自省（二）
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| 南嘉生 於 2003/04/07 12:02 | |
| 自省（二） | |
開這一欄有兩種原因：雖然我在「自省」一欄中，決定不再寫，但回觀這一段時間的台灣政經發展，我覺得文化問題還是很重要，但他卻很少人光顧。我自己的風格和能力，也許在這方面會比較有貢獻吧！其次，「自省」那一欄雖未到150篇文章，但有些文章太長，不利閱讀，卻是事實，因此取「【政經論壇＠台灣意識聯合論壇】基本規定」之「捌 為方便網友閱讀，凡回應數在150以上的欄位，可酌情另開分欄。」之文意，另外開欄。 台灣目前最熱的問題之一是統獨問題，但是這絕對不是支持獨立的人必須全力投入的問題。或者更精確的說，如果強烈支持台灣獨立的人都將他們的精力（除謀生以外）放在統獨爭辯中，最後很可能會在統獨爭議中失敗。因為現在統獨爭議最大的問題在於：為什麼一定要獨立？或者說台灣能提出什麼樣的事蹟、偉人，讓2300萬人覺得做台灣人值得？ 台灣人還沒有建立起要作主人的心理。台灣人有兩個心理、文化障礙要超越。一個是我們對自己太沒有信心，認為全世界只要是好的，大概都不是台灣的。其次是我們的思維、價值體系是中國的。前者讓我們覺得做一個台灣人是不光榮的，甚至是沒有希望的。後者是讓我們由中國的框框去看世界。問題是這一個框框既然是中國人設計的，自然以中國人最有利益的角度去想像，任何一個民族若經由別個民族的框框去看世界，都會發現別人很偉大，但是自己很渺小。尤其是透過中國人這種在歷史很長、文化獨立性很強、人數又多、文化劃分又不清楚的中國框框去看世界，就更顯得讓人難以產生自信！很多人不同意我這樣的說法，他們會說他就自覺做為台灣人很好，自覺。。。，但是他們以自己的感覺能夠激發別人的認同嗎？別人認同才是推廣獨立最重要的問題。 台灣有英雄，但台灣人不會建立自己的英雄模型。台灣政治英雄的風格是「依理佇立，讓人越看越偉大」。在此，我提出目前在台灣可以被認定偉大的四個人：史明、彭明敏、李登輝、林義雄。 史明從追求社會正義到中國參加延安共產革命，然後夢醒，跑到日本長期推展台獨左派革命思想。數十年如一日，不斷為自己的理想在奮鬥，以有生之年，他也知道，獨立或許有望，但要在台灣推動左派革命，殆不可能。但他依舊為他的理想在奮鬥。 彭明敏在1960年代以前是國民黨刻意培養的台籍菁英，本人在學術界也頗有聲望。但是一篇「台灣人自救宣言」，既讓他走向反國民黨的方向，也讓他被軟禁、逃離自己朝思暮想的故鄉數十年，臨回台灣前，那種堅持自己沒有犯罪，不應該被赦的作風，讓他延遲數年返國，這種為獨立奉獻心力的想法令人動容。 李登輝則是在國民黨的體制內，隱忍數十年，而在他有機會掌權時，一步步將台灣推向民主、自由和獨立的路。整個過程只看到許多人對他的誤解、攻擊和羞辱，但也不斷的看到美麗的果實慢慢成熟落地。羞辱或羞辱過他的人不斷的享受他努力的成果，也不斷利用他努力的成果在羞辱他，但他依舊為著理想不變，他現在所有的奮鬥不是和羞辱他的人鬥爭，而是為著理想能否堅持、實現在奮鬥。 林義雄則是在扶持陳水扁當上總統後，毅然決然辭去一切的政治職務，尋找一條自己覺得有價值、卻沒很少人堅持的路在走，為著自己的理想在奮鬥。他可以有很多的榮華富貴，他也可以經由他個人的聲望獲得很多有形、無形的助力，加速完成他的理想，但他沒有，堅持以一種清白的身軀完成自己的理想。 實際上，台獨運動中有很多也具有這樣的風格，王育德、施明德、陳以德等等，但是這些人風範我不很清楚，不敢隨便列入。 綜觀這些人的行徑，和中國人的英雄風格顯有不同，我們既缺秦皇漢武，也缺宋祖唐太，但是台灣的這些人，顯然更偉大。因為除了功業，他還多給了我們「道德的風範」和「為理想堅持奮鬥，不計成敗」的處事態度。 在中國歷史上，諸葛亮是少數失敗卻贏得中國人尊敬的英雄。理解諸葛亮有三個層次：諸葛亮的智慧、諸葛亮「明知不可能而為之」的精神，諸葛亮臨出隆中時，吩咐弟弟將田園顧好，他成事以後，還要回隆中隱居，那種「淡泊明志，寧靜致遠」的風範。我認為最後那一個層次最高。但是中國卻鮮少看到這樣的人，在台灣，我們有這樣的英雄，有這樣的典範，如林義雄先生，可是我們卻不瞭解，更不用說珍惜了，因為我們是用中國人的眼光看台灣，只有打打殺殺中勝出的人才叫英雄，可惜，這種英雄論斷的方式，已經被證明是落伍了！ 台灣歷史可以說是悲壯，不是雄壯。他沒有大唐建國的雄壯氣勢，沒有元帝國建國的英雄群聚。但他在綿延數百年的發展過程中，許多人格者的精神力量在不斷的散發清香，台灣的英雄，沒有滂沱的事蹟，有的是暗地幽香，「依理佇立，讓人越看越偉大」！ | |
NO:326_1
| 人微言輕 於 2003/04/09 11:57 | |
| Re:自省（二） | |
您的文章讓人學習不少，而且表現出高度的理性與客觀，絕大多數的人都做不到。 請不要在意那些基本教義派的思想暴力－不管是哪一方哪一種的基本教義派。 他們不是用膚淺的二分法看事情，就是把自己當成絕對正義。 | |
NO:326_2
| OBS 於 2003/04/09 13:32 | |
| Re:自省（二） | |
南嘉生大大 是否可以別拿神話中國故事來比喻，既然已說明，『台獨運動中有很多也具有這樣的風格，王育德、施明德、陳以德等等，但是這些人風範我不很清楚，不敢隨便列入。』 『農業社會的思考』是否與現代社會有雷同之處，若我們仍然要彼此將不合時代的一切，拿來引用。是否可以考慮科技時代的新思維，正如有幾個博士論文是『社會科學』，他們是能夠創造新的論點。相信只有用當今科技管理來思考，不知道大家是否願意重新創造思考呢。 『台灣可以被認定偉大的四個人：史明、彭明敏、李登輝、林義雄』。 『輝帝』是有總統的智慧，不適合與這些學有專精不同領域博士，拿來比較。這樣似乎很不公平，不是嗎﹖ | |
NO:326_3
| 代理版主 於 2003/04/09 16:51 | |
| Re:自省（二） | |
南嘉生兄:
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NO:326_4
| 南嘉生 於 2003/04/09 21:00 | |
| Re:自省（二） | |
TO代理版主 本欄接受別人的回應文章，謝謝代理版主的細心注意。 南嘉生 | |
NO:326_5
| 南嘉生 於 2003/04/10 03:36 | |
| Re:自省（二） | |
由義大利建國三雄到李登輝的省思 每一次我看到台灣民主獨立的政治運動，我經常會聯想到義大利的建國運動。義大利建國運動最後雖然是由薩丁尼亞王國完成統一大業，但是世人在討論時，總不會忘記討論這三個人：理想而帶有神秘主意的青年義大利黨領袖馬志尼、英勇善戰又道德崇高，將其領兵攻取而得的兩西西里王國奉獻給薩丁尼亞的加里波底，以及善於權謀、精通外交策略的薩丁尼亞首相加富爾。到底誰比較偉大，是很難分辨，甚至於誰比較道德清高也頗難比較，我只能贊嘆義大利人能在適當時機出現適當人物，讓這一個國家能夠完成統一。 你只能讚嘆，你只能謳歌李登輝。我想有人會在最近或者是台灣獨立建國前後不久，出版這樣的一本書：偉大的台灣獨立建國運動者群像。其中像王育德、史明、彭明敏、台灣獨立建國三傑、林義雄、施明德等等都會列名，甚至廖文毅、廖史豪、辜寬敏都會列入，當然李登輝也會列入。李登輝的列入在整個結構中是很突兀的，因為他曾是國民黨主席和中華民國總統，他從事獨立運動的位置剛好和上述的人站在相反的位置上，這是一個很難評定的位置。如果從壓迫反壓迫的角度、從獨立反獨立的角度，李登輝都是被改革的對象。但是將台灣的政治運動納入近代史中、台灣民族運動發展中、民主運動發展過程中，國民黨集權統治的個性中、東亞、臺、中政經局勢演變中，都會讓人同意這樣的推論：台灣能夠和平走向民主、民族獨立運動，李登輝所佔的位置是不可能中的不可能，他所做的事情是不可能中的不可能。我們很難從世界史上找到一個例子，一個獨立民族意識很強的人會有機會登上集權、獨裁、壓迫體系中的最高位置—統治階級的總統，然後因緣際會，以一個公認的學者、政治肉腳透過各種權謀將好幾位政治鬥爭高手一一的扳出局，登上這個不義政黨的實質最高領袖！當其握有最高權力之後，又將這一個權力交給人民（是交給，不是交還給，因為國民黨並不認為權力屬於大眾，是屬於他們的孫總理、蔣總裁、蔣主席和他們統治集團的），既完成了從獨裁到民主的和平改革之路，又「巧妙」的、「神領意會」的完成解放被壓迫民族的民族運動！他所做的事情都是自我革命，對自己的權力革命，對自己的政黨革命，對自己的統治階級革命。誰能做到呢？ 人經常會依違在環境變化下尋找自己的定位。李登輝的改革有很多瑕疵，他有很多的私念，但上帝對他（至少目前為止）是很眷顧的。李登輝改革路線的原模是什麼呢？是德川家康。德川家康在豐臣秀吉去世後，利用巧妙的技巧，將豐臣秀吉留下的勢力一一支解，德川家康就曾嘆說這樣的過程是活著的德川家康和死的豐臣秀吉在決戰。李登輝和蔣經國生前的親信俞國華、蔣緯國、李煥、郝柏村的對抗不就是活著的李登輝和死的蔣經國在決戰嗎？德川家康為了完成心中大業，也和許多人進行結盟，也使用許多不正當的手段，甚至為了保有權位，親自賜死自己的兒子（雖然這事情發生在織田信長時代，但若不這樣做，德川家康很可能被滅族。）李登輝也為了保有權位，他和蔣孝武親近、和王昇親近，收編社會敗類的黑金勢力，成為黑金總後台，他也縱容國民黨的地方派系挺進中央。甚至他也為國民黨的拓展財富，縱容劉泰英為國民黨斂財。在這一方面，李登輝有千般的不是，有萬般的錯誤。甚至於他安排的接班人是以軟弱為名的連戰，自己有意在卸下總統位置後，再任黨主席數年才完全交出權力，這也和德川家康任命德川秀忠為大將軍，自己躲在後面操縱政權的手法相同。李登輝和德川家康最大的差別是德川家康直到人生最後，他的派系、勢力都在他的控制下。李登輝不僅因為「天意」，使得總統的位置必須讓與原本敵對勢力的民進黨總統候選人陳水扁，同時又被自己的指定接班人背叛，使得他臨老還要出來戰鬥！這是李登輝改革美中不足的地方。為什麼兩個人的命運會差那麼大呢？應該是李登輝不斷的自我革命所產生的矛盾吧？但李登輝也服膺遊戲規則，在選舉結果出來後，全力協助陳水扁完成權力和平轉移。這是民主社會的常規，卻是我們這種專制國家轉換成民主國家最艱難的過程，李登輝的行止，讓他在民主革命和民族革命的雙重評價上，贏得空前的歷史地位！ 李登輝的歷史評價很複雜。許多研究李登輝的人都承認一點：李登輝是一個多面性的人物，很難用一個面向描述出他改革的真相。說他是智慮深沈、頗有心機的加富爾可以成立，說他有著加里波底的高尚情操也成立。很多人很不滿李登輝改革過程中的某一些舉動，甚至認為他的能力不足，才會引起那麼多的政爭，才會產生眾叛親離的結果，這樣的批評來自藍綠雙方陣營。我只是想這樣的問： | |
NO:326_6
| 南嘉生 於 2003/04/10 03:38 | |
| Re:自省（二） | |
TO OBS先生 對於你的建議，我有幾點意見。 我在解構中國文化對台灣所下的迷障，不用中國的例子，不能解開台灣人對中國的迷障。何謂「神話中國故事來比喻」，請明示何謂「神話中國故事」？ 其次現在社會和傳統社會要如何劃分是很困難的，所以「不要用農業社會的思考」的論點之前，必須先問什麼是科技時代的新思維？現代社會和農業社會兩者有截然劃分的標準或對立關係嗎？ 有關對李登輝前總統的評價，見上文。 | |
NO:326_7
| OBS 於 2003/04/10 10:19 | |
| Re:自省（二） | |
李登輝對日本的看法，日本已經有十二年採取經濟緊縮政策，主要原因是，日本政府對外政策很軟弱，不敢採取強而有力措施以解決呆帳問題；李登輝認為，日本一方面必須大幅貶值日圓至一百六十日圓比一美元，另一方面須有政治家的魄力、輔以外交手段才能救日本經濟，但日圓貶值恐會引起美國及中國抗議。 --- 這樣很現實的問題，大家都看得到，容易思考_台灣的經濟問題。我會認同阿輝總統的看法 「神話中國故事」？來自農業社會，所有經濟結構是很脆弱，若拿那些史書來參考。 何不拿國民黨執政的豐功偉業，200億的企業都有機會瓦解，不是嗎。 只是一種的建議，因為你有辦法寫出，長篇論文自然有自己的功力。但是80&的選民不會看你所寫的，因為每個人只在他生活中扮演一份角色，所以沒人敢貼文與你探討。 民主運動的領袖都很寂寞，因為大家在抬轎，才有機會上台。就如前台中市長，即使她是民進黨提名也未必會當選，因為原支持的主力已撤走。人民的自主性很高，已不再只用些文章就能滿足選民了，所以仍然會支持執政黨繼續改革。 | |
NO:326_8
| tunjen 於 2003/04/10 10:51 | |
| Re:自省（二） | |
有一種謀殺方式是給被害人吃得很好，最後得肥胖相關的心臟血管疾病而死。李登輝弄垮國民黨看結果是這種謀殺方式，但是所有的歷程太過戲劇化，不可能一開始就有劇本，中間參雜了太多的天意，使得李登輝站在目前的位置，未必是他原來的盤算，但我主觀的看法不認為比他原來的盤算差。 | |
NO:326_9
| OBS 於 2003/04/10 15:35 | |
| Re:自省（二） | |
『輝帝』定位真的很難說，若刻意切割，那是不公平。我們若用心來思考，若你突然掌控國家，借問自己如何處理國家事務呢。 『小蔣』的行政院長是『輝帝』的兵嗎，『扁帝』上台三年又能主控什麼嗎﹖大家不看好的改革『台汽』『台糖』『台鹽』 --勉強過關，『輝帝』在那種環境又要如何自處呢。『南嘉生』的理論好，而是人民難消化的。 『輝帝』被攻擊算是自找的，否則，他不會步步為營。 『小蔣』又能控制多少行政部門嗎﹖否則不會要黑金議員，此為執政的奧妙，民主時代任何人執政都是難控制。問題出在國民黨的政策專權，綁政治標的作法，沒有辦法改革國會的一天。 即使『輝帝』再等基也辦不了，改革，不是嗎。 『輝帝』若真能控制國民黨，就不會被『貪污馬英九糰隊』逼下台。 『輝帝』無法控制國民黨，自然國家行政就沒法操控，只能眼睜睜看他們胡作非為_天意。 『李登輝站在目前的位置，未必是他原來的盤算』，此論點是對的。 『老農條例』可說德政的開始，國民黨是太貪污，才會被推翻。 但是那些合污的人，都溜到中國去享福，不是嗎。 台灣沒有一個真正的制度，所以，執政為難阿。 | |
NO:326_10
| 南嘉生 於 2003/04/10 15:56 | |
| Re:自省（二） | |
討論問題有各種設定的閱讀對象，並由此決定內容。我設定的對象閱讀對象不是社會大眾，所以我不會考慮社會大眾的習性。其次我的內容也不強調及時性，因為我認為他有新聞性，但持久性較低。再者，屬於反省性的課題本身就是沈思後的產物，而且要大眾認同也不容易。基於上述考量， 我對我的寫作內容不強調每一個人都看的懂，也不強調他們會有立即性的反應動作，只希望閱讀者和我有心力相通，共同為我們這一個民族的未來奮鬥、努力。OBS先生所提到的民主運動領袖的寂寞，那是我認為不是問題的問題。我不否認我有一點知識份子的傲慢，我不認為群眾的反應是正確的，也不想我的文章得到他們多少的感動。我只想讓知識份子能經由我的文章中得到共鳴，共同為改造民族心靈的工作盡心。 國民黨犯的錯誤很多，已經有很多專家學者在進行批判，我不認為我能作的比他們好到哪裡，但我覺得更深層的心靈感受的批判，國民黨、中國文化對台灣人所灑下的迷障，同樣是重要問題，需有人在此盡一點心力，以我的能力和時間，我覺得我在這方面的貢獻會較高。 | |
NO:326_11
| OBS 於 2003/04/10 15:59 | |
| Re:自省（二） | |
李登輝的歷史評價很複雜。許多研究李登輝的人都承認一點：李登輝是一個多面性的人物，很難用一個面向描述出他改革的真相。說他是智慮深沈、頗有心機的加富爾可以成立，說他有著加里波底的高尚情操也成立。很多人很不滿李登輝改革過程中的某一些舉動，甚至認為他的能力不足，才會引起那麼多的政爭，才會產生眾叛親離的結果，這樣的批評來自藍綠雙方陣營。我只是想這樣的問： 如果我們處在李登輝的位置上，能夠做的比李登輝好嗎？ 能像他在千夫所指之下，一一被查證：對李登輝貪污的指控，都屬不實嗎？ 能在權力顛峰終將權力輕易的卸下嗎？ - - - - - 『南嘉生』這段說的很對，此為總統智慧。並不是有博士就能做到的，不是嗎﹖ 『輝帝』有份長期公務員的經歷是可貴，所以他能選擇矛盾中，求生存與慢慢改革(若私下談話還是會批評『輝帝』。)自認沒有那份智慧，說歸說還是要以大局為重，若看『扁帝』以全民為訴求就會明白_那份無奈。若真的再改革十年，相信台灣會更好的，彼此共勉之。 | |
NO:326_12
| AIR 於 2003/04/10 17:41 | |
| Re:自省（二） | |
TO : 南嘉生 你在文中提到過多精力投注到統獨爭辯中，最後可能在爭議中失敗。文中並沒有點出答案。 這個說法很容易被接受，不過我想這個問題很不簡單 ：由於你提出的失敗的原因，無意中 獨 已成了負面的一方。而如何界定 獨 的範圍也將因為政治的現實與操弄，更加步履艱。 在現實中，任何泛綠的舉措都屬 獨 的範疇。定義能力並不在泛綠手裡。其中吊詭兄在 研究應有顧及。 李登輝是 ﹕「就當時“既有”之黑金結構，遂行意志」。這是我的看法，謹供參考﹗ | |
NO:326_13
| 南嘉生 於 2003/04/10 20:58 | |
| Re:自省（二） | |
TO AIR先生 對於你質疑，我先解釋。 我說：「如果強烈支持台灣獨立的人都將他們的精力（除謀生以外）放在統獨爭辯中，最後很可能會在統獨爭議中失敗。」因為我們在討論統獨的時候，獨立的現實好處都很明確而值得珍惜。但是獨立以後呢？ 你有什麼文化讓人覺得當台灣人真好？ 你有什麼自然環境讓人覺得當台灣人真好？ 你有什麼文學讓人覺得當台灣人真好？ 你有什麼歷史傳統讓人覺得當台灣人真好？ 你有什麼價值觀讓人覺得當台灣人真好？ 這些都是疑問。但是統派呢？他們有現成的土地、自然景致、文化、文學、藝術等等不僅讓台灣人覺得不錯，也讓世界上很多文化人士覺得很好。請問那我們拿什麼告訴台灣人「你是一個很傑出的民族，你應該以身為台灣人而自傲！」統派可以很爛，中國人可以很懶，但是別人有祖宗的財產可以揮霍，我們卻沒有，或者說，我們卻沒有發掘這樣的東西。像朱自清的「背影」寫的很好，他的時空背景在中國。台灣人如果閱讀這樣的文章，會不會覺得中國人真棒呢？為什麼台灣人沒有？其實吳新榮的「亡妻記」也寫的很棒，黃春明寫「龍眼成熟的季節」（？）描述他和母親的關係也很真情，但是我們卻沒有提倡。很多人強調中國人阿城的文章寫的很好，但有誰知道台灣的阿盛寫的「行過急水溪」，寫的真棒！林雙不寫有關他高中在虎尾的那一段歲月，筆觸流露真情，可惜沒有人強調。從寫作空間來說，台灣人寫台灣的景致，寫台灣人的感情，都會比我們看中國文章，感覺更強烈，但有誰說呢？公視將小說「曾經」拍成連續劇，我們沒有經過那種眷村環境，但是我覺得他所流露的感情比「背影」更讓我熟悉。白先勇的「孽子」也是這樣！我們自己不去發掘我們的好，我們又如何說服不深入瞭解台灣的人會以身為台灣人為榮呢？所以你說：「由於你提出的失敗的原因，無意中 獨 已成了負面的一方」是的。但我要在此補充一個理由，當中國人有百般的好，但你始終不會覺得中國的東西會撼動你生命的內在脈動，然而我們又提供了什麼台灣的東西，讓我們覺得台灣好呢？ 我不同意AIR兄說：「而如何界定 獨 的範圍也將因為政治的現實與操弄，更加步履艱。在現實中，任何泛綠的舉措都屬 獨 的範疇。定義能力並不在泛綠手裡。其中吊詭兄在研究應有顧及。」「獨」的範圍由我們去決定，學者如果將這一個決定權讓與政治人物，無異默認政治能充分操弄文化和學術，這樣的國家就是中國式政府的再製，是台灣民族的悲哀，獨立在此沒有意義。泛藍、泛綠的鬥爭既是台灣史的一部份，泛藍當然也是台灣的一部份！就如同老兵不管怎麼愛中國，他也是台灣的一部份。我討厭朱XX，但是再怎麼說，他也是台奸，而不是中奸，而在民主運動中，他的貢獻也不應予以抹煞！ 至於李登輝是 ﹕「就當時“既有”之黑金結構，遂行意志」。那是政治語言，我們這些學者、文化人必需有唐吉柯得的精神，從真善美的角度，建構台灣美麗的文化、文明殿堂。 | |
NO:326_14
| ㄚ頭 於 2003/04/11 01:45 | |
| Re:自省（二） | |
南嘉生 : >>請問那我們拿什麼告訴台灣人「你是一個很傑出的民族，你應該以身為台灣人而自傲！」<< 或許你打算自問自答，不過我一直想恨找個機會把自己的這個當頭棒喝的經驗寫下，藉用你的句子開場。 2000年總統大選後，台灣統獨走向，一下子上了國際新聞頭版，一個以色列籍的客座教授很不客氣地對我說『妳們台灣人幹痲想不開，放著和平的好日子不過，搞什麼獨立，徒惹動亂。』我當時非常生氣地說，『像台灣是經濟大國卻進不了世銀或世界貨幣，連進世貿都要等中國，非常不合理。所以我們要爭取國際間身份地位。』他輕描淡寫地說 : 那麼多加入的開發中國家都表現的比台灣爛，可見加入那些組織，不見得對開發中國家的發展有利，台灣就是一個不加入而發展得更好的實例。我見他似乎不為所動，靈機一動換個台灣人習慣的悲情訴求， 『國際間拒絕台灣的國家身份，就像一個社會無端拒發某人的身份証，讓他在社會上遭受不平等對待，得不到公平競爭的機會。你能想像自己沒了身份証的生活嘛? 這就是台灣的國際處境，這是國際間對台灣的一種歧視，也是身為台灣人的悲哀。』 他很驚訝地說『我以為妳們台灣人都很自豪，我想全世界都很佩服妳們台灣人不但有辦法撐過去，而且把經濟 社會制度都發展得這麼好，妳看妳們過去贏過多少有『身份』的開發中國家。妳們是一個非常了不起的民族，不需要為了國際身份那種小事情而反應太過，應該很高興自己有幸成為這個優秀民族的一份子。』 想想也對，我們一直被教育成要對台灣國際身份感到自卑，害怕被歧視欺負，但這處境只是不方便不合理，我們要拒理力爭但不用因此而妄自斐薄。是台灣的一切，激發我們強烈的生命力，是我們不斷成長不斷進步的動力。很喜歡一個朋友的一句話『台灣社會像個充滿朝氣剛起步的優秀二十歲年青人，美國社會則像個日子過得沉穩攸渥但有點無聊的五十歲中年人，兩相比較還是喜歡當台灣人。』 | |
NO:326_15
| AIR 於 2003/04/11 02:41 | |
| Re:自省（二） | |
TO ﹕南嘉生 在文意上，你是在自省台灣文化建構之應行過程。顯然我誤會為你談的是現實、當下的統獨 爭議。很抱歉﹗如果是如此請告知﹗ 為了填補日漸凋零之中央民代，以前的國民黨引進了具影響力之大資本家為增額代表。如： 王金平、劉松藩、楊天生、蔡辰洲，陳由豪所代表之東帝世集團，黨政淵緣之深厚更不用多 言，其為後日金權之濫觴，應無疑義。 蔣經國過世，其二公子蔣孝武以太子之尊，自美返台，除遍植勢力外，竹聯幫迅速崛起。此 所以陳啟禮、吳敦等以殺人犯之身，而能一返台即包攬政府重大建設工程，為營造廠之大老 闆。這期間台灣泡沫經濟初發，本省掛地方角頭有樣學樣，也紛紛黑道漂白，包攬沙石、地 方工程，掌握鄉鎮，農、漁會等、地方之政治地位，進而闖入中央民代之殿堂。 敘述至此，李登輝尚未能真正掌握全局。魏京生曾說：要談台灣的政治，寫幾落書，恐怕都 不夠。誠哉斯言也﹗而這也是我敢於說出 ﹕李總統是「就當時既有之結構，遂行意志。」 之原因。 南嘉生 先生，我是一個大熱情的人。一指太極功讓我必須儘量簡省文字，看起來也平板， 先生稱謂我們就兩免吧。 | |
NO:326_16
| OBS770 於 2003/04/11 11:17 | |
| Re:自省（二） | |
『醫療保險給付』對台灣人都懂『十月十，三界公來鑒納』， 唯有『四腳落地中國人』，『十二月風吹 ---膮到無尾溜』的統一論，借問『學者、文化人』的立場呢﹖是否堅守自己本份或是膨風而超越自己專業領域呢﹖ - - - 『十月忌初五，海豬會起舞』，死山忘記『退休金』借問『統一論人』的立場呢﹖ - - - 『十二生肖排第九，毋是猩猩也是猴』，借問『統一論人』的『予我食，予我穿，借錢毋免還。』，中國開出這種民生條件嗎。 | |
NO:326_17
| OBS770 於 2003/04/11 11:43 | |
| Re:自省（二） | |
前幾任『台灣同鄉會會長』曾是景美出生的女生，也許是她父親是非洲人，所以教授等會有不同待遇罷。 另外她們是過，猶太節的校區，中國人&回教就沒有立足空間。 子女教育環境還是要挑，她們才有機會，享受完整的童年。 | |
NO:326_18
| 南嘉生 於 2003/04/12 17:20 | |
| Re:自省（二） | |
TO OBS先生「相信台灣會更好的，彼此共勉之。」共勉之。從國際上許多學者對中國的研判，中國已經出現嚴重的分裂危機，只要大家再堅持下去，相信在台灣的2300萬人，不管現在是統派或獨派，都會相信讓台灣獨立於中國之外是對的。TO ㄚ頭小姐 我分兩部分回應你的文章。 對於你的以色列籍的客座教授的問題。 台灣人搞獨立就是要和平，因為不獨立，我們隨時會被中國武力威脅，也因為如此，我們必須用很多精力在沒有用的中國干擾上，使我們表現的傑出程度不如我們的努力，我們不甘心。如果中國承認台灣為永久和平國，我們絕不「搞什麼獨立，徒惹動亂」，你曾看到瑞士在「徒惹動亂」嗎？ 其次，獨立重不重要，不要問我們台灣2300萬人，問一問他們以色列人自己要不要讓巴勒斯坦人管就好。「『妳們以色列人（台灣人）幹痲想不開，放著和平的好日子不過，搞什麼和阿拉伯對抗（獨立），徒惹動亂。』」 第三，那個「以色列籍的客座教授很不客氣地對我說『妳們台灣人幹痲想不開，放著和平的好日子不過，搞什麼獨立，徒惹動亂。』」如果我將「以色列籍的客座教授」置換成中國統派，後面的句子就根本不用改裝，那根本就是一個中國人的口吻。 第二部分有關台灣人的表現。台灣人真的很傑出，所以台灣人對加入國際組織，「要拒理力爭但不用因此而妄自斐薄」。政治、經濟方面的事蹟我就不再談。從文化面來看更是如此，台灣人用一百年的努力，要去證明他比中國人3000年更優秀，並想要由此建立獨立自主的信心，抗拒中國在文化上的磁吸效應，以之帶來的政治統一的招徠。我一直相信我們做得到。 TO AIR | |
NO:326_19
| AIR 於 2003/04/13 07:44 | |
| Re:自省（二） | |
TO ﹕南嘉生 當我們提到﹕「台獨」的時候，我不免想，對平民百姓來說，台獨的內容是什麼﹖護照改名 、台灣正名 是台獨，黨外雜誌風行、要求開放黨禁 報禁 是台獨，農民抗爭、關照本土、 再往前推 要求老民代改選、要求平反白色恐怖 二二八就更不用說了，就是臺獨。隨階段、 層次、性格、立場等的不同，臺獨並不是一股綜合的內容得以與不動如山的“統一”隨時在 作對決。 臺獨應該是一個「追求」的過程。如果統一是一個正義的既定存在，那你們就是在—《搞》 ，「搞台毒」，是一個不能接受的行為。感覺合情，百姓可以接受；獨立違憲，國民可以斥 責。而其實 追求台灣獨立，與 追求民主、自由、人權一向就是一體的兩面。先生回顧過往 ，有那一個階段、那一個層次的“符號”不是在《搞》？在《基本教義》。 相對的說，中國是物富民豐，台灣是窮山惡水，而其實值不值得這種事SENTIMENTAL的成分 很大。“中國框框”一詞儘夠，其他教育、媒體、等等，可惜我的深度、廣度都不夠，學識 不足，也缺少足夠的文字駕駁能力，只能提供大家一點我的一得之愚，供研究之參考。 | |
NO:326_20
| OBS770 於 2003/04/13 09:15 | |
| Re:自省（二） | |
借問『統一論人』，都避談『民生條件』，『退休金』『醫療給付』。 『繁體字』&『中國城』都是200年前已入USA，成為『美國多元文化』之一。 PROC在 1971才入聯合國，自己有什麼文化，真是丟臉極了。 『南嘉生』不突破觀點，會被『統一論人』吃掉。 然而有機會與你抬鋼，多為外國籍，又不戴中國帽不是很奇怪嗎。 所以一直建議，拋開神話故事，才走得出來的。 | |
NO:326_21
| 南嘉生 於 2003/04/13 10:19 | |
| Re:自省（二） | |
TO OBS770先生 沒有回你的文章的原因是你的文章含義深遠，我無法清楚掌握。因此不敢動筆。 其次，你強調的一些主題如『民生條件』，『退休金』『醫療給付』，都有高手回應，我若專注於此，並不會比他們精彩。如果編輯群有空可以盡力於此，將他們的文章進行連結，我僅能就我能力可及之處，申言我的意見，謝謝指教。 TO ﹕AIR 你弄錯了。理解台獨可以用很多面，我先用國民黨的邏輯「套析」（套進去分析）給你看，再來說較學理性的「台獨」。 孫中山的民族主義就是一種「漢獨」。孫中山在興中會、革命同盟會所提的「驅逐韃虜」口號，就是希望將滿人的政權推翻，建立一個以漢人為首的政權。他就是一種漢獨。如果孫中山偉大，那主張台獨的人也是偉大。蔣中正和毛澤東要打敗日本侵略，要自己當家作主的權力不會剝奪，他們就是一種「華獨」，中華獨立，如果你認為中國的對日抗戰是偉大的，蔣中正、毛澤東是偉大的，那台獨也是偉大的。只不過台獨的論點所建立的觀念是新的，只要認同台灣就是台灣人，他們並不是「驅逐華人」，而是「驅逐統派」，驅逐危害台灣2300萬人利益的人，而不像孫中山以驅逐滿人為其革命目標。 台獨是健康的。沒有台獨的《基本教義》，只有台獨的《基本定義》。台獨的基本定義就是台灣人民族主義、國民主義或國族主義。住在台灣的一群人要自己當家作主，為他們2300萬人的利益、文化、生活形態的自主性而奮鬥。表現在政治上，就是選擇自己的政權、自己的民意代表，來彰顯台灣人自己的政治選擇，以政治力來捍衛台灣人的利益。表現在經濟上就是讓台灣2300萬人能夠能依自己意願建立自己的經濟制度、福利制度，來強化人民的生活幸福。請問台灣人主張的台獨有何錯誤？「護照改名 、台灣正名」是國民主權的彰顯，「黨外雜誌風行」是人民對基本政治權力的要求，你去看現在市面上各種雜誌充斥，就可以想像國民黨壓制「黨外雜誌」是一個不正常年代的不正常行為。同理，「要求開放黨禁」也是在「不正常年代」的正常要求，你可以想像民進黨取締、強迫解散國民黨、親民黨嗎？如果那是不可想像的，那你就可以知道國民黨的可惡。「農民抗爭」不也是這樣，農民抗爭如果不對，國民黨、親民黨不是發動中小學老師出來抗爭繳稅嗎？弱勢團體抗爭就不對，強勢團體抗爭就義正辭嚴？「關照本土」？那一個國家會拿自己的力量去關照別人的國家？只有殖民政權會這麼做！你會想到在中國不准說中國文化、不准提倡中國文化的怪異現象嗎？國民黨在台灣不就是要我們「在台灣不能說台灣文化、台灣的語言」？「平反白色恐怖」：被冤枉的人當然要求洗雪冤枉，被羞辱的人當然要求道歉，有何奇怪？老共不是經常叫日本人道歉嗎？ 你說：「（臺獨）隨階段、層次、性格、立場等的不同，臺獨並不是一股綜合的內容得以與不動如山的“統一”隨時在作對決。」這種說法不好，而且很不好！他的說法應該是： 台獨是一個啟蒙運動，讓人民在運動過程中，逐漸瞭解做為人的可貴、享有基本人權是做為人的基本要件。
「中國是物富民豐，台灣是窮山惡水」則是很懶得攻擊的鬼話，中國人經常說：「子不嫌母醜」，但中國統派老是叫我們厭惡我們的母親—台灣很爛！還說謊騙人！如果中國真的「物富民豐」，中國人就不會四處逃難、偷渡，如果「台灣真是窮山惡水」，中國人為何要偷渡到台灣來，在台的統派為何不要回「物富民豐」的中國？ 你說：「感覺合情，百姓可以接受」，這句真好！這證明並不是每一個人都會對當主人「感覺合情」，所以被中國文化強力教育後的人民，會對當奴才「感覺合情，百姓可以接受」，現在中國的民情不是這樣嗎？我們沒有時間和權力去改變中國，只能對台灣人民用心，所以我們要進行啟蒙工作。 | |
NO:326_22
| ㄚ頭 於 2003/04/13 10:50 | |
| Re:自省（二） | |
南嘉生: 2000年阿扁剛當選時，美國媒體的報導，的確是會誤導外國人以為台灣可能宣怖獨立，兩岸可能再開戰。我是因為那個以色列人表達關心的方式不好，覺得被冒犯而生氣，並沒有要討厭色列人的意思。事實上民進黨也修改台獨黨綱，阿扁剛就職時又提四不一沒有，不就是要安國際投資台灣的人心嗎? >>從文化面來看更是如此，台灣人用一百年的努力，要去證明他比中國人3000年更優秀，並想要由此建立獨立自主的信心，抗拒中國在文化上的磁吸效應，以之帶來的政治統一的招徠。<< 一個人如果要透過踩在別人頭上，樣樣比贏對方，是不可能建立自信，頂多是從自卑跳到自大，萬一有一天比輸，又會從自大跳回自卑。要建立自信，要先瞭解自己的人格特質，透過與別人比較找到自己能力的優勢與弱勢，從而在能力可以達成的範圍內，選一些自己喜歡過的人生來嘗試與努力。 我工學院畢業的弟弟，老愛跟我說，我們台灣人從沒有要變到有的能力，或許比不上歐美，但我們把已有的東西，變得更好更合人用的能力卻是世界一流。台灣未來文化上的累積發展，或許也會是同樣走向。我們敞開心胸則全世界的文明，都是我們台灣人繼承的遺產，透過我們的眼光選擇與巧思改良，漸漸都會變成台灣本土特有文化，就像很多外來昆蟲一樣變成台灣特有品種， 至於台灣英雄，因為我個人討厭英雄崇拜，所以不與置評。 | |
NO:326_23
| 南嘉生 於 2003/04/13 12:30 | |
| Re:自省（二） | |
TO ㄚ頭小姐 我也沒有討厭以色列人，我只是「覺得被冒犯而生氣」，所以用你以色列人教授的民族標準回應你以色列人教授的反應。 「一個以色列籍的客座教授很不客氣地對我說『妳們台灣人幹痲想不開，放著和平的好日子不過，搞什麼獨立，徒惹動亂。』」 台灣人很傑出，以色列人也很傑出，為何他們要追求一個以色列國？台灣之於東亞，猶以色列之於中東。如台灣人追求自己永久生存的權力可以被「很不客氣地對我說『妳們台灣人幹痲想不開，放著和平的好日子不過，搞什麼獨立，徒惹動亂。』」那以色列人為何要和中東國家作戰？他們應該退出巴勒斯坦這一塊地。他們比我們更不公不義。如果「兩岸可能再開戰」，請問應該制止的是哪一個國家的暴力呢？你說：「阿扁剛就職時又提四不一沒有，不就是要安國際投資台灣的人心嗎？」是的。任何一個國家面對流氓國家的威脅，又打不贏他們，都有這樣的結果。但這不能否定這一個民族追求和平與生存的基本權力，更不能因此就曲從暴力。 我沒有說過要「透過踩在別人頭上，樣樣比贏對方」，我只是要證明我們很傑出，「要由此建立獨立自主的信心，抗拒中國在文化上的磁吸效應，以之帶來的政治統一的招徠。」難道不對嗎？任何民族都會相信自己是很傑出的，美國人這樣，日本人這樣，韓國人也這樣。難道台灣人連這樣的語言都不能講嗎？連這樣的自信都不對嗎？「證明他比中國人3000年更優秀」方法有很多，像台灣人可以建立屬於自己和平而不帝國主義的社會，難道這不比中國偉大嗎？以2300萬人的人力，創造比數億人口國家更健全的社會、更旺盛的學術環境，甚至更閒逸的社會，難道不偉大嗎？我在「獨白 評論」有這樣的比較文章，你可以看看。至於你說的自大、自卑，那是見仁見智的事情，但是連創造優越文明的信心都沒有，那就不太好，尤其在國民黨中國文化的教育、磁吸效應下，建構這樣文明的信心必須被喚起。 你的「至於台灣英雄，因為我個人討厭英雄崇拜，所以不與置評。」我認為討論英雄與英雄崇拜是兩回事，尤其在中國、國民黨全面壓制台灣人信心時，討論台灣人的英雄型態與價值體系是很重要的，這是要解決「讓我們由中國的框框去看世界」的問題。我的全文強調我提出的認定標準，不在強調台灣英雄的「神性性格」。當然，如果你認為我在造神。我尊重你的看法。 | |
NO:326_24
| AIR 於 2003/04/13 17:32 | |
| Re:自省（二） | |
TO ﹕南嘉生 我們的看法都一樣，不過你說的層次較高。你說的我完全贊成，讓我們一起來宣揚這 麼好的理念﹕「自我認同」。 我真希望我能寫得細膩些，應該你是有了誤解。我談的是當下的，所有“符號”都被污名化 了的狀況，讓我們很辛苦，甚至有滅頂之虞。有些詞句都是“反話”，表現的也不過是憤慨 而已。 你把反統一改成不過不是人的生活，改得很好。那天他的生活越來越像人了，你怎辦？我也 只能祝福他而已，連國協都難以接受。因為機制只會向負面走。 TO﹕丫頭 你說得很婉轉，希望有一天你能接受台灣獨立。 南嘉生主要是說台灣也能像中國一樣，也能很驕傲而已。不過我覺得，那可真沒啥好驕傲的 又怎麼活下去？我私心倒覺得，讓我喜歡的事務太多了。很Sentimental不是？是不用比﹗ 我恐怕你把台灣想得太美了。台灣的取向較可能是 與人作嫁衣裳﹗ 毛澤東、周恩來、鄧小平，我喜歡﹗ | |
NO:326_25
| OBS770 於 2003/04/13 19:38 | |
| Re:自省（二） | |
與人作嫁衣=『噴螺予人賣肉』的行為 | |
NO:326_26
| 南嘉生 於 2003/04/13 21:15 | |
| Re:自省（二） | |
社會大眾必須對台灣的亂局負相當大的責任 這應該是民粹主義下的產物吧！好久沒有聽到這樣的話，「社會大眾要負責任」，但我們確實要說，社會大眾要對社會亂局負責任，因為這已經是一個民主社會。 民主社會強調責任和權力的對等關係。如果我們現在在享受民主國家國民的許多權力，那我們就必須進許多民主國家國民應盡的義務。那不是說憲法或法律所謂的權利與義務的關係，而是當我們享受某一些好處的時候，我們必須知道那決不是從天而降的好處，必須有所回應。例如立委在監督政府，如果做的好，我們必須予以嘉獎，在他連任的時候，投票給他，反之則用選票唾棄他。我們面對政黨也是這樣。國民黨全力杯葛民進黨政府所提的方案是應該的，因為這事政黨競爭要做的事情，但我們更要問除了杯葛外，你們泛藍軍又提出什麼樣良好的議案迫使民進黨政府遵循呢？以號稱人才濟濟的國民黨來說是這樣，以號稱有優良行政效率的省府團隊也是這樣。這就讓我們覺得在野黨立委除了反對以外，他還做什麼呢？在這樣的政黨在上一次的立委選舉竟然還能維持過半數的成績，這證明台灣人民的覺醒度還不夠。一些立委不僅在中華民國當立委，也在中華民國的敵國內投資，請問這樣的立委是否應該予以罷免？我們不僅沒讓這些立委被罷免，還讓他們連任。這是否暗示國民的利益被其選出的立委出賣並沒有關係。 一個公眾機構能夠不斷的犯錯，就證明這一個社會沒有反省的力量。我們可以從許多的資料發現台灣的立委和媒體聯手製造台灣的亂局，立委作秀，媒體造謠是大家共同的認知，但是我們的立委敢作秀就能連任的競選規則，證明台灣的選民沒有對政治現象，進行事裡分析，使得小人得道。媒體一再造謠，但他們的銷路卻沒有馬上快速下降，甚至已經有很多人都指出有敵人的資本控制台灣的媒體，台灣人依舊讓這些媒體在台灣有市場、有銷路。我想這決不是民主的現象，因為一個民主國家的國民應該知道他現在享有的國民權必須以他盡的國民義務相對稱，當敵國資金進來本國，我們竟然沒有反應，這樣的國民所組成的國家很容易被侵吞。這樣國家的國民及其後代很容易喪失國民權，一個負責任的人不僅替自己負責，也替自己的後代子孫的幸福負責，更不用說旁急於他的朋友了。我們讓台灣許多的公眾機構不斷的犯錯，就證明我們這樣的社會對犯錯並不追究責任。也就是說犯錯的人或組織不須為犯錯付成本，這樣的社會怎麼會進步呢？ 有理想性的獨裁者會獨裁可能是環境制約的反射。我不相信充滿智性和敏銳觀察力的天才政治家列寧剛從事政治活動，就想要獨裁。那應該是在許多的革命粹煉下所做的反應。中國的毛澤東也是這樣，金日成、胡志明都有這樣的可能。而這些政治界的梟雄最後會走上獨裁，也許和人民的冷漠有關。你看那些有獨裁者的國家，他的國民對權力都很冷漠，有屈從政治人物的文化背景，所以在那樣文化下革命，修改國民的屈從性是很重要的，然而一而再的努力，最後都留下被想要拯救的人民的背叛和唾棄，「都被管的好好的，為什麼要生事呢？」、「既然可以過活，又為何要去搞政治呢？」最後他們發現拯救人民最好的方法不是交給他們主人的權力，而是讓他們繼續做奴才的義務！ 我們還沒有準備好當主人。我們的社會有某種程度的西化，人民的意識逐漸強化，但是做為主人的意識還不夠強，所以我們對於權利和義務的對稱關係尚未清楚。如果我們清理泛藍軍權貴第二代當令人物的兄弟姊妹及其子女的國籍，我們就可以隱約瞭解我們要選誰當中央民意代表，更不用說總統了。我這樣的講法會引發很多人的抗議，畢竟現在西方社會所奉行的是個人主義，不是家族主義。但是就像我們強調的權利義務關係一般，那些人受到家族的好處很多，未來也將會因為他的兄弟姊妹當權而得到好處。我們要追問為何想當總統的人，有怎麼會有那麼多外國籍的兄弟姊妹和兒女呢？ 將權利和義務關係弄清楚，我敢保證，台灣的社會會重現很多正義的。對公共機構、媒體是這樣，對政治人物也是這樣。這樣的責任很多都是社會大眾要負的。 | |
NO:326_27
| ㄚ頭 於 2003/04/13 21:30 | |
| Re:自省（二） | |
AIR : >>希望有一天你能接受台灣獨立。<< 台灣早就實質獨立了，問題是有一群人不願接受，就拿一些有的沒的當沒獨立的藉口。就像我以前二十幾歲時的一些同齡女性朋友，自己明明很優秀很獨立，卻受到傳統教育的束縛與社會上對單身女性的歧視，以為一定要把自己的人生依附在未來的先生上，就等著生命中的英雄出現，好拱手把自己的命運交出。卻不知花時間認識瞭解自己的個性與想要的生活方式，有可能婚姻生活並不合適自己。 台灣人如果夠瞭解自己，不管中國未來是圓是扁，根本不會想跟中國統一。問題是如何讓自己的獨立生活更好，每個人的判斷角度不同，去除本位主義，集思廣益才能產生好的對策。我覺得與以色列人的對話，讓我不再對台灣的國際處境感到自卑，因此統派唯一可吸引我的訴求就不存在。管他中國在國際間名聲好壞，辦奧運又怎樣? 重要的是台灣保持主權獨立才能掌握自己的命運。 現在獨派執政最大的挑戰是如何讓台灣人對自己執政有信心，沒有過去的中國移民掌管財經政治，台灣自己本土也能培養足夠的人才把國家管好，否則中間選民對獨派執政失望而轉向統派，那被和平統一的腳步就近了。一些激進本土派，如果要的無助於施政與連任，在這節骨眼上都是在扯獨立的後腿。 | |
NO:326_28
| ㄚ頭 於 2003/04/13 23:18 | |
| Re:自省（二） | |
南嘉生 : >>任何民族都會相信自己是很傑出的<< 加拿大人好像不是這樣，我聽過一個美國籍教授跟一個加拿大籍教授的對話，美國人笑加拿大人太沒志氣格局太小，國旗選楓葉，動物選海貍，看我們美國選的星星國旗和美州老鷹，氣勢就是比你們強。加拿大人愣了一下說，我很滿意自已的楓葉國旗也覺得海貍很可愛，我們的民族性不同，我很滿意加拿大是個溫和愛好和平重視環境生態的國家。 人無貴賤尊卑，我覺得有很大一部份的台灣人不尊重自己，功課好會賺錢的人並不會因此而高人一等，能力差的人也無損他存在的價值。人，重要的是要尊重自己，為自己負責。過去的事實証明台灣人絕對有能力獨立自主，不用依附中國。我們要喚醒台灣人尊重自己，勇敢做自己，傑出不傑出，只是裝飾。 >>社會大眾必須對台灣的亂局負相當大的責任<< | |
NO:326_29
| AIR 於 2003/04/13 23:38 | |
| Re:自省（二） | |
丫頭 ： 我的想法其實跟你很近。讓我再確認一點：名目上的模糊，終將讓目前的實質獨 立化為烏有。這是我的結論。 我不會自卑，也不會自傲。台灣這兩樣東西最好都沒有。怎麼比呢！ 你稱呼“中國移民”我很不習慣。而本土財經人材，那不是太多了嗎？ 最後一句“如果要的無助與施政與連任”我沒看懂﹗ | |
NO:326_30
| ㄚ頭 於 2003/04/13 23:49 | |
| Re:自省（二） | |
南嘉生 : >>我的全文強調我提出的認定標準，不在強調台灣英雄的「神性性格」。<< 我不覺得你是在造神，我討厭英雄，也覺得討論台灣英雄對喚醒台灣人主體意識與自信沒幫助，我尊重你的想法跟方式，但我自己是不會花力氣在這上頭。 | |
NO:326_31
| ㄚ頭 於 2003/04/14 00:06 | |
| Re:自省（二） | |
AIR : 對不起打錯字 是“如果要的無助於施政與連任”。 我很不贊同一些激進本土派，在綠營剛掌權時，不去評沽實際情況急著要東西。剛執政時很多事要學，很多人等著看獨派有沒有辦法執政，那些過於理想化的人，延緩了阿扁執政上軌道的時間，覺得有些可惜。如果少了那些阻力，獨派先專注把執政口碑做出來後，再去動意識形態就很容易被多數人接受。 | |
NO:326_32
| 南嘉生 於 2003/04/14 00:28 | |
| Re:自省（二） | |
TO ㄚ頭小姐 你文章中的第一段並沒有出現傑出與不傑出的問題，是帝國主義心態與否的問題吧？ 你這一段寫得很好。「人無貴賤尊卑，我覺得有很大一部份的台灣人不尊重自己，功課好會賺錢的人並不會因此而高人一等，能力差的人也無損他存在的價值。人，重要的是要尊重自己，為自己負責。過去的事實証明台灣人絕對有能力獨立自主，不用依附中國。我們要喚醒台灣人尊重自己，勇敢做自己，傑出不傑出，只是裝飾。」 「過去的事實証明台灣人絕對有能力獨立自主，不用依附中國。」這不是在證明台灣人傑出嗎？ 你的論點都很對，只是脫離台灣現實。台灣面臨中國文化帝國主義的封殺，已經差不多喘不過氣來，必須增加許多事例來證明台灣真的很好，台灣人真的很棒。當然也要產生以自己的眼光看到的世界。許多的民族都有這樣的想法，不是嗎？沒有民族自信，自然無法發現自我，不能用自己的眼光看世界，世界永遠是別人的。 做為歷史與文化的觀察者，我可以瞭解英雄，解析自己的英雄，但我從沒有將自己應負的責任推給「台灣英雄」，這一點你誤會了。我的台灣英雄文章只是在替世人找出台灣英雄的原模而已。我也進一步的推論出他的特性，並因此「喚醒台灣人尊重自己，勇敢做自己」！至於你認為「台灣英雄對喚醒台灣人主體意識與自信沒幫助」我也尊重你的想法。 你可能對我這一段文字很感冒。 「>>從文化面來看更是如此，台灣人用一百年的努力，要去證明他比中國人3000年更優秀，並想要由此建立獨立自主的信心，抗拒中國在文化上的磁吸效應，以之帶來的政治統一的招徠。<<」 我尊重你的感覺。但我要說面對中國那種從政治到文化，「壞到骨子裡」的帝國主義特性，如果不強烈發出自己的聲音，只是「我們要喚醒台灣人尊重自己，勇敢做自己，傑出不傑出，只是裝飾。」最後就是被修理。如果你透析中國文化，你會發現中國文化有很多根本就是別人的產物，但是中國就是將之據為己有。顯棄其身，陰用其法。面對帝國主義，而且道德低落，我們隨時都要有戰鬥的精神！包括抵制他的欺騙。 | |
NO:326_33
| ㄚ頭 於 2003/04/14 02:04 | |
| Re:自省（二） | |
南嘉生 : 每個人對文字的感受不同是我對中文訓練最大的抱怨，太重意境想像，不太重視文字的精確度。 | |
NO:326_34
| ㄚ頭 於 2003/04/14 04:22 | |
| Re:自省（二） | |
南嘉生 : 我覺得要 >>「喚醒台灣人尊重自己，勇敢做自己」<< 最快又有效的方法是透過吸引人的電影電視和小說。一個外國教授跟我說他對台灣電影『飲食男女』裏廚師跟品嘗師間的關悉，深深感動與嚮往，那種感覺是他從來都不知道的。~~~咦? 這不是台灣人間很平常的 『換帖』(台語) 感情嗎 ? 鼓勵對「喚醒台灣人尊重自己，勇敢做自己」這方面的本土創做，寫寫好的本土劇本或小說，至少是文人可以做的事。懶一點的就多多推鑑跟 ~尊重自己，勇敢做自己~ 這方面有關的外國作品也不錯。 | |
NO:326_35
| 併欄 於 2003/04/14 09:04 | |
| Re:自省（二） | |
OBS770 於 2003/04/12 15:11 Re:獨白 評論 南嘉生 大大 領取台灣的退休金，醫療保險』的照顧，中國有此民主與福利嗎。 | |
NO:326_36
| 南嘉生 於 2003/04/14 09:53 | |
| Re:自省（二） | |
TO ㄚ頭小姐 我同意你的說法。「優秀」確實比較好。在這被中國600顆飛彈瞄準下的台灣，畢竟比中國強固然會讓人高興，但也讓台灣人背負太重的負擔了，更且是不必要。我們不需要為和中國人比輸贏，而在中國人設定的比較標準下努力。 我上一篇回應你的文張貼文後，自己也覺得我們的爭議爭的太細了，我們都能夠欣賞我們的老兵對中國懷念的胸懷，對他們熱愛中國的態度，抱持寬容的心，我們又何必為一點點語意上的強度認知差異而弄得你死我活。台灣的傑出或優秀可以用各種方式表示出來，只要表現者的心在台灣。就算日治時代的西川滿，雖是日本人，但卻心在台灣，我對他的尊敬依然。 你提到：「>>「喚醒台灣人尊重自己，勇敢做自己」<< 最快又有效的方法是透過吸引人的電影電視和小說。」我同意。只可惜我們這文化論壇少了文學評論的欄位，如果有多幾欄專門台灣文學中某一部小說或文章的欄位，我想對台灣文藝的推廣，應可提供一點點助益。 | |
NO:326_37
| ㄚ頭 於 2003/04/14 10:17 | |
| Re:自省（二） | |
AIR : >>名目上的模糊，終將讓目前的實質獨立化為烏有。<< 之前沒注意你這句話可能是在指511正名遊行，我無能評估該活動對阿扁連任有沒有利，所以無法說什麼較具體的結論。我覺得要讓多數人有台灣可以獨立得很好的自信心，最重要的是要對綠營執政能力有信心，因此綠營2004年一定要能夠繼續執政，把口碑做出來，否則現在要到什麼都很脆弱。 | |
NO:326_38
| OBS770 於 2003/04/14 11:16 | |
| Re:自省（二） | |
借問【心肝無想邪，雨傘借人遮】的AIR : 是否戴『中國帽』在發言呢﹖看來看去是戴有『SARS的中國帽』怕人知道﹖ 真佩服『四腳落地中國帽』那麼難看嗎﹖沒有自尊心的人，就是如此。 | |
NO:326_39
| 恆愛台 於 2003/04/14 18:11 | |
| Re:自省（二） | |
ㄚ頭 您這段說得真好！.......... →【我覺得要讓多數人有台灣可以獨立得很好的自信心，最重要的是要對綠營執政能力有信心，因此綠營2004年一定要能夠繼續執政，把口碑做出來，否則現在要到什麼都很脆弱。】 如您回台！∼真該來南部看看四處飛竄的快速道路！扎實地展開新生命活力！......... 我們防疫做那麼好！卻因為【china】的國號∼讓我們的許多權益無端喪失.......... | |
NO:326_40
| OBS770 於 2003/04/14 18:47 | |
| Re:自省（二） | |
台灣能在最短的時間之內控制ＳＡＲＳ疫情，尤其值得ＷＨＯ各個會員國思考箇中意義，全世界找不到一個國家像台灣這樣，能在幾乎孤立無援的情況之下，充分動員政府、民間以及少數國際友人的力量而控制ＳＡＲＳ疫情，ＷＨＯ如何還能視若無睹，繼續屈服於中國的政治壓力而把台灣排除在外？ ----- 借問【ＳＡＲＳ疫區的AIR 】，請說明中國人如何無恥的自白，請擁於認錯也預估何時CHINA才能控制ＳＡＲＳ疫情，不要老是出嘴講大話_還是面對大家的問題。 | |
NO:326_41
| 南嘉生 於 2003/04/14 22:03 | |
| Re:自省（二） | |
令人失望的中國人！ 看到許多人在台灣街頭進行反戰遊行，心中感觸良多。如果他們真的是左派，那表示中國真正的左派並不在中國，而在中國境外，一直站在中國對立面，一直面臨中國戰爭威脅的台灣。如果他們是假左派，並且是中國派來的反美先鋒隊，我只能說這真是一個墮落的中國人政權。 社會主義偉大的地方在於理想，中國則是借用社會主義理想來掩飾自己的封建性。儘管共產革命的風潮在1991年蘇共垮台之後，已經被宣告壽終正寢，但是相信、尊重共產社會主義理想的人仍然大有人在。像這一次反美反戰的國際示威活動中，有非常多的人不僅是人道主義者，更且是左派、共產主義的支持者。社會主義的興起在於扭轉資本主義貧富懸殊、強欺弱、眾暴寡的缺點，共產主義則是主張更極端的手法，來糾正資本主義的缺點。所以社會主義興起的理想性是很受人尊敬的。中國共產黨的共產革命伊始，也是宣揚他們社會主義、憐憫弱勢團體的偉大理想。但是中國共產黨革命成功後所展現的風格，卻既非共產、更非革命，而是將中國帶回比清朝更後退的社會結構中，不僅僅原本的封建關係依舊存在，走後門、講門第的風格更加昌盛。所謂紅五類、黑五類，所謂「老子英雄而好漢，老子反動而混蛋」就是一種門第主義，只是轉用別種更「時髦」、更「革命」的口號取代，其他的和傳統中國並無明顯差異。尤其在財產公有，政治力由公部門強烈的貫穿到私部門的社會制度，外加現代科技的為虎作倀，中國社會所展現的不公平性、封建性更甚於前。看中國如果只看到他們的口號，會為他們革命的熱情所感動，但若深究他們革命幹部的人事脈絡，中國共產黨只是以往中國奪取政權的朝代翻版而已。尤其在社會主義美麗語詞的包裝下，中國共產黨員巧取豪奪社會民間的資源不僅更加順暢，也更加肆無忌憚，更且是理直氣壯！ 美伊戰爭在中國策略運用下，只呈現傳統的機關計算，一點都不現代化，更不用說是社會主義。這一次的美伊大戰，中國一方面反戰，但是就是不敢公開率先說要行使否決權，他政府表明反對美國攻打伊拉克，但就是不敢軍援、經援海珊，全世界反戰聲浪風潮興起，不僅在歐洲如此，亞洲如此，連一些中國人看不起的回教國家也有，就是中國沒有，就是中國不敢讓人民上街表達反戰的聲音。以前在毛鄧時代，還會操縱群眾出去走一走，演一演戲，這一次則連演戲都不敢。讓人覺得中國的反戰到底是真的還是假的，更因為這一次反戰有反美的功能，以中國工於心計的傳統，更應該以反戰為名，行反美之實，但中國還是不敢。中國的反應不僅遜於社會主義，背叛社會主義人道精神，也遠遠不如資本主義國家。 泛藍軍的悲哀在於淪於反扁的制式反應，泛藍軍的卑鄙在於出賣自己國家社會和人民的利益，去取悅他以前的敵人，台灣現在最恐懼的侵略者—中國。「台灣反美」？這是以往國民黨掌權時所不敢玩的遊戲，「台灣反戰」？這是國民黨掌權時絕不玩的遊戲，所有國際反戰人士都被國民黨批呈共產黨的同路人，連他們的作品都被台灣判做是紅色文藝，像默劇大師卓別林，像佛洛姆。今天泛藍軍敢反美，是因為陳水扁總統宣布挺美，所以他們要反美！陳水扁總統執行的政策並不是民進黨的傳統政策，而是國民黨、泛藍軍的傳統政策，結果為了反陳水扁，他們要反美。這種由別人出招所呈現的制式反應，不惜違反以往自己所擬定的政策，更顯出泛藍軍的無理與無腦。陳水扁總統的挺美其實不難理解，因為台灣的安全向來就是依賴美國的支持，美國的一切對外政策，只要不涉及台灣的利益，台灣一向支持，也不需反對。連沒有腦袋的蔣中正都知道其中的利害關係，兩個留美的政治學博士竟然不懂？他們不是不懂，而是爭相表態爭取中國的支持。他們知道2004年的總統大選，有中國的支持，勝出的機會很大。他們知道目前海峽兩岸詭侷多變的局勢中，他們的兩岸政策如果得到中國得支持，就等於得到台灣親中國勢力的支持，這樣的中國「加持」，會讓他得到泛藍軍的正字標記，進而取位大統。泛藍軍如果沒有連戰、宋楚瑜的默許，絕對不會脫軌演出，不然以連戰、宋楚瑜在其各別黨內所居的絕對影響力，只要他們有所表示，誰還敢出來反戰、反美？而他們一反常態的反美、反戰行徑，只能放在競選泛藍軍總統候選人、競選總統的脈絡中才能理解。這種將自己的利益放在政黨、國家、人民利益之上的作風，不僅令人不齒，也令人心寒。原來泛藍軍的愛國市如此充滿私利計算，忘卻做為國民應該有基本忠誠。我們只要求基本忠誠而已！ 令人失望的中國人！反戰喊的貫徹雲霄的中國原來只是私利計算，卻又不敢明言的小人作風，好話說盡，卻不履行的小人。在台灣的「純正中國人」或中國人則是私利至上，置國家人民利益於不顧的小人。看著他們的學歷，看著他們以往要求國民要熱愛國家的言論，我們只能說中國的沒落不是沒有原因，令人失望的中國人！ | |
NO:326_42
| AIR 於 2003/04/15 13:03 | |
| Re:自省（二） | |
丫頭 ﹕ 沒錯﹗不過我說的是「正名」本身。本土政權首次執政，其實很困難。國會不超過穩定的半 數以上，仍將舉步為艱。沒有一定程度的財經背景，你很難說得出扁政府政策上那裡錯了。 產業外移、國際不景、野黨抽股市資金、國會不通過預算、鬥倒鬥臭引至的動蕩，沒半項是 與“政策”有關，但竟然那麼多人說他政策有問題。 其他可能是核四，而由於“債留灣 錢進中國”的風潮，扁執政後銀行不再隨便融資等等。我必須說：不隨便融資、積極打消壞 帳，銀行壞帳率從8％降至6％，基本上已經讓台灣脫離了金融危機。光這一點，阿扁都應該 繼續當選。但中間選民能否認同 ？ 在南嘉生、OBS770可能都誤解了的“反話”貼文裡，已 經指出：我國追求民主、自由、人權的任何舉措、符號都被污名化為「台獨」。台獨有什麼 不好？「正名」你一樣害怕，不是嗎？要在平穩中取得進展、突破，其實不可能。台灣的民 主進程，從來都很艱辛、驚險，甚至不被諒解以至成為負數。 丫頭小姐，你對史明、彭明敏、李登輝、林義雄恐怕都有意見吧 ！ 60％—20％=40％，就這40％讓我害怕為人作嫁衣裳。 OBS770 ︰我的反話了解了嗎？ | |
NO:326_43
| 南嘉生 於 2003/04/16 02:10 | |
| Re:自省（二） | |
TO AIR 你在這邊的言論，讓在這邊留言的很多人誤解，可能和你的行文風格難懂有關吧！自由的代價 自由就是能夠隨自己的意願行動。行動的後果必須由自己負責，因為行動的決定權既來自自己，就必須對這樣的行動結果負起全責。套經濟學的話，就是選擇的成本。 許多人在台灣常侈言自由，但他們絕不說享有這樣的自由後，社會所賦予自由背後的要求是什麼，形成空談自由，卻又妨害別人的自由，甚至也影響到自己的自由。台灣社會現在所呈現的就是這樣的結果，每個人都大談特談自由，大享特享自由，一旦出現對立勢力出現，就會有角力現象存在，力量弱的就被強者限制自由，力量強的也要應付許許多多的挑戰而浪費許多精力。我們現在要談的就是做為自由人應有的覺悟，並由此衍生出社會規範，使上述的叢林法則趨於無效。自由人既然有享有自由，就必須瞭解他的每一項選擇既是利益計算，更且代表他在從事選擇過程中的智慧和道德，因為選擇既源於自由意願，自然和選擇人的智慧有關，同時也表示這一個人在選擇過程中，對自己人格與風格的展現，用最低限度的現代社會標準，就是遵守法律。所謂「君子慎獨」，強調君子在獨處時必須注意到自己的人格行止，這就是一種選擇的道德要求，每一個人在「獨處」時，都有充分選擇如何獨處的權力，此時君子與小人就在此分辨出來，君子造次必於是，顛沛必於是的遵守道德，小人則窮斯爛矣。一個君子很不能對社會走向沒有引領風潮的力量，但是一個小人的投機行為，卻可能引起別人的效法，致令整個社會運作日趨下流。哪一個好？當然是君子社會好。因為君子行為有規則，可以「欺之以方」，則與其相近的人可以因此推算出自己的理想配合行為，使自己的利益極大。如果每一個人都是君子，則每一個人都可以理性推算出自己利益極大的行為，使整體得到最大的利益。小人則會在行為選擇時，以自己的短期利益為主，他認為如果他違反君子行為，別人不違反，則自己的利益最大，所以小人經常為自己的短期利益更改行為法則。這樣對他最好，卻減少與之配合者的利益。以交通規則來說，如果大家守法，則人們只需要依賴燈號運作即可，所有行車的速度與駕駛人注意的焦點都和紅綠燈有關。但此時若有人違反規定，要搶闖紅燈，這樣會影響守法者的利益，使得守法者為避免損失，只好在以後的行車中，既注意交通號誌，也注意別人是否違規，反而影響安全，減反速度。 社會行動也是這樣。明明知道不義、不利的行為，卻想貪便宜，得好處，結果反使自己和社會大眾蒙受損失。支持賣國立委進入立法院，買出賣國民利益的媒體產物等等都是。很多人都同意許多統派立委經常很會做人，鄰里服務甚至比獨派立委傑出，因此就不會追究他們在立法院的賣國行為，「反正只有一個，也起不了什麼大作用」。然而每個人這麼想，就會將一個個賣國立委送進立法院，形成利益團體。統派媒體也是這樣，他如果辦的不好，怎麼能夠讓你願意出賣自己的利益，去選買他的報紙、選看他的電視節目呢。然而就因為貪享這樣的好處，使得統派媒體得以在台灣市場暢行無阻，進行葬送大家利益的行為。今天會出現社會亂象，和我們貪取小利，忘記大利有密切關係！ 我們都有選擇的自由，也應該為自己的自由負責任，他透露著自由內部所有的權力和權力行使者的人格風範。我們喜歡歐美社會，其實不應該只是自由，還有高尚的、合理的、令人愉悅的社會生活，他們的社會多君子，少小人，所以能夠讓有能力、有操守的人出現，建造更好的社會。 與其臨淵羨魚，不如退而結網。在自己喜愛的、生長的地方，建立良好的社會是很令人歡喜的，而首先第一步，就是為自己的自由負責。 | |
NO:326_44
| 恆愛台 於 2003/04/16 02:21 | |
| Re:自省（二） | |
南嘉生兄 本來想招你來511∼順道找九等生一起去！ 結果南部有好幾個單位要包車∼想想比較方便！不然車沒地方停的話∼又是大粒汗小粒汗機無營∼ 阿袂睏？∼啪拼喔！........^+++++^ | |
NO:326_45
| ㄚ頭 於 2003/04/16 02:49 | |
| Re:自省（二） | |
AIR: >>「正名」你一樣害怕，不是嗎？你對史明、彭明敏、李登輝、林義雄恐怕都有意見吧 ！<< 我對台獨的策略理念知道得很少，對我目前自己所處的地位，我也不覺得我需花力氣去設法對這些人事，去做價值評斷。老實告訴你，我還不知道史明是誰。 你看我的背景，學運世代，北部長大，讀書時是愛台桑口中被受權可處罰同學的外省班長，高學歷，老兵之女，很討厭阿扁過去一些省籍歧視的談話，2000年時覺得該選連戰，被這網站一些人污名化的出生背景我都很符合。如果連我都覺得2004年綠營一定要保住執政權，怎麼會民調出來還是五五波 ? 問題出在那兒? 難道藍營真有那麼高明 ? 綠營自己的態度方法沒問題嗎? 綠營有一些人根本不知道怎麼溝通宣傳，不扭轉中間選民形像，還不斷幫倒忙，很多時候不是『理直』就可以『氣壯』的。對方的『ㄎ一摸計』(台語常用但我不知道這詞的實際意思) 很重要，不是嗎 ? 李登輝時財經部門，對銀行開放得太多太急，控管不當造成台灣資金大漏洞，全民得買單，連經濟學人雜誌都發表看衰台灣的文章，但當時一般人也沒有一副台灣經濟快要垮了的信心危機。為什麼現在情況穩住了，大家反而沒信心 ? 在險惡不公的外在執政環境下，你為何要講些沒建設性的喪志風涼話 ? 綠營只有在執政時，透過施政成果，才能扭轉那40％的人，改變對獨派任性毛燥的既成形像。(保守的人會想，一些坐牢不怕，命都敢不要的人，我瘋了才跟他一起去瞎起鬨。) 你這時候，要那些40％保守的人花時間去瞭解獨派背後的大道理，是緣木求魚，太困難了吧? 綠營若沒執政過，大家還可能相信獨派真得是比較有智慧有辦法。既然執政了，大家要驗證的是能力，我指的是施政的『口碑』要做出來，不是指阿扁的實際施政情況。 我是因自己想回台發展，今年元旦時，跟一些已回台教書的朋友通電話後，聽到他們說台灣這麼亂應該要被中共管一管，或是 別回來，以後可能拿不到退休金，還是想辦法跟大陸或香港的同行搭上線，最好先想辦法去卡上海的大學教書缺。這些可都是當年一起去中正紀念堂靜坐的到地本省人喔，又都在南部教書。我在網路上找到飛碟電台是全台收聽率最高的節目，聽了一陣子後，你真會更擔心台灣會不會快要被和平統一了 ? (幸好(?) 最近發生 SARS 否則台灣的年輕知識份子，會往中國倒得更厲害，但是我們不該繼續把台灣的獨立，建立在中國和香港的不幸上頭吧。 但斧底抽薪的辦法是什麼 ? 就是想辦法去同化那40％的人! 如果你的行為是反向，我覺得你是擋路的大石頭，是在扯獨派後腿。) 當台灣有被統一的危險時，照理，維持現狀的鴿派，應該會倒向獨派，來找平衡統派的力量。現在正是獨派改變大家對他們的成見的最佳時機，或許因此而能幫綠營多爭取到一些人才與執政時間，而網路論譚就是一個很好的溝通宣傳管道。等大部份人對獨派執政能力有了信心後，自然較容易公正客觀地去思考獨派其它的理念。 如果布希跟阿扁都連任成功，或許成功要到國際正式國家身份的機會會再現也不一定。如果是連宋執政，台灣有可能還是自己看衰自己，覺得將來獨立的日子會過得很辛苦很沒安全感，還不如胡亂找個老公來依靠。當人害怕時，就會盲目找理由說服自己相信~中國也還可以啦，就等等他吧! 到時萬一台灣又再錯過機會，你能說什麼 ? 我們要把握能把握的，幫阿扁施政與連任，建立獨派執政口碑是當務之急。至於現在就要求阿扁非得馬上去「正名」，反正我也不可能去參加，也懶得去想，只希望那些人，不要吃快弄破碗 ! | |
NO:326_46
| OBS770 於 2003/04/16 03:45 | |
| Re:自省（二） | |
借問【心肝無想邪，雨傘借人遮】的AIR : 是否戴『中國帽』在發言呢﹖看來看去是戴有『SARS的中國帽』怕人知道﹖ 真佩服『四腳落地中國帽』那麼難看嗎﹖沒有自尊心的人，就是如此。 --- 第一段是好話，借問，看懂台諺。如 << OBS770 ︰我的反話了解了嗎？>> 貼文易誤判，即使當面溝通也是一樣，文筆再好也未必代表立場正確。 台灣社會觀都被弄擰了，大家比一張口，剩下是大家努力去做。 【註冊欄】有些貼文對話，將心比心就明白做什麼，根本不必多說明。 要當臥底就要有耐心，要學潛水艇懂得保命，才重要。 『SARS的潛艇』也會幫你助選，難道你有辦法分辨嗎﹖從事何專業若偏離，就易被抓包。 【南嘉生】才是被質疑說不清，他不用新的角度來思考，對台灣未來是很危險。 | |
NO:326_47
| AIR 於 2003/04/17 03:35 | |
| Re:自省（二） | |
丫頭 ﹕ 清楚的知道你的背景，也不需“拐彎摸角”的看你的貼文的話，就很好說話。我覺得以“人情之常”去看事情，任何事情就都很好解決。 要求正名應是2004選舉重要訴求，我也贊成。我很驚訝，你為什麼說五五波？一向不是“頂多四六波嗎？阿扁執政其實一直就是內外交困，很多人對他有很多期待，我覺得合情，卻不一定合理。族群、統獨……等等，如果你進入肌理、仔細的去想，不是很正常會發生的嗎？ 我不喜歡放縱感情，但我仍舊喜歡我熱情、激烈的性情民眾，就如同我能了解外省族群的 “奇模計”一樣。如果承認台灣今日是民主自由的話，除精英之外，應該就是這些熱情、激烈的性情同胞的功勞。你也曾經很“激烈的”參與過學運嗎？感謝你﹗你走過的已留下痕跡。那就是今日的民主自由﹙雖然仍有問題﹚。 40％的所謂中間選民的內容其實還要複雜：利益交換、地方派系、人云亦云。丫頭小姐你是學者，你應有能力分析。 可別忘了李登輝時的財經部門就是江丙坤等財經專家，其實我覺得這不是答案。你的說法是後事之師，應該也有意識形態。我認為當時是沒想到﹗更不會想到有那麼多的錢會被搬到中國。那麼厲害日本還會有今日的狀況嗎？ 至於你那些朋友的看法，媒體是主要的關係，另外台灣經濟有打滑﹙原因如前述﹚。至於中國，別人的國家我不喜歡說三道四，為了百姓，總應該祝福她就是了。我可以這麼說﹕台灣人，尤其是本省人，在中國最終不可能有份量。 OBS770 ：你不爽的句子貼出來，好讓我解釋解釋。 | |
NO:326_48
| ㄚ頭 於 2003/04/17 06:14 | |
| Re:自省（二） | |
AIR : 我不得不佩服 OBS770 跟 南嘉生 的觀察力，從你這篇的一些遣詞用句跟思考邏輯，我現在也開始覺得你的確不太像是台灣人。 | |
NO:326_49
| OBS 於 2003/04/17 10:30 | |
| Re:自省（二） | |
【科學】若一成不變，就不能創造未來。過去的理論真的適合未來判斷嗎﹖ 若分析能夠打勝仗，股海賺錢都是博士天下。 【諾貝爾經濟博士】不是搞垮1000億基金會，兩個高手被假帳，害得身敗名裂。 現在洗清罪名對他們有實質幫助，不是嗎。 【大清皇朝】最有錢又有勢，CHINA算什麼，能預估未來。 又何況AIR能夠替TAIWAN算命，才是怪事。 | |
NO:326_50
| 南嘉生 於 2003/04/18 01:36 | |
| Re:自省（二） | |
獨立於中國之外，是台灣人的理智選擇 拒絕和中國統一是台灣人要走的路。台灣目前被兩個中國勢力所夾擊，一個是源自中國國民黨的泛藍軍勢力，一個是代表現代中國的中國共產黨。這兩個勢力都希望台灣和中國結合在一起，但是做為有清楚腦袋的台灣人，應該拒絕他們的招降。因為台灣人四百年史中，發展最慢的就是和中國結合在一起的那段時間。 歸順中國是台灣人最不理智的選擇。台灣人四百年史中，被中國政權管的時間有216年，即清代的212年和民國34年到38年。但這段時間卻是台灣發展最差的時間，因為中國政權並不是要開發台灣，而只是將他看做化外之民，或者當作是糧倉好敲詐。因此清代的212年中，台灣沒有什麼大進步，地方官吏對經濟也沒有什麼重大建設。僅有的劉銘傳改革，卻只有年，而且這樣的6年，後繼者並沒有承續發展。南京國民黨統治的四年，則是將大量的台灣資源移向大陸，又在台灣引發228事件。反之，日本人統治台灣時期，他們將台灣視為他們永久佔領地，全力建設台灣，直到1940年時，台灣已是東亞僅次於日本，最發達的地區之一。就算國民黨來台灣，拖慢台灣的進步，但因為他們所有的國土僅有台灣而已，也有相當建設。尤其在1970年後，國民黨發現反攻大陸已經沒有希望，確實也在台灣做了很多事情。由上述現象可知，台灣如果選擇和中國結合在一起，將是很不理智的行為！ | |
NO:326_51
| AIR 於 2003/04/18 05:21 | |
| Re:自省（二） | |
台灣被統一終將邊陲化，對不起日後在這片土地上生存的子子孫孫。 丫頭：南嘉生上面這段話說的很好。台灣的走向對的話，對中國都有好處，讓我們保持沉默繼續聽下去吧﹗ OBS：讓我們去欣賞你的台灣諺語吧。 | |
NO:326_52
| AIR 於 2003/04/18 07:29 | |
| Re:自省（二） | |
對不起﹗頭一行之後應加「無論你是本省、外省，通通是“台客”」。 | |
NO:326_53
| 恆愛台 於 2003/04/18 08:37 | |
| Re:自省（二） | |
ㄚ頭 ㄨ∼ㄨ∼∼您又讓偶想起小時候了啦∼...........偶又想起小時候的小屁屁了啦！偶受傷了啦！ ^+++++^ 『ㄎ一摸計』.........意指一個人情緒.因某人的某語或某些行為所觸犯,而興起不悅與賭氣的情緒！ 喔！∼∼∼你當班長打能家屁屁！ㄨ∼ㄨ∼能家『ㄎ一摸計』不爽............^+++++^ | |
NO:326_54
| ㄚ頭 於 2003/04/18 10:39 | |
| Re:自省（二） | |
愛台桑: 謝謝你大人不記小人過，知道 『ㄎ一摸計』不是髒話，我就敢放心用了。 (這一定要鄭重澄清: 我才沒有打過同學屁屁 !!! 不乖的，我都用記點扣他們操性分數。) | |
NO:326_55
| OBS 於 2003/04/18 13:33 | |
| Re:自省（二） | |
喔！∼∼∼你當班長打能家屁屁！ㄨ∼ㄨ∼能家『ㄎ一摸計』不爽............^+++++^ 班長就是【摸尻川毋轉頭】，當然也可說﹕班長是【ㄎ一摸計】爽。 | |
NO:326_56
| tat 於 2003/04/18 18:40 | |
| Re:自省（二） | |
文中相當理性客觀的論述自省，對比下深思看見台灣人在中國框框下看世界。 統治文化階層解體要由上而下，全面打散融入西方文化才能建立民主價值，這要由下而上建立，台灣目前並沒有完全由上而下打破階層，取而代之也只是另一個上階層統治文化。 對於李登輝前總統評價到有一些小小見解補充，若非作者心性過人者很難去客觀評價。 能看到作者多篇如此有見地文章，不虛此行@@ | |
NO:326_57
| OBS 於 2003/04/18 20:24 | |
| Re:自省（二） | |
> 76年李登輝剛上任總統時， 借問 77/1/13 小蔣死，又會提前當總統嗎﹖要編故事，就要有那份膨風功力才好。 | |
NO:326_58
| tat 於 2003/04/18 23:21 | |
| Re:自省（二） | |
時間點錯誤更正一下. 相關資料可以去圖書館查閱舊報紙... OBS提出時間點錯誤感謝糾正.. | |
NO:326_59
| OBS 於 2003/04/19 00:42 | |
| Re:自省（二） | |
時間錯，後面的言論，變成接不上也只有挨打。 【輝帝】落得今朝也只有歷史去評論，所以少碰為佳。 請【統一論的連宋】說清楚【省長掏空與舉債】。 請【國民黨秘書長】說明買票的經驗與過程，請他們拿證據來辦人，不是更佳。 | |
NO:326_60
| 南嘉生 於 2003/04/19 16:18 | |
| Re:自省（二） | |
看了連宋參選總統的聲明，我真的覺得很累，因為那樣的語言只是一連串道德和謊話的語詞而已。 要參透連宋的政治語言，其實不難。連宋的從政風格雖異，但他們的政治語言是相同的，因為連戰的幕僚和宋楚瑜有相同的文化風格。他們講話一定是站在道德面去攻擊別人，因為中國文化太強調道德，道德不僅替他們自己的行為做掩護或捍衛，也用作攻擊別人的利器。看清這一點，就能瞭解他們的語言使用方式，一點都不奇怪。其次，中國標榜的道德層次不低，但很好聽。連宋也知道這些道德經常是他們做不到，但他們要運用道德包裝自己，所以他們的文章中一定很多感性的、道德的語言，不過那些只是用來宣傳，不能當真，將他當作真理在相信，那只是作賤自己，讓別人得好處。各位注意看連宋在講話的時候，一定大義凜然，讓人覺得他們沒有私心，但他們一定不會說他們所做的事情有哪一項和他們標舉的道德有明確的相關性。以反黑金來說，這是他們訴求的重點之一，連宋說陳水扁和李登輝才是黑金體制。問題是2000年以前，人們對國民黨黑金的指控（所以涵蓋和國民黨關係極為密切的親民黨），並沒有對民進黨有這樣的指控，所以陳水扁的民進黨並不黑。2000年，連戰說（很重要的是連戰說，並不是確實是事實）他們已經通過排黑條款，所以他們不是黑金，黑金已經隨李登輝而逝去。但是真的嗎？國民黨上次的立委提名，也只對聲名狼籍的廖福本開刀，而廖福本並不是黑金。其他已任立委的人並沒有阻止連任，請問國民黨排掉哪一個黑金？至於地方派系和國民黨的關係有改變嗎？也沒有。不然農漁會改革時，國民黨怎麼會那麼強力反對，國民黨怎會動員那麼多農漁會職員反改革。至於國民黨現在強烈攻擊李登輝，李登輝執政的左右手劉泰英目前還是國民黨員，他所經手得來的金錢還是連宋當政時重要的資金來源，不然連戰選總統的資金怎麼籌措？至於退出國民黨的李登輝，結合許多他當政時期的重要幕僚所建構的在野政團，不僅清譽政隆，而且在上次高雄市議員選舉議長時，李登輝一手扶持的台聯是政壇唯一沒有市議員收受賄款的政黨，其他國民黨、親民黨一團黑，請問誰是黑金？連宋一直說他們現在的經濟不好，其實亞洲哪一個國家經濟好？和中國關係越密切的國家經濟越不好，香港、新加坡和台灣都是這樣，因為他們的資本家仗恃他們對中國文化的瞭解與親密程度，將大量的資金移往中國，當然使他們國家的經濟不好。反之和中國越有隔閡的韓國、日本等等，受中國拖累的程度越小。台灣目前就因為執行「戒急用忍」政策，才有現在的成績，不然會更慘。連宋的親中及積極三通政策並不能將台灣的經濟就起來，反而讓台灣經濟更加沈淪。以目前國民黨仗恃的財經專家江丙坤就主張積極三通！ 連宋的政治語言實際是自己做不到的反映，自己做不到，卻要求別人做到！各位網友如果有空，可以將連宋富政治語言的文章拿出來看看，將他描述的現象和他們當政時的現象、現在他們自己政黨的作為一起評對。你會發現怎麼那麼像「自我反省」的文章，每一段文字所說的，直指他們做不到的缺失，他們攻擊別人的語詞，如果將民進黨改成國親兩黨，把李登輝、陳水扁改成連宋，那些惡毒的攻擊語言，就成了極為懇切的自我痛批。連宋對陳水扁、民進黨的指責不一定正確，但用之於自己反省、午夜沈思，倒不失佳作，而且篇篇精彩。 連戰以黨員重登記的方式宣示國民黨新生，宋楚瑜以組親民黨，讓自己和以往國民黨有一刀兩斷的理由。但他們都淪入往日的黑金體制，因為他們沒有反省。連戰的黨員重登記主要在排除親宋、親李勢力，而非排除黑金，這樣的講法證諸當時國民黨黨員重登記的流言，是可以成立的。而且國民黨黨員重登記並沒有對重登記黨員做限制規定，所以根本不是進行反黑金的重整。宋楚瑜的親民黨是以他以往當省長時期的人馬為主，也和反黑金無關。這些都沒有道德規範宣示的政治勢力調整，所以不要用道德的語言來分辨李登輝時代的國民黨與連戰時代國民黨的差異，同樣也不要說親民黨和黑金有多遙遠的關係，不要說興票案，光劉松藩的台中銀行案就可一葉之秋了劉松藩之於親民黨，絕非sula。 | |
NO:326_61
| 南嘉生 於 2003/04/20 13:05 | |
| Re:自省（二） | |
tat先生的文章中所提到的：「76年李登輝剛上任總統時，為了取得統派信任連民間三十年獨派好友都斷絕往來，當時這些人氣到具名報紙上刊登廣告，希望李登輝回頭是岸不要幫國民黨為虎作帳，報紙文中內容我還記得，大意是說當總統後不只求見無門，連電話都是層層轉接推說不在。」這一段話不是虛文，我曾看過這樣的報導，不僅在報紙上有，像是李登輝自己也曾自白過這一段話。我們不以人廢言的說，以蔣經國特務密佈程度，我不相信蔣經國不知道李登輝交友對象中，有很多是搞台獨的人，而蔣經國不僅敢用，而且擺在副總統這麼重要的關鍵位置，這點我們必須佩服蔣經國的膽識。中國文化有一套上層下層不同標準的遊戲規則，這在國民黨也存在，蔣經國本身的作法也許不奇特。其實蔣中正也在玩這個遊戲，蔣中正一方面要台灣人民恨日本人，一方面卻又和日本眉來眼去，不然怎麼可能經由崗村寧次（二次大戰，日本在華最高統帥）手中，媒介日人，化名白洪亮，在台組白團，替國民黨建立軍隊組織。黃仁宇在他的回憶錄「黃河青山」中，也曾提到他好友的父親田漢一方面是國民黨公佈的要犯，一方面又是國民黨高官的座上客，這種「國民黨高層將公職和私誼分開的作法，並沒有受到歷史學家和傳記作家的充分注意。」（黃仁宇，黃河青山，頁205，聯經，2001年初版第二刷）這也許可以解釋李登輝同時可以有台獨的朋友，又可以擔任國民黨高官的原因。我不認為這只是國民黨文化而已，這是中國文化的一部份。我們看張治中回憶錄（國民黨時期的國防部長，最後投共），他一方面是戰俘，一方面汗毛澤冬、周恩來頗有深交，所以文化大革命的時候，這些國民黨投共的高官都得到共產黨的照顧，反而一些共產黨員、無權無勢的人民承受災難。 我們由上述的文章也可以判斷得出，為何國民黨高層現在敢如此大聲的說要降共，因為他們瞭解中國文化，知道投降者的待遇並不像他們告訴台灣人那樣悲慘，反之被趕下來當人民，所得到的會很少，所以他們會以投降來爭取最大利益。我們由上一次李登輝—江澤民的密使案知道，國民黨早在民國40年，怕台灣被美國弄成獨立，就已經和中國談判投降事宜。再者犧牲人民也是他們的傳統，因為在二次世界大戰後，國民黨會用國家的力量，運送侵略中國的日本人回日本，卻對他們自己的軍隊，以在地解散的命令處理，讓這一些人拿到的遣散費連回故鄉的車資都不夠，逼得他們投共。中國會對他們統治下的台灣人民施行228事件，進行屠殺，請問他們敢對他當時的敵人—日本屠殺嗎？統一 也許是國民黨高層的美夢，絕對是他統治下人民的夢魘！ | |
NO:326_62
| OBS 於 2003/04/20 15:07 | |
| Re:自省（二） | |
<<蔣經國不知道李登輝交友對象中，有很多是搞台獨的人，而蔣經國不僅敢用，而且擺在副總統這麼重要的關鍵位置，這點我們必須佩服蔣經國的膽識。>> 【李登輝】是絕後之人，又沒有政治派系在卡位，才重用。 【林洋港】有多為親人在當官，族群多多，所以被監控。 【林洋港】常鼓勵晚輩出來混官場資歷，以便提拔，也可以說相當出賣台灣人的政客。南投縣長，地方鄉鎮長，多有林系人馬。 【林洋港】算是相當積極的佈局，也是讓經國所疑懼。 南嘉生，試問這樣解讀，是否較合理。 | |
NO:326_63
| 南嘉生 於 2003/04/20 17:58 | |
| Re:自省（二） | |
TO OBS先生 你的推論不一定成立。 1. 你的分析有一個漏洞：為什麼蔣經國一定要提拔台灣人？在這個命題下，蔣經國為什麼要提拔有台獨朋友的台灣人？也在這一個命題下，蔣經國為何要在李登輝和林洋港兩人中選一個呢？只有在最後一個命題成立後，你的質疑才有意義。在層層條件式下才成立的命題，在本文，是很難僅用兩個人選去討論蔣經國的心態。難道蔣經國不能提名孫運璿當副總統？或者讓謝東閔連任？ 2. 你這句：「【林洋港】常鼓勵晚輩出來混官場資歷，以便提拔，」不能推出「也可以說相當出賣台灣人的政客。」畢竟林洋港官場得意，當然會鼓勵晚輩跟從他的從政之路，許多人都會這樣做。其次，就算「他的晚輩」從政，也不一定會「出賣台灣人」，也不一定會當上「政客」。 3. 「蔣經國是利用台灣人，而非相信的重用，」可能是成立的。因為沒有足夠證據證明蔣經國願意將實權交給台灣人。但我們不能因此推論出「否則【林洋港】早昇上來了」如果你瞭解李登輝在台灣經濟學界所從事的工作，你會相信李登輝的能力不在林洋港之下，只是一個政治手腕厲害，一個比較默默做事而已。台灣第一份的投入產出表和國民生產毛額計算值，都是李登輝搞出來的。這兩者對一個國家從事經濟活動、擬定經濟政策具有非常重要的地位。台灣培養很多經濟學家，但是在李登輝之前，那麼用心於整理台灣的經濟資料，以讓經濟理論能在台灣確實驗證的人卻沒有。從政府需求、國家擬定政策的角度來說，李登輝的貢獻才是確實有用。 | |
NO:326_64
| 南嘉生 於 2003/04/21 00:40 | |
| Re:自省（二） | |
這一群人 看到陳水扁和連宋的民調資料，我心中只有一個答案：難道奴隸民族要翻身就那麼困難？ 連宋集團的選舉策略很清楚，以新住民連客家人以制鶴佬人。而佔有70％以上的鶴佬人會分裂。因此只要有25％的鶴佬人投票給連宋，那泛藍軍就能在大選中取得勝利。我的問題是： 客家人相信聯合新住民方足以對抗鶴佬人，但他們錯了。台灣的新住民領導者並不是以建設台灣、立足台灣為其奮鬥的目標，這一點課家人和他們的努力方向截然不同，倒和鶴佬人比較相近。但是客家人卻寧可和新住民合作，難道他們沒有想到回歸祖國的方向就是一條他們累世節儉所存取得資產嗎？難道他們不知道所謂「就時王謝堂前鳥，飛入尋常百姓家」的悲涼感嘆，不僅只適用在新住民的身上而已，他們連撫磚觸瓦，遙想往日光榮歲月的一點點跡象都沒有！客家人要翻身，就是依賴客家人的權力擴張，以現代政治，就是仰賴民主降臨。國民黨是阻止民主降臨的一群人，共產黨則是更加敵視民主的另一群人。現在的客家人卻要擁護阻止民主的國民黨，讓他們率領客家人去迎接更加敵視民主的共產黨，這種昭昭明著的趨勢，難道客家人看不清楚。我知道客家人和鶴佬人曾是仇敵，但是將民主帶到台灣社會的，是包含各民族有志之士的努力，其中包括許多客家人和鶴佬人，卻不包括現在在台面上的泛藍領袖。解決客家人人數少，易被鶴佬人欺負的心理恐懼，是要透過制度來保障，並不是透過聯合一個更危險的、會出賣自己利益的一群人來抵制鶴佬人。 客家人會以許信良在民進黨的處境，解釋鶴佬人對客家人的壓制，但他們是否想到吳伯雄在國民黨內就得到新住民的支持？許信良的問題不在他的客家人身份，而在他親中的政治主張，就像施明德被民進黨支持者唾棄一樣，是施明德背離民主理想而被支持民主的力量所遺棄，其中沒有民族考量，只有民主與統獨的考量。 和中國是否一國不涉及背祖與否。也許客家人會以台灣獨立，認定這樣的現象會使自己和祖先遙遠分割，形成背離祖先的狀況。這是錯誤的。現代文明所推行的國籍制固然使人會因為國籍和祖先不同，而有道德的缺失感。但是以往客家人在中國南方，就和佔有北方的國家，如金、元同一國？那時可以和祖先分屬兩國，現在卻一定要和他們同國？難道同屬於客家人的李光耀，會因為他是新加坡人，就表示他棄祖背宗？用國籍來界定和祖先的同國與否，並進而推論到和祖宗的關係，顯然多慮了。新住民的蔣中正後代都可以取得外國國籍而常居外國，連他妻子都常居外國，你們卻僅僅因為和好幾代以前的祖先國籍不同而傷心，顯然多情了。 鶴佬人的選票分裂也是一種荒謬現象。沒有足夠的證據證明泛藍軍的上層對台灣人、鶴佬人的關心度，公平的一如他們對待新住民一般，也沒有足夠的理由證明一個鶴佬人當選總統會比新住民、偏中領導者更愛鶴佬人，為何鶴佬人的選票會分裂？尤其國民黨泛藍軍一直將泛藍、泛綠對抗凝塑成統獨對抗，而統一對鶴佬人一定不利，想不到鶴佬人卻參不透其中的奧秘，願意以犧牲自己的選票來完成別人的願望。 難道畏懼別人的指責，就必須以犧牲自己的利益來證明自己的清高。不能動員「族群」是新住民最喜歡講的話，但新住民卻是最喜歡動員自己民族的人。看到新住民一次又一次，公然卻無所掩飾的動員自己的民族投票支持自己的民族，連具有半山性格的連戰都是被拋棄的對象。而他們又臉不紅、氣不喘的指責別人不可以動員選舉，難道那麼多的鶴佬人看不出其間的不公平嗎？很多人以新住民人數少來原諒新住民的動員，以新住民害怕喪失現有的一切來原諒新住民，這是錯誤的解釋。人數少可以動員，但人數多就要附和人數少？新住民現有的一切若因他們有足夠的能力，別人也搶不來，若是他們的能力不足，我們又何必損失自己的利益來照顧他的害怕？
難道做為「祖國」的邊緣民族，永遠要以出賣自己利益的不理性、頭腦不清楚的行為來證明自己是「祖國」的民族之一？ | |
NO:326_65
| OBS 於 2003/04/21 01:16 | |
| Re:自省（二） | |
【蔣經國為什麼要提拔有台獨朋友的台灣人？】 【孫運璿】中風，【謝東閔】手被炸斷。 【蔣經國】所用很多副手是台灣人，只是非政壇人物，大家忽略而已。【寒碧樓】主管是國語系統，他們出巡才會到，平常在台北市。副的就是台灣人，此點是大家不明白處。 況且，蔣愛用家族人口少又絕後之人，此點也是很妙的地方。 【蔣經國】也料不到如此早退，【俞國華】當行政院長，該是接班準備才對。南嘉生是研究分析，何仿想想又有何重量級人物呢﹖【蔣經國】並非不知道台灣人是忍住，他也明白軍中派系的互殺。否則64/4/3接班，不必調加倍薪資，攏絡軍中的不滿。 可以去查就會明白【蔣經國】的佈局，【于豪章】直昇機失事。 他增設兩名副總司令，才幹掉三個月的短命總司令張國英。 【張國英】大量啟用自己派系，也都在三個月後，都依依離職。 若查的到【國防部】檔案，才能更明白，真正的真相。 【蔣仲苓】當年才嘉義軍長而已，經過13年殘鬥才出頭。 【李登輝】從無兵上台到下台，已說明一切，否則他早被幹掉。 若你真的愛研究，是該找軍中派系去回顧，也許可以印證。 【林洋港】兄弟罵他無恥政客，此點可能有很多人不知道。 | |
NO:326_66
| Mickey 於 2003/04/21 02:48 | |
| Re:自省（二） | |
給南嘉生 請問，是什麼原因讓你覺得，台灣人因為不曾擁有過真正屬於台灣人的歷史，就會讓台灣人活的沒有自信呢？這是你個人的見解還是經過研究後所得到的結論？ 我也是接受去台灣化教育長大的，但我並不曾認為做一個台灣人是不光榮的事情，更不認為只要說自己是中國人就會為自己帶來信心。 仔細看這篇文章的第一段，讓我感覺到你是非常悲觀的人，也許是我多慮了，假使你是因為俗務纏身以致身心俱疲，那還是減少寫作的數量，好好的休息一陣子吧。 | |
NO:326_67
| tat 於 2003/04/21 03:12 | |
| Re:自省（二） | |
南嘉生大作提及蔣經國不僅敢用，而且擺在副總統這麼重要的關鍵位置， 這點我們必須佩服蔣經國的膽識。 蔣經國應該只是敵進我退保有政權考量，67年底中美斷交對蔣經國是一大考驗，照成打著反攻大陸旗幟愚民保有政權已經不可能，所以蔣經國改喊三民主義和平統一中國，一方面他要對蔣介石帶來台灣這些新住民交代，另方面他也要撫平受壓制30年老住民反抗聲浪，當時台灣獨立聲浪由島外傳回島內不斷高漲，台獨主流價值更是體制外革命推翻國民黨政權。當時新住民也有反抗聲浪，因為回大陸已經完全絕望，面臨是否根留台灣抉擇，基層新住民對於威權獨裁統治也是不滿聲浪四起，原本還有反攻大陸當信仰，頓時不知何去何從? | |
NO:326_68
| 恆愛台 於 2003/04/26 17:24 | |
| Re:自省（二） | |
to Mickey 「孫運璿在蔣經國提名李登輝當副總統當天晚上，就中風住院，所以是蔣經國提拔李登輝之後的事情。至於謝東閔是在當省主席的時候，手臂就背王倖男炸了，蔣經國提名他當副總統，其實和他手臂被炸無關。這兩人事件都證明蔣經國在挑選副總統時，可以考慮的，但蔣經國卻沒有，從形式上的提名卓拔方面，李登輝可為得天獨厚。至於權力傳承方面則不在討論範圍之內。將軍隊問題，放在總統提名的位階討論，層次不同。 國民黨壓制台灣文化與歷史傳播，並非從現在開始，「要消滅一個民族，先消滅他的歷史」。Mickey所提光榮不光榮的問題是個人感覺，但台灣人被中國「輝煌傳統」所籠罩則是事實，個人感覺和社會現象不一樣，不能相提並論。南嘉生並沒有在文中寫出做台灣人不光榮，但是在中國文化強壓下，台灣人心目中的英雄經常且絕大多數不是台灣人，則是鐵的事實。 2004年的總統大選，民進黨一定要陳水扁出馬，任何主張換將的說法，都將使泛藍得利。總統大選的關鍵點在於中間選民的選票和選舉經費。現在一些強硬主張實踐民進黨理想的民進黨重量級准候選人都無法吸收中間選民的選票，沒有勝選條件的候選人無法募集足夠的經費進行大選。」 | |
NO:326_69
| tat 於 2003/04/28 01:16 | |
| Re:自省（二） | |
沒有勝選條件的候選人無法募集足夠的經費進行大選。」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 看到順推一下， 三百五百可以募集多少資金..傻人買火車。 就連募款餐會都只是做場面拉人氣...競選總統經費不是表面這簡單可以募集啦. | |
NO:326_70
| 恆愛台 於 2003/04/28 02:02 | |
| Re:自省（二） | |
譬如說某個基金平時生利息∼用時赴美買別墅嗎？ 被發現了賣一棟回台∼成了私人捐助？............好看好聽！面子裡子都有？ | |
NO:326_71
| tat 於 2003/04/28 13:31 | |
| Re:自省（二） | |
恆愛台: 宋楚瑜沒有你說的如此偉大用基金利息買別墅，他是直接用人頭侵占五鬼搬運， 就算死忠泛藍支持者也是心知肚明，只能美其言說成法律判決不起訴。 目前連宋這些舊官僚， 基金會運作模式制定法律強制規範，這方面早有專業上先進提出精闢見解論述， | |
NO:326_72
| Smallturtle 於 2003/05/17 16:29 | |
| Re:自省（二） | |
嗯...我只是一個大學生... PO這篇文章的目的只是想說:『看你們的文章真的很舒服』! 或許我的層次還不夠高.還沒辦法與你們討論. 不過觀念上我真的很贊同.我也樂得只看.順便偷學!!:) 環顧我現在所處的大學環境中. 真的能談論這些（即使更淺層一點的） 也都寥寥無幾. 真的覺得好可惜好可惜. 本來應該是台灣菁英份子的大學生. 真希望他們也能夠多上來看看. 看看台灣還有這些高層次的人存在.還有這些為著台灣這塊土地努力的人們. 大家對這塊土地的認同感似乎還不夠 滿腦子都是以後怎麼樣才能有工作 能賺錢...唉... | |
NO:326_73
| 南嘉生 於 2003/05/18 23:30 | |
| Re:自省（二） | |
給網路批判媒體的勇士 做為網路上批判媒體的勇士，我們要做的事情是釐清事實、辨明事實邏輯和表達自己的立場。 從第一個目標來說，討論陳靜秋護理長是否是抗SARS去世的勇士就是我們要做的事情，做這一件事情的目標並非要否定陳靜秋，而是要釐清事實，同樣的事情也經常出現在我們的周遭，我們必須用這樣的態度去面對。有人說死者為尊，為死者諱，我不同意這樣的說法。陳靜秋的遭遇並不是他自己想要的，為了一些忌諱模糊了事實真相，不僅不對，也讓犧牲者的犧牲變得沒有意義。陳護理長事件的追究，不僅在抗SARS，而且在討論一個腐敗醫療體系的潛藏問題。今天不追究，明天依舊有人步向陳護理長的後塵。我們從台北市政府將吳康文調職的理由來看，可以明白馬英九政府並沒有承認吳康文有過失，從而管理和平醫院的台北市衛生局就沒有責任。但真的這樣嗎？如果吳康文沒有錯，則和平醫院事件及其對台灣整體抗SARS的傷害，就是因為和平醫院護理人員的缺失所造成。我想我這樣的結論並非過度推論，而這樣的結論也不是陳護理長及其同事想要的答案。 其次，在繁複的事件演變過程中，事實固然重要，但是我們卻無法直接接觸事件本身，必須仰賴諸多媒體間的報導，再勾勒出其中的事理。然而就因為無法擁有地一手資料，所以我們必須建構某一些邏輯下去推論。例如連方瑀說放在海關的一些口罩，是一些洛杉磯熱心的僑胞寄給他，要他捐贈。這是他的說法，有可能是事實，但更有可能是謊話。東西要他捐贈，以他的社會地位，一般人很難和他有親密關係，而有能力的人也會知道堂堂一位前副總統夫人，國民黨黨主席夫人，如果要捐贈，也不只是這一個數字，非上萬不足以襯托他的身份地位。他們就算要讓連方瑀做人情，也不會區區只有2000多個而已。如果依照這樣的邏輯，我們不僅可以繼續深究這一個案件，也可以進一步的釐清： 表達自己的立場是很重要的。因為會用時間、無收益性的去評論一些社會現象，許多都是對社會現象有自己主觀看法的人，所以他本身就是一個有立場的人，而非公正的人。我們必須誠實的說出我們的立場，讓閱讀者能夠清楚的明白我們的立論重點所在，這樣才是負責任的態度。雖然網路世界是一個虛構、虛擬的世界，但是君子不欺暗室，這樣的人才值得尊重，這樣的風範才能吸引更多的君子進入這樣的論辯世界，提升網路、網站的水準。 | |
NO:326_74
| tat 於 2003/05/20 03:16 | |
| Re:自省（二） | |
台灣人民真正缺少的是一個心靈上明確目標? 或許我們可以這樣去自省,從小受教育唸書除了知識攫取,畢業證書為何很重要? 每個台灣人民自己去覺醒找出心靈上明確目標,台灣未來就會有希望....... | |
NO:326_75
| kiddens 於 2003/05/21 01:51 | |
| Re:自省（二） | |
畢業證書為何很重要? 還不是你們中國人萬事為有讀書高做祟. | |
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