，於是連「一國兩制(字)」的過程都不必，可以馬上完成和平統一大業了。 ※ 二、世界通用性與語言教育的理由　　國語羅馬字、耶魯式拼音、漢語拼音、注音符號第二式都是為漢語特設的一種中國式拼音，和世界通用拼音原則是不相容的。外語教師一個很大的困擾是中國學生不會唸濁音，尤其是濁音較重的語言，如學習法語、日語等常把外文的b,d,g唸成ㄅ、ㄉ、ㄍ；相反的，外國人則把漢語拼音或注音第二式的b,d,g唸成濁音。採用中國通用拼音已經出現了無法和世界溝通的問題，當語言學習上的錯誤被拼音方案合理化時，錯誤將永遠改不過來。 ※ 三、台灣內部音標通用的理由　　台灣的本土語言之中客語沒有濁音，可是閩南語、南島語都是有濁音的，尤其閩南語是清濁、送氣三向對立的語言，南島語又只分清濁，且清音不送氣，如果依照中國拼音原則，濁音與送氣音怎麼標示才能一致就變成一大問題。　　教育部已經決定今年開始實施母語教育，但是注音第二式和本土語言音標系統卻是兩種不同的拼音原則，p,t,k在本土語言拼音代表的是ㄅ、ㄉ、ㄍ，而在注音第二式又變成ㄆ、ㄊ、ㄎ，兩個系統發生這樣的矛盾，叫我們怎麼搞母語教育？　　余伯泉提出了一個「通用拼音」原則，我們也贊成，可是他所採的卻是中國通用拼音原則，可是中國拼音裡沒有濁音符號，而閩南語、南島語是有濁音的，濁音怎麼標示呢？余伯泉說「原住民的南島語屬不同語系」，一開始就把南島語問題排斥掉了。南島語雖然使用人口少，卻有十幾種，就語種而言，是台灣最多數的語言，我們可以不管嗎？原住民不要母語教育嗎？閩南語、客語要通用，唯獨南島語就不必通用嗎？　　再看他對閩南語的處理，余伯泉的通用拼音借用v-來標示閩南語的[b](如米vi)，可是這個v-在客語用來標示[v](如烏vu)，這樣不就破壞了「通用」原則了嗎？他發表的三種「通用拼音」音值與符號沒有一對一對應的(謂同音而不同符號或同符號表不同音)者達11對之多。余伯泉的通用拼音為了中國通用性不但犧牲了世界通用性，即使在台灣內部語言都不能達到「通用」的理想。這個事實證明了「通用拼音」的內部「通用性」其實並不如余伯泉先生自己所宣傳的那麼高。　　威妥瑪式中文拼音和其他的台灣本土語言音標系統本來就是「通用」的，從附錄的「音標主要差異對照表」可以清楚的看出，世界通用音標的內部一致性遠比中國通用音標的一致性高。三種教育部音標不一致者2對(即介音-u-/-w-; -i-/-y-)，其與威妥瑪式拼音除送氣音1套(-‘/-h)不一致之外，其餘的不一致只有3對，所有的不一致都可以理解，不必另外學習。捨棄這樣高度通用的音標系統不用，卻要另外設計一套新的低度通用音標，這是什麼智慧？ ※ 四、文獻傳承性的理由　　音標是人設計出來的，用什麼符號代表什麼音本來也是任意的，如果不管世界通用原則，不管傳統的拼音習慣，怎麼設計都可以。中國的漢語拼音之中zh, q, x誰也沒有想到可以用來標示ㄓ、ㄑ、ㄒ！國際人士對這幾個符號都很困惑。不計代價，硬要從頭開始，那事情非常好辦。可是這樣硬搞的話所造成的震撼，以及所需付出的社會成本不能不考慮。　　中國通用拼音除了漢語拼音之外幾乎沒有什麼文獻。漢語拼音的文獻在中國當然是十分豐富的，但在台灣幾乎沒有。　　可是世界通用拼音卻不一樣，這套拼音不但有一百五十年以上的歷史，也留下了大量文獻。台灣過去所有的人名、地名、路街名都採用威妥瑪式拼音，留下的地圖、人名錄不計其數，各位的護照名絕大多數都是採用威妥瑪式拼音，教育部說以後要強制改用注音第二式，這樣一來兒子的姓和父親的姓不同，將來在身份認定上發生極度困擾。這是一個嚴重的問題。　　至於傳統的本土語言，無論是閩南語、客語、南島語的教會羅馬字系統，甚至教育部公佈的本土語言音標系統，文獻汗牛充棟，這些都是世界通用拼音。如果跟著華語改為不相容的中國通用拼音，這些文獻將成廢紙。教育部對教會羅馬字只修改了很少的幾個音標，已經引起很大的震撼，如果要跟著改成中國通用式音標，不鬧翻天才怪。　　以上所提的政治認同、語言教育、台灣內部問題和文獻傳承都是嚴肅的問題，必須從長計議。為了避免付出龐大的文化、歷史、社會成本，我們建議恢復和世界拼音習慣相容、和本土語言音標相容的威妥瑪式拼音。威妥瑪式的缺點其實好解決，我們建議參考本土語言的拼音傳統略做修改，使其更適應現代資訊條件要求，使其與本土語言音標取得更大的通用性，如此我們將以最低廉的社會成本，輕易地解決以上所提的政治認同問題、語言教育問題、世界通用問題、台灣內部通用問題和文獻傳承問題。　　我們建議，無論作任何決定，決議的過程中一定要把所有的問題仔細考慮，作逐項評估，不能只是一廂情願地往一個特定方向鑽牛角尖。一個錯誤的決定可能使國家社會付出極大的代價。

ANTI QXZH 　於　2003/02/18 18:25
Re:有關羅馬拼音
教育部不應把精力浪費在音標爭議上洪惟仁受到馬英九市長決定台北市路標採用漢語拼音的影響，教育部、行政院又將討論中文譯音系統了。不但中文譯音要討論，聽說即將於九十一年度實施的一貫教育鄉土語文課程所需使用的音標又要討論了。新政府上台，在語言政策上實在乏善可陳，新的國語推行委員會一成立，不是站在專業的語言規畫立場規畫新而合理的語言政策，卻把精力浪費在中文音標爭議上。母語教育即將於九月實施，民間的專家學者早就上路了，教育部還在討論音標問題！這就好比兒子早就結婚了，孫子也生了，老爸竟然還要替兒子安排相親！太不知趣了。台灣正處在一個創造力迸發的時代，許多新的構想不斷被提出來，隨時都要「顛覆傳統」。在藝術創作、工商產品方面，顛覆傳統是好事，但在標準的建立上，這是壞事。試想，現在大家用公斤也好、台斤也好，反正各自流行，民間已經習以為常，如果政府不用心於工商業發展，卻一天到晚爭論用公斤還是用台斤，甚至有一些人對中國的標準特別感興趣，天天吵著要用「市斤」，政府也要納入爭論，這樣人民的交易怎麼進行得下去？音標正是這樣，所謂「鄉土語言」不是沒有音標，而是太多了。過去人們的想法以為台語音標這麼「亂」，政府應該插手管一管，制定一套標準，問題就解決了。事實並非如此單純，要看誰在制定、怎麼制定、制定之後怎麼執行？音標和文字的形成都一樣，雖然最初有人創造，一旦形成一種書寫習慣，就變成一種標準，從此以後就進入自然演變的歷史階段。政府的功能只能模倣自然演變，做「整理」的工作，整理的工作是修改得越少越好，修改越多越難於成功。把人們的書寫習慣完全破壞掉，重新「制定」新文字，在獨裁專制的國家都不容易實行，何況是民主國家？中文音標系統自1859年英國外交官威妥瑪創用以來，所有有關中國的地名、人名、書名等專有名詞，不論中國國內或國際上都採用這套拼音。國民政府就是不承認這個事實，重新制定了完全不相容的國語羅馬字(1926)、國語注音第二式(1986)，結果都失敗了，國內外都沒有人採用。但中共制定的漢語拼音方案(1958)成功了，不過這是大大運用了政府公權力，把注音符號和威妥瑪拼音驅逐出境的結果。但在國外也沒有人用，直到1984年通過ISO登記，才逐漸成為漢語的拼音標準。威妥瑪音標因為沒有政治力的支持，逐漸沒落。漢語拼音是靠中共的獨裁政權而制定成功的，國內有些熱衷於創造音標的人東施效顰，也想弄一套新的中文拼音(譬如所謂「通用拼音」)，這未免太妄想了。過去蔣家獨裁時代都不能成功的事，現在的台灣是民主國家怎麼可能成功呢？根據我們對中文拼音的歷史知識以及社會語言學的理論觀點來思考，我們認為，為今之計，要不就全盤接受漢語拼音，要不就恢復威妥瑪，或者頂多在威妥瑪系統的基礎上做「整理」，沒有第三條路。站在台灣的立場，我們比較傾向於第二條路，可惜威妥瑪系統受到漢語拼音派和通用派的強烈排擠，贊成者不多，我們擔心漢語拼音可能是唯一的贏家。在所謂「鄉土語言」的拼音也是一樣。閩南語羅馬字最初也有很多系統，自1953年羅啻(ElihuLoty)出版「翻譯英華廈腔語彙」以來，受到長老教會牧師的採用，經過不斷的自然演變而成為教會羅馬字現在的形式。但是這個音標系統有許多附加符號，電腦輸入、輸出、傳輸都有困難。一九九一年台灣語文學會成立，即組成「台灣語言音標研究小組」，著手研究台語(包括閩南語、客語)音標問題，訂定四原則：系統性、現實性、普遍性、方便性及十項評判標準，結果選定教會羅馬字為台語音標基礎方案，並經全票通過就其不合以上四原則的部分略作修改，經過三個多月的密集研討，決定修改方案，定名為「台灣語言音標方案」，簡稱「台語音標」(TLPA)。這時TLPA尚在民間修訂的階段，但已經有「台語文摘」雜誌加以採用，此後採用者日多，1995年教育部委請人文及社會學科教育指導委員會，研訂台灣鄉土語言輔助教材大綱，分閩南語、客語、原住民語三組，每一組都提出了「推薦音標系統」。閩南語和客語部分就採用了TLPA，而略加修改。1998年1月12日教育部正式行文(臺(87)語字第87000577號)公告「閩南語音標系統」、「客家語音標系統」及「方音符號系統」，自公告日起「正式使用」。依據說明文，其目的是「為便利鄉土語言教材編寫與教學參考使用，以及提供鄉土語言音標系統，供財團法人資訊工業策進會送交國際標準組織納入ISO 10646資訊標準中。」TLPA自此得到公權力的認可。但是由民間的修訂到教育部正式公告的整個過程中受到來自教羅派，以及其他有意新創音標系統的人士強烈質疑，他們的訴求是：「取消教育部公告，自由競爭」。教育部因此也不敢強行規定TLPA為唯一標準的台語音標系統，當然也沒有取消音標公告。直至今日，仍為懸案。新政府成立以後，各派熱衷於音標事業而反對TLPA的人，如教羅派及通用派又開始運用政治影響力向教育部施壓。這次的訴求恐怕不是「取消教育部公告，自由競爭」，而是「改採我們這一套為唯一標準方案」了。教育部在這種情勢下實在難為。如果不取消音標公告，反對者天天吵鬧，日子難過；如果取消公告TLPA，那麼到底要改採教會羅馬字為標準或通用拼音為標準呢？這是第一個難題，更嚴重的是教育部既然已於1998年公告採用TLPA，一旦廢除，那麼如何向那些為遵守政府公告而採用TLPA的大量台語學者專家、母語教師、出版商交代？他們已經為TLPA投下龐大的人力、資金，教育部廢除TLPA所造成的損失，他們一定會要求國家賠償。尤有進者，國家的法令有一定的延續性，政權和平轉移不同於革命，舊政府所訂的法令規章、行政命令仍有法律效率，新政府仍需承認，不能一筆勾銷。否則政權轉移的結果變成朝令夕改，造成人民無所適從，民主政治豈不是成了亂政嗎？如果民進黨一上台便搞了個亂政，以後人民會信任民進黨，放心地把政權交給他嗎？這樣分析起來，任何改變現狀的決定都可能引起政治風波，新政府在中文拼音問題上所受的挫折還不能成為教訓嗎？總之，音標問題，在現在這個階段，碰不得！新政府如果有一點政治智慧，就不要去碰音標問題。暫時把音標問題擱置起來，把這個燙手山芋，丟給以後的主政者去解決。事實上，教育部無論公告什麼音標系統，也不過是一紙行政命令，沒有法源基礎。教育部公告過多少套中文音標系統了，人民不採用，又有什麼辦法？有公告跟沒有公告又有什麼兩樣？何必把精力浪費在音標爭議上呢？為今之計，我們認為教育部應該停止處理任何有關音標的問題。教育部不要怕路標沒有羅馬字，讓各地用自己的方式去拼音，那就讓他們去吧！九年一貫教育怕沒有音標？不會的。中小學教師會自己去選擇，誰認真在編教科書、推銷教科書，誰編的東西最好，終究會得到中小學教師的青睞而採用。如果教育部受不了民間音標熱心者的吵鬧，如不敢堅定執行已經公告的音標系統，那麼只要宣佈「鄉土語言教育不硬性規定採用甚麼音標」，等到大部分的教師都採用什麼音標，教育部再立法加以追認即可。這樣也合乎反對者所曾經要求的「自由競爭」精神。我相信將來音標一定會自然統一，由百家爭鳴到三國鼎立，然後萬川歸海，殊途同歸。雖然這需要一點時間，但台灣是一個民主國家，也只好付出這個民主代價了。若一意孤行，任令少數人翻雲覆雨、左右政策，則爭議將永不休止，母語教育將永不能順利推行。懇請袞袞諸公深思。 (作者為台灣語文學會會長元智大學中語系副教授)

再現　於　2003/03/09 00:29
Re:有關羅馬拼音
是誰在小學裡學習鄉土語言呢？小學生吧！小學生用注音符號學華語用字母拼讀法學英語為了不加重小學生的負擔為何不能採用改良式的注音符號學台語？為何不能採用接近英語字母拼讀法的通用拼音學台語？拼音系統的爭議不必套用意識型態否則只是意氣之爭

小朋友　於　2003/03/09 19:19
Re:有關羅馬拼音
TLPA 之所以會引起這呢大的爭議,是因為這套音標系統是國民黨政府,吳京教育部長公告的. 因為國民黨對母語的教學是採取反對的態度,所以公告這套音標的動機,受得真大的爭議. 因為過去國民黨政府是摧殘母語的主要力量,所以真多民間母語運動的推動者,對國民黨公告的音標真感冒.認為是凶手的音標.現在看起來,國民黨對母語是採取反對敷衍了事的態度. 所以民間的母語推動者,非常不願採取TLPA 的系統.這是因為有無信認的因素在.所以現在在可能國民黨主政的縣市實施 TLPA 的較多.以前民進黨主政的縣市,國外民間用教羅的較多.看起來新政府好像較偏向通用,但是網路上奇奇怪怪的通用,有真多套,無統一,這可能是打政府的招牌做廣告.找靠山.tlpa 的推動者除了繼續和國民黨合作,另外一方面,推動新政府,來對過去的獨尊國語政策道歉,可能可以化解反對TLPA 的力量.新政府若是無願意為國民黨的政策背書.可以提出新的辦法.

司佳　於　2003/04/01 18:15
Re:有關羅馬拼音
(聲明：我對羅馬拼音完全不懂，我只是提供各位一篇討論的資料．) 3月22日自由時報自由副刊 ◎ 王添源如此羅馬拼音　J，前信談及要在這一封信向您說明，最近幾年在台灣牽扯出所謂「政治正確」的羅馬拼音問題。這個問題由來已久，積弊甚深，困擾此間涉及專有名詞表現方式至少超過半個世紀。直到八○年代中後期，海峽兩岸因為相繼開放交流，彼岸「統一」使用漢語拼音的成效，突顯了台灣長期以來對於羅馬拼音，不論在法令制定及實際運作上的諸多缺失與盲點。這一兩年來，更由於新政府主張使用新制定的通用拼音，竟讓原本單純的問題，沾染了根本與主題無關的意識形態或統獨爭執，而讓中央地方、官方民間對羅馬拼音的使用上更無所適從──到底該使用傳統與中華民國政府同年設計使用的威妥瑪式（Wade-Giles romanization），或套用中國自一九七八年公佈正式實施的漢語拼音（Hanyu Pinyin），或台灣以漢語拼音為藍本，「改良」過的通用拼音，甚至以上皆非，讓使用者「為所欲為」，「各行其是」將漢語要怎麼拼就怎麼拼的「莫衷一式」呢？這個問題讓海內外的學者專家，官方和民間、執政與在野、內行及外行霎時間吵得不可開交。當今政府頓覺茲事體大，卻又遲遲不能明令一種通行全國的拼音方案，而繼續讓各方「自由發揮」，依我看來，只是把舊世紀的老問題繼續讓新世紀去煩惱罷了。　 J，我們知道，一個國家（羅馬文字體系之外國家）的專有名詞拼音，當然要有唯一而固定的標準才不致產生一國多制、各自為政的混淆與不便。以東亞國家為例，中日韓越等國皆有統一的拼音系統。華語地區除了中國以外，由於歷史政治和文化等因素，台灣、香港和新加坡及海外華人區域的羅馬拼音皆尚未標準化，而呈現各說各話、雞同鴨講、不知所云的紛亂局面。以張姓為例，至少有Zhang（新加坡漢語拼音）、Chang（台灣威妥瑪式拼音）、Cheung（香港粵語拼音）、Tiong（南洋漢語拼音）等四種，我還看過其他我尚未見過的拼音。許姓的拼法有Xu（漢語拼音）、 Hsu（台灣）、Koor（閩語）、Hui（粵語）等；黃姓則有Huang（漢語拼音）、Hwang（台灣）、Wong（粵語）、Ng（閩語）……等。當中黃姓的閩語拼法為Ng，與吳姓Ng拼法相通，王姓的閩語與黃姓粵語拼法也都為Wong。因此，閩南黃姓與廣東吳姓，閩南王姓與廣東黃姓在外人眼中皆成本家。　上述一姓多拼音的雜亂現象存在於中國以外的華語世界，但仍各有所本，熟悉一些地方方言者不致混淆。然而，台灣地區的羅馬拼音卻也「超越」前述各地區拼法分歧的總合，進入到一個無法歸納、無法推理，甚至無法按正常拼音法則拼讀的「混亂」境界。為了向您詳細說明這樣的現象，我特地花了功夫，從本地英文報紙蒐集了不少「名人」的羅馬拼音文字，提供您參考與辨正。（參考的英文報紙以《Taipei Times》（台北時報）對讀者最體貼，皆在每一個華人拼音名字之後括弧附上漢字，如Chen Shui-bian（陳水扁）、Jiang Zemin（江澤民），其他如《China Post》或《Taiwan News》則無，只能讓讀者猜測，增加了些許閱讀時的困難與趣味。）　 J，在辨讀下列羅馬拼音姓名時請發揮您學到的各種語音學知識，並適時表現您的創意和天分。請問您知道Tchen Yu-chiou、Chen Chu、Hsieh Kong-ping、Wu Cherng-dean是誰嗎？（如果您「猜」得出來，就可以參透台灣政治社會文化等種種奧祕了。）公布答案，他們是文建會主委陳郁秀、勞委會主委陳菊、親民黨前發言人謝公秉，和新黨立委吳成典。J，如果我不是從《Taipei Times》的附註漢文得知的話，以我近乎專業的語音學知識，根本無法辨識以上諸公是何許人也。陳主委郁秀的姓Tchen不知如何發音，Chiou也讀不出有秀的音。陳菊主委和陳郁秀同姓卻拼法不同。菊拼成Chu，老外一定拼成「楚」音。而謝前發言人的姓，老外也不好發音，Kong-ping唸若「空瓶」。吳立委的Cherng，拼時要捲舌，否則就拼不出「成」的音了，字典拼成dean，國音無相對音。 J，您可以正確讀出或胡亂猜出幾個人的名字，您可要告訴我。順便一提此間英文報紙為分別中國與台灣姓名，而創造出特殊的辨識方式：無論中國或台灣都以姓氏在先，中國名字一起拼出，如Hu Jingtao（胡錦濤），台灣名字在雙名中間加一小槓（hyphen，連字號），如Chen Ding-nan（陳定南）；又中國人士一律由漢語拼音稱名，並無使用洋名者﹔而台灣較西化，也較寬鬆，如呂秀蓮（Annette Lu）、宋楚瑜（James Soong）、章孝嚴（John Chang）及高金素梅（May Kao-chin）者。台灣的洋風做法容易引起混淆，Annette、James、John、May……等名字皆為普遍，呂、宋、章或高、金皆為大姓。若台灣人嗜以洋式作風行名，那麼全省有多少Henry Wu、Linda Lin、Peter Chen或Cindy Wei，與Jim Wang者，何以一一澄清辨認？　上列所舉台灣羅馬拼音在姓名的實踐上已呈現「百家爭鳴」、「各自表述」的混亂謬誤，甚至夾雜荒誕陸離不知所云而無法拼出的怪音怪字。這在我們的護照，地名，公司行號名稱……也具體展現無遺。為了讓您不會太過寂寞，也為了訓練您的腦筋急轉彎，且莫嫌我饒舌，讓您再猜猜下列姓名為誰所有：（J，且莫做冷笑話看待，答案下封信公布。）Eugene Chien、Yu Shyi-kun、Chuang Suo-hang、Parris Chang、Schieve Chi？　台灣的羅馬拼音問題繁多，非區區一信能論及萬一。最近如乘坐台北地鐵，請在出入口索取中英文捷運地圖一張，以便下一次和您討論台北捷運羅馬拼音的諸多怪異現象。　 J，春天彷彿到了，卻仍有涼意，寒流來去之間勿忘添衣加飯。 ●

ANTI QXZH 　於　2003/04/02 10:30
Re:有關羅馬拼音
NO:149_8 司佳　於　2003/04/01 18:15 Re:有關羅馬拼音 (聲明：我對羅馬拼音完全不懂，我只是提供各位一篇討論的資料．) 3月22日自由時報自由副刊 ◎ 王添源如此羅馬拼音 ------ 又有續篇了 ------ 從「粗胃」到「寬肚」（同報同版）3月29日 ◎王添源　J，前信結束前曾出了幾個名人的羅馬拼音要您辨認或猜測，現在公布答案，他們是：簡又新（Eugene Chien），游錫曍（Yu Shyi-kun），莊碩漢（Chuang Suo-hang），張旭成（Parris Chang），和薛琦（Schieve Chi）。　如果您辨識或猜測的成果不佳，只答對一兩個，或甚至掛零的話，我一點也不能怪您，只怪長期以來，主其事者並沒有嚴肅處理過國字拼音問題。其實我是多麼希望，在台灣，不論使用什麼拼音系統，總是要全國統一，才不會發生上述的種種謬誤與不解。　您剛放下英文報紙，暫時脫離名人名字拼音的噩夢，一上捷運，又要再次忍受另一次視聽的荼毒。君不見新店─淡水線第一站的拼音為Hsintien，讀若「新田」。過了新店市公所，您會來到一個拼音為Chichang，讀若「欺錢」的七張站。再來的Tapinglin，大坪林變成「踏」平林，儼然有踏平林野的浩然氣勢。不久，您會來到一個拼成「清美」（Chingmei）的景美站，會讓人彷彿來到泰國的清邁（Chiangmai）。之後是萬隆，拼成Wanlung，讀若「萬浪」，似乎有千萬重浪掩蓋而來。再下來因為前兩站「欺錢」，到了下一站就得虧「空」公「款」的公館（Kungkuan）。經過台電大樓，就因為「欺錢」，「空款」而被拘禁到幽幽怨怨的「哭亭」（Kuting），原來是古亭站。接著是緬懷偉大領袖先總統蔣公的中正紀念堂站。拼為C. K. S. Memorial Hall。蔣公全名唸若「強概謝客」。進入捷運南港（Nangkang）線，與唸若「難康」和新店線交會的，是叫「台培」車站（Taipei Main Station）的大站。　過了台北車站，一分多鐘後，您會聽到「沖山」（Chungshan）站到了，令人想起兩年前九一七水災，被「沖」下「山」來的土石流，不禁打了一個哆嗦﹔原來這是紀念國父孫中山先生的中山站。下一站，到了幸運連連的雙連站（Shua nglien），真該說慶幸沒有拼錯，沒有唸錯，當然作為乘客的您也不會聽錯。之後捷運列車就要經過「民傳」（Minchuan）西路站，從地下爬出，重見圓山（Yuanshan）的朗朗天日了。於是，您會再鬆一口氣，因為好不容易又碰上一個沒有拼錯的車站。正當您兀自慶幸不已時，下一站名的呼叫，讓您心中若有所失，您聽到了被稱之為「欠貪」（Chientan）的劍潭站，心裡一定老大不爽，從「欺錢」，「空款」，「哭亭」一路到了「欠貪」，台灣果真是一個黑金橫行的世界，連地名都意有所指？過了士林（Shihlin），又是一個無差錯的站名，可以讓您再鬆一口氣，直想下車到士林夜市喝一杯珍珠奶茶補充元氣。可是，老外會把「士」唸得又重又長。　J，在您耳根輕鬆一分鐘之後，您又到了一個讀起來像是「欺善」（Chihshan）的芝山站，不自覺中心裡會有黑色幽默的毛骨悚然。不過，您也別擔心，您即將到的是名為「命妥」（Mingte）的明德站。之後來到石牌（Shihpai）。J，您可算算這是第幾個沒有拼錯的地方。下兩站也都拼對了，這兩站分別為唭哩岸（Chili An）和奇岩（Chiyen）。正當您暗自慶幸之際，車子載您到「陪投」（Peitou），讓人「陪」著您四處走「投」。過了北投，來到昔日政戰學校所在的復興崗（Fuhsing Kang），讀若復興「康」。之後您往西看，淡水河赫然就在眼前。「沖義」（Chungyi）到了。從此您也許迷戀於窗外河邊的優美景色，一路在忘我之中進入夢鄉，等到「貪睡」（Tamshui）聲中把你吵醒，原來淡水站到了。　J，於是您下車到了淡水，吃阿婆鐵蛋配阿給之後，遛達到漁人碼頭看夕陽。忘卻了沿途被拼音欺負，就這麼度過一個稱心如意的下午。俄頃，您飢腸轆轆，就在淡水老街海鮮店坐了下來。　J，當您大快朵頤之後，坐上回台北的捷運。這回您不敢貪睡了，因為剛才有兩站的風景被您的睡眠犧牲了。於是您張大眼睛，豎起耳朵，離開了淡水，第二站紅樹林（Hung Shulin）您已覺得方才上車前吃得太多。捷運公司有先見之明，因為老早有您吃得腦滿腸肥的「粗胃」（Chuwei）站和心寬體胖的「寬肚」（Kuandu）站在前等著您。過了這竹圍，關渡兩站，您只好放鬆心情，不必太過計較，先前忍受過，那樣拼音極盡「聲色耳目之娛」的超級待遇。於是，您早有所心理準備，視若不見，聽若不聞，一路動心忍性，隨著捷運播放的站名，莞爾之間到回到新店碧潭吃臭豆腐了。　J，您平安到家了嗎？ ●

ANTI QXZH 　於　2003/04/02 10:42
Re:有關羅馬拼音
NO:149_4 再現　於　2003/03/09 00:29 Re:有關羅馬拼音是誰在小學裡學習鄉土語言呢？小學生吧！小學生用注音符號學華語用字母拼讀法學英語為了不加重小學生的負擔 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 為何不能採用改良式的注音符號學台語？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 為何不能採用接近英語字母拼讀法的通用拼音學台語？ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 拼音系統的爭議不必套用意識型態 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 否則只是意氣之爭 ~~~~~~~~~~~~~~~~ ------ 一注音符號本身是專為北京華語所設計之音標系統用於其他語言如台語客語等便格格不入這一點提出來的人不少先不論注音只有台灣使用注音「僅只是音標根本不是文字更不能使用於文章」日本假名（ＫＡＮＡ）或韓國諺文（ＨＡＮＧＵＬ）所具備之功能注音幾乎不具備現在在全世界無論哪一個人要另外學習各種語言不是用羅馬拼音就是用國際音標（INTERNATIONAL PHONETIC ALPHABET）反正都用ＡＢＣ同時用注音和ＡＢＣ兩套學同一特定語言不是增加負擔自找麻煩嗎？僅僅只要用ＡＢＣ不但可以學自己的母語也可以學其他語言更可以透過它學習假名諺文等非羅馬字拼音文字字母之發音這不是很好嗎？二現在民進黨政府公告之通用拼音其實只是跟中華人民共和國通用和英語等世界各國之語言不通用為什麼？華語沒有[b][d][g]等濁音ㄅ為收氣清音[p]ㄆ為送氣清音[ph]都是清音不是濁音（先聲明清楚必須振動聲帶才可叫做濁音（有聲子音）否則即清音（無聲子音））不論漢拼或通拼都將世界公認之濁音字母ＢＤＧＪＺ等拿來表示收氣清音這樣的拼音系統拿來教小學生會害他們長大後學英語時看到ＢＤＧＪ等濁音字母時念不出濁音而念清音（因為念ＢＤＧＪ要振動聲帶之要領他們沒有學到）學任何外語或多或少都可能因此學不好發音另外外國人念漢拼通拼中ㄅ的音素時念成濁音（ㄅ是收氣清音！切記！）雙方對這些字母的認知出現這麼大的落差還有人說通拼和英語相容與世界接軌嗎？本身就有濁音[b][d][g][j]的台語閩南語本來教會羅馬字就將ㄅㄆＢ各自介定為Ｐ．ＰＨ．Ｂ很清楚明瞭（閩南語教羅設計者為英國傳教士Willian Campbell）在通用拼音竟然弄成Ｂ．Ｐ．Ｖ（還有人寫作ＢＢ或ＢＨ）（Ｂ是「念ㄅ或ㄆ的同時」「振動聲帶」Ｖ是「念ㄈ的同時」「振動聲帶」兩者有天壤之別）這不是欺侮人嗎？這不是製造全世界的麻煩與困擾嗎？三拼音爭議涉及到國家想表現自我的國際識別根本不可能排除意識型態隨意將每個羅馬字母在全世界的約定加以破壞才是意氣之爭

ANTI QXZH 　於　2003/04/02 11:12
Re:有關羅馬拼音
◎ 王添源如此羅馬拼音從「粗胃」到「寬肚」 ------ >>Tiong（南洋漢語拼音） TIONG是閩南語羅馬拼音不是漢語拼音姓張的發音為 n TIU （發鼻母音）張在華語客語粵語等子音為CH 但在秦漢時期的古漢語子音為T 閩南語也是T >>王姓的閩語與黃姓粵語拼法也都為Wong 姓王的要拼成 ONG 閩南語沒有[uong]這樣的發音 ------ 本人對這兩篇文章的反駁只要用下列文字即可 ------ 轉貼2002抗媒版最可笑也是最可悲的拼音報導 Tansa 　於　2002/12/29 10:17 最可笑也是最可悲的拼音報導這是我看過，最可笑，也是最可悲的拼音相關報導。大學生程度差，是因為高中時基礎就不好，類推.... 這算什麼樣的研究方法？小學生的科展，做得都比這個嚴謹。這位同學以為世界上的拼音，只有通用和漢語兩種嗎？比這兩種更早發展出來的，還有威妥瑪、耶魯、注音二式拼法；明眼人一看，也知道台北捷運的站名用的是威妥瑪拼音法；井底之蛙，少見多怪（中略）威妥瑪原本有聲韻符號，印刷打字時經常被略去；威妥瑪拼音的ㄅ和ㄆ，本來就都以「p」表示，只是ㄆ的p後面多打一撇。因此這段報導敘述：「結果她發現，符號相同但發音不同的很多，像是同是符號「t」，有時唸ㄉ音，有時唸ㄊ音，善導寺站之「導」拼為tao是國語注音符號的ㄉ音；但台北車站之「台」拼為tai，是國語注音符號的ㄊ音。另外，同是符號「p」，有時唸ㄅ音，有時唸ㄆ音，在台北車站之「北」拼為pei，是ㄅ音，但石牌站之「牌」拼為pai，則又變成ㄆ音。」，根本是少見多怪。威妥瑪拼音的ㄉ與ㄊ音都使用符號「t」，也是相同的原理（ㄊ的t後面要多打一撇）。高中學生、評審委員、記者的共同無知，這就是台灣當前的文化品質。至於ㄩ音有時記為yu，有時記為u，這是威妥瑪拼音的使用規則之一，類似情況亦出現在漢語拼音的系統規則，在此不再贅述。捷運沒有用錯，是這位「研究者」再次鬧笑話。 ------ 詳情請見本論壇之政經論壇 http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=10&type;=show_post&post;=3

小朋友　於　2003/04/02 19:10
Re:有關羅馬拼音
我國地名街道名應該使用原來的威妥瑪式英語拼音, 如台北就寫Taipei 因為這是全世界英文的標準寫法. 這不但是全世界辭典的寫法,也是所有觀光客的基本共識. 如Taiwan 就寫 Taiwan 全世界的觀光客都了解. 如果改成漢語拼音,外國觀光客就找不到 Taiwan 在那裡了. 有歷史地位的人名也應該保持原本人的拼寫法.以免失去歷史地位焦點. 在原住民地區可以使用原住民拼音,以表示對原住民的尊重.和發展觀光特色. 如客家縣區也可以使用客語拼音.以標示客家特色. 對於中華人民共和國,國籍人民,於英文報紙就使用漢語拼音,以與我國人民區別. 這也是英文報紙的做法.

有關拼音　於　2003/04/04 01:13
Re:有關羅馬拼音
這兩篇文章的思考不合邏輯，純粹只是一篇笑話。 3月22日自由時報自由副刊 ◎ 王添源如此羅馬拼音　J，前信談及要在這一封信向您說明，最近幾年在台灣牽扯出所謂「政治正確」的羅馬拼音問題。這個問題由來已久，積弊甚深，困擾此間涉及專有名詞表現方式至少超過半個世紀。直到八○年代中後期，海峽兩岸因為相繼開放交流，彼岸「統一」使用漢語拼音的成效，突顯了台灣長期以來對於羅馬拼音，不論在法令制定及實際運作上的諸多缺失與盲點。這一兩年來，更由於新政府主張使用新制定的通用拼音，竟讓原本單純的問題，沾染了根本與主題無關的意識形態或統獨爭執，而讓中央地方、官方民間對羅馬拼音的使用上更無所適從──到底該使用傳統與中華民國政府同年設計使用的威妥瑪式（Wade-Giles romanization），或套用中國自一九七八年公佈正式實施的漢語拼音（Hanyu Pinyin），或台灣以漢語拼音為藍本，「改良」過的通用拼音，甚至以上皆非，讓使用者「為所欲為」，「各行其是」將漢語要怎麼拼就怎麼拼的「莫衷一式」呢？這個問題讓海內外的學者專家，官方和民間、執政與在野、內行及外行霎時間吵得不可開交。當今政府頓覺茲事體大，卻又遲遲不能明令一種通行全國的拼音方案，而繼續讓各方「自由發揮」，依我看來，只是把舊世紀的老問題繼續讓新世紀去煩惱罷了。漢字北京音（漢語）的拼音符號原本是為了解決漢字無法表示讀音而設立的，是為了自己人民的學習需要而發展出來的，起先最方便的是採用羅馬字母而有諸多的系統，民初的學者及國民黨政府因為出於民族自尊的關係，總認為堂堂五千年歷史的漢字不能使用羅馬字母來來注音以免有失尊嚴，所以後來創作出ㄅㄆㄇ注音符號，遂訂為漢語(國語)的標準拼音系統，並在台灣因極權統治的方便而成功推展起來，台灣在漢語拼音方面絕對有統一的音標就是ㄅㄆㄇ，絕不是如王添源所謂“讓使用者「為所欲為」，「各行其是」將漢語要怎麼拼就怎麼拼的「莫衷一式」”。老實說ㄅㄆㄇ的確是漢字文化圈人民專門為學習漢語標注漢語發音的好系統，但是中華人民共和國成立後，因為共產黨無產階級專政破除中國封建思想制度的革命運動興起，也為了解決廣大文盲百姓的問題，所以進行漢字簡体化，這種情形下斷無採用台灣ㄅㄆㄇ注音符號的理由，並進而採用羅馬字母拼音而有「漢語拼音法」的統一公布與使用。隨後國際交流頻繁，世界村觀念的興起，漢字北京音的標音有了新的需要，必須為外國人方便而考慮，這種情形下原本本國人民專用時好用的ㄅㄆㄇ一夕之間變得沒那麼好了，因為如果能用羅馬字母拼音對外國人來說學習的障礙門檻較低。所以台灣現在面臨了要如何將漢字北京音羅馬字母拼音化的問題以及要不要廢除ㄅㄆㄇ的問題，如果台灣的漢字北京音羅馬字母拼音化了，那還有須要繼續學ㄅㄆㄇ嗎？　 J，我們知道，一個國家（羅馬文字體系之外國家）的專有名詞拼音，當然要有唯一而固定的標準才不致產生一國多制、各自為政的混淆與不便。以東亞國家為例，中日韓越等國皆有統一的拼音系統。華語地區除了中國以外，由於歷史政治和文化等因素，台灣、香港和新加坡及海外華人區域的羅馬拼音皆尚未標準化，而呈現各說各話、雞同鴨講、不知所云的紛亂局面。以張姓為例，至少有Zhang（新加坡漢語拼音）、Chang（台灣威妥瑪式拼音）、Cheung（香港粵語拼音）、Tiong（南洋漢語拼音）等四種，我還看過其他我尚未見過的拼音。許姓的拼法有Xu（漢語拼音）、 Hsu（台灣）、Koor（閩語）、Hui（粵語）等；黃姓則有Huang（漢語拼音）、Hwang（台灣）、Wong（粵語）、Ng（閩語）……等。當中黃姓的閩語拼法為Ng，與吳姓Ng拼法相-------------------------------------列所舉台灣羅馬拼音在姓名的實踐上已呈現「百家爭鳴」、「各自表述」的混亂謬誤，甚至夾雜荒誕陸離不知所云而無法拼出的怪音怪字。這在我們的護照，地名，公司行號名稱……也具體展現無遺。為了讓您不會太過寂寞，也為了訓練您的腦筋急轉彎，且莫嫌我饒舌，讓您再猜猜下列姓名為誰所有：（J，且莫做冷笑話看待，答案下封信公布。）Eugene Chien、Yu Shyi-kun、Chuang Suo-hang、Parris Chang、Schieve Chi？台灣人民因為國民黨政權成功推行ㄅㄆㄇ注音符號，延宕羅馬字母拼音系統的統一，所以名字的拼音系出多門就不足為奇了。　台灣的羅馬拼音問題繁多，非區區一信能論及萬一。最近如乘坐台北地鐵，請在出入口索取中英文捷運地圖一張，以便下一次和您討論台北捷運羅馬拼音的諸多怪異現象。　 J，春天彷彿到了，卻仍有涼意，寒流來去之間勿忘添衣加飯。從「粗胃」到「寬肚」（同報同版）3月29日 ◎王添源　J，前信結束前曾出了幾個名人的羅馬拼音要您辨認或猜測，現在公布答案，他們是：簡又新（Eugene Chien），游錫曍（Yu Shyi-kun），莊碩漢（Chuang Suo-hang），張旭成（Parris Chang），和薛琦（Schieve Chi）。　如果您辨識或猜測的成果不佳，只答對一兩個，或甚至掛零的話，我一點也不能怪您，只怪長期以來，主其事者並沒有嚴肅處理過國字拼音問題。其實我是多麼希望，在台灣，不論使用什麼拼音系統，總是要全國統一，才不會發生上述的種種謬誤與不解。　您剛放下英文報紙，暫時脫離名人名字拼音的噩夢，一上捷運，又要再次忍受另一次視聽的荼毒。君不見新店─淡水線第一站的拼音為Hsintien，讀若「新田」。過了新店市公所，您會來到一個拼音為Chichang，讀若「欺錢」的七張站。再來的Tapinglin，大坪林變成「踏」平林，儼然有踏平林野的浩然氣勢。不久，您會來到一個拼成「清美」（Chingmei）的景美站，會讓人彷彿來到泰國的清邁（Chiangmai）。之後是萬隆，拼成Wanlung，讀若「萬浪」，似乎有千萬重浪掩蓋而來。再下來因為前兩站「欺錢」，到了下一站就得虧「空」公「款」的公館（Kungkuan）。經過台電大樓，就因為「欺錢」，「空款」而被拘禁到幽幽怨怨的「哭亭」（Kuting），原來是古亭站。接著是緬懷偉大領袖先總統蔣公的中正紀念堂站。拼為C. K. S. Memorial Hall。蔣公全名唸若「強概謝客」。進入捷運南港（Nangkang）線，與唸若「難康」和新店線交會的，是叫「台培」車站（Taipei Main Station）的大站。 ---------------------------------。過了這竹圍，關渡兩站，您只好放鬆心情，不必太過計較，先前忍受過，那樣拼音極盡「聲色耳目之娛」的超級待遇。於是，您早有所心理準備，視若不見，聽若不聞，一路動心忍性，隨著捷運播放的站名，莞爾之間到回到新店碧潭吃臭豆腐了。　J，您平安到家了嗎？ ● 王添源舉了許多捷運車站站名的羅馬拼音為例，並故意拼錯來取笑這種拼音，其實每一種羅馬拼音系統都有學習門檻，如果沒有經過學習當然無法正確發音，這當中ㄅㄆㄇ比任何羅馬拼音系統難學，因為它的獨特性所以學會ㄅㄆㄇ後對其他羅馬拼音系統沒有觸類旁通加快學習的效果，相反的如果學會某種羅馬拼音系統之後，再學另一羅馬拼音系統就可以很快上手。在台灣人民的義務教育中因為沒有學習羅馬拼音系統，所以不會羅馬拼音而拼錯時，我們的反應不應該是嘲笑，應該是在國民義務教育中加入羅馬拼音的課程並將多餘沒有效率ㄅㄆㄇ廢除。 Hsintien新田新店 Chichang 欺錢七張 Tapinglin 踏平林大坪林 Chingmei 清美景美 Wanlung 萬浪萬隆 Kungkuan 空款公館 Kuting 哭亭古亭 Taipei 台培台北 Nangkang 難康南港 Chungshan 沖山中山 Chientan 欠貪劍潭 Chihshan 欺善芝山 Tamshui 貪睡淡水 Chuwei 粗胃竹圍 Kuandu 寬肚關渡在一般的羅馬拼音法裡p 發ㄅ，ph 或 p’發ㄆ， k 發ㄍ， kh或k’ 發ㄎ，ch發ㄗ，chh 或ch’發ㄘ，t 發ㄉ，th或 t’發ㄊ，而有時候 ’會省略，但是因為學習的結果仍然能發出正確的音，就如同英文“stand”的 t 我們會唸 d ，而“strip”的 t 我們會唸 t 一樣，這是學習來的，所以羅馬拼音還是需要學習，但是它的學習門檻很低，很快就上手。

威妥瑪　於　2003/04/05 15:30
Re:有關羅馬拼音
原來也有人的想法跟我一樣威妥瑪已經被台灣引用以久已經算是代表台灣的拼音了我在外國讀書每次只要看到名字的中文譯音就知道華人同學是從哪裡來的威妥瑪已經算是台灣的代名詞了我不支持通用拼音也不支持漢語拼音因為我覺得通用拼音是發明來跟漢語拼音搞對抗的而漢語拼音跟什麼國際化根本扯不上關係何況以前許多漢文的音譯是威妥瑪式的真正學漢文的老外什麼拼音都要會不然就查不到完整的資料了我不想本來台灣用的威妥瑪,在通用和漢語的鬥爭中而被遺棄何況台灣路標目前的問題是沒有做好統一化而不是因為拼音的問題目前台灣大部分的路名都是以威妥瑪式拼的所以只要把所有的路名統一化就好了最近我查跟台北有關的網站我發現台北已經慢慢的把拼音給改為漢語拼音了而台北捷運也決定要把原來的威妥瑪改為漢語拼音了我現在開始擔心了會不會到時生米煮成熟飯就來不及了我也擔心下一步會不會是把繁體漢字改為簡體漢字呢?? 台北可笑的漢語拼音使用法(兩個小範例) 國際化????? 1. 台北市信義區公所: XinYi District Office, Taipei City(Pronounced Tie-bay) http://www.syda.gov.tw/ [Taipei下面家(Pronounced Tie-by)???這就是國際化嗎??畫蛇添足!我想老外都會覺得莫名其妙!!] 2. 草山行館 Cao Shan xing guan http://www.caoshan.org.tw/www/home.html [行館就沒有英文嗎? xing guan?? 老外一定覺得霧煞煞難道台北車站(Taipei Railway Station)要寫成TaiBei CheZhan嗎? 這讓我想到了大陸警察漢語拼音的用法,例如大陸警察的制服上繡是JingCha而不是Police] 由上面的跡象就可以知道所謂的國際化根本是藉口用來騙一般大眾的如果我們使用漢語拼音或是通用拼音的話台灣得到的不是國際化而是複雜化!!拼吞化!

真正ㄉ中國人　於　2003/04/15 13:36
Re:有關羅馬拼音
回應有關拼音閣下有一點沒有搞清楚錯怪羅馬拼音ㄌ那就是taipei之北為何寫作p而非b 其實是科學ㄉ大陸的漢語拼音看似準確實則不符合語音學我原來也不知道後來明白ㄌ因為b g d是用來表示濁音聲母如日本語的ga da ba假名現國語和粵語台語等皆已無濁音矣我們用國語唸ㄉ北大剛等聲母實則不送氣清音也而培他苦等則為不送氣清音大多數中國語現在只有送氣/不送氣清音之分無濁音但是吳語(江浙上海一帶所用)仍有清濁之分我就是華東人是以我能夠容易明瞭此點這方面的東西細談有很多ㄌ一言難盡在此指出一下ㄌ

真正ㄉ中國人　於　2003/04/15 13:38
Re:有關羅馬拼音
講錯了國語唸培他苦等則為送氣清音

ANTI QXZH 　於　2003/05/26 18:45
Re:有關羅馬拼音
現國語和粵語台語等皆已無濁音矣我們用國語唸ㄉ北大剛等聲母實則不送氣清音也而培他苦等則為不送氣清音大多數中國語現在只有送氣/不送氣清音之分無濁音但是吳語(江浙上海一帶所用)仍有清濁之分 ------ 古漢語「全濁」在華語粵語客語閩南語等皆已清化（閩南語現在的濁音是從「次濁」M,N,NG等變出的故B/M是互補性質）造成這樣的原因可能是受到匈奴語之類的外族語影響它們的語文特性就是「濁音不出現在開頭」（芬蘭語匈牙利語可能也是這樣）雖然它們漢化讀漢文但它們讀濁音的單音節卻只能唸成清音因為它們沒有將濁音放在頭音的習慣所以古全濁到了唐朝以後就漸漸清化當時華北長安等中原主流語言古全濁便漸漸清化閩粵湘贛等地學習中原事物也學習到了已經清化的原古全濁漢字古全濁在華語閩南語客語粵語等自然也是清化但吳語仍保留古全濁因為吳語區是地理條件相當良好的富庶地區經濟能力足以自足並發展自身文化（過去有蘇杭現在有上海）自然可以保留古全濁這一點可以在日語漢字音讀得到應證漢音（日本唐化運動後從中原長安引進者）吳音（日本從南朝（宋齊梁陳）的僧侶引進者）平漢音ヘイ呉音ビョウ（ビャウ）定漢音テイ呉音ジョウ（ヂャウ）強漢音キョウ（キャウ）呉音ゴウ（ガウ）神漢音シン呉音ジン下漢音カ呉音ゲ ......

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