針對這些安全性質疑與採購弊病，林益世也要求國防部，在附件採購上應每隔6到12個月檢討一次，以避免不必要浪費。此外，更應針對海龍、海虎潛艦設計結構的安全性進行詳查，以維護國軍官兵在日常操演時的生命安全。
http://www2.chinesenewsnet.com/MainNews/SinoNews/Taiwan/2003_5_4_12_24_32_418.html

NO:299_7
又是ㄚ搭嗎孔故力的白癡下水道生物痢痿
真是既沒知識又沒常識
老美的SSN也是只有三個水密艙...預留浮力9~10%....單軸推進...

鐵棺材還能開十幾年!!這「棺材」還挺好用的嘛....
除了老俄的「颱風級」潛艦是雙軸推進之外，還有哪國的潛艦是用雙軸的啊！......
敗給那些立委.........

有的。在某些人的目標之下，確實是有可能的。
全案只需要至少60億美元的經費，而用上幾十年的研發時間就可以了。
預計第一艘國造潛艦最快在2020年就可以正式下水服役。
這是確實是國人的驕傲。

可惜的是，現在的決策者都為了維持國防安全與國家財政，不惜阻擋偉大的國艦國造計劃。
真是的。就算國家因此破產又怎麼樣？國家因此面臨危險又怎麼樣？
國艦國造實在是國人內心深處的期望。
就算國造施工品質欠佳導致意外又怎麼樣？
反正千錯萬錯都是海軍自己的錯，中船永遠不會錯。
就算國家破產又怎麼樣？國造的精神永遠留在國人心中。
政府實在應該加速潛艦國造以加速國家破產。

>>>基本上這些評論我似乎在中國的網站中華網軍事板看過
他們將我們的兩艘寶貝評的不堪一擊 處處危險
所用的說法與缺點如出一輒
我想林益世立委大概是引用對岸的文章
而又在報章媒體間大言不慚 真是令人不齒ㄚ

何止，PRC的網站幾乎都嘛是這樣的如一說，抄襲因該有！我看過多次了。不知明級性能是如何還真想請教大家比一比？我們要的是2+8部對抗PRC的NN部，看樣子這可能足夠了。

這些酒囊飯待立委如此的不用功,無怪乎總是會做出一些可笑的行為!

http://www.dutchsubmarines.com/pictures/images/tijgerhaai2/scope_tijgerhaai2_uss_america_med_oct93_1.JPG

船體的部份是沒問題，但這只占40%，重點的是「裡面的東西」..
AIP技術國內的確有專家在研究，但還不到實用化的地步，更別說是軍事層面...

外傳我方曾於九六年有意向荷蘭採購二艘中古潛艦，因遭當時的海軍總司令顧崇廉
強力反對而作罷；現任親民黨立委顧崇廉昨天指出，事情沒有那麼簡單，這是整體
國家的事，他怎麼可能反對？但他不願說明細節。
顧崇廉表示，整件事均有案可查，顯然有人提供不正確的消息，這件事牽涉到整體
國家的事，不是他個人可以強力反對的，而且是外交部、國防部在處理，他們的運
作不可能告訴他。對有人宣稱九六年原本可以向荷蘭買到便宜的潛艦，他說「天下
那有便宜的事情，這件事真的沒有那麼簡單」。

國際軍火巿場「超大餅」的台灣八艘潛艦軍購案，原定去年十一月十八日、十九日
兩天在華府舉行「業界說明會」，對全球八家有興趣的承包廠商團隊（包括美方入
圍的七家與台灣的中船）進行第二度說明；但因美國主管武器獲得的海軍助理部長
楊格，突於十月底發出緊急「備忘錄」，強烈主張這筆軍火交易應該由美國本土直
接介入建造潛艦船身及作戰系統，不宜「肥水外流」由外國承包建造，因而迫使海
軍海上系統司令部奉命出面通告延宕說明。
跨國政商複合體蠢蠢欲動
美國軍方之所以再三延宕布希總統於前年四月間所宣布的售台潛艦案，主因固然是
美國軍火商尚未完全順利「併購」海外有能力製造傳統柴油潛艦廠，另一方面，也
和跨國軍火政商複合體，積極搶食兩千四百億元（台灣官方估價為一千六百億）之
鉅額軍購潛艦大餅有關。
這批被立委揭發搶食潛艦軍火大餅者，雖然僅以所謂的「跨國軍火遊說集團」稱之，
並未詳列名單；然而，依照我國過去軍購潛艦的背景經驗來看，軍火商介入交易絕
非空穴來風。當年自購艦案獲取佣金而浮上檯面者，一位是從荷蘭購入兩艘「旗魚」
級時，居間仲介盛傳曾獲利數億元的張姓軍火商，之後他在「尹案」爆發隔年因
「妨害軍機治罪條列」之嫌，一度遭收押；另一位則是目前揹負「殺人」等三項罪
名之嫌而藏匿英國的軍火商汪傳浦，四年前（民國八十七年三月間）曾被高檢署查
覺，在台灣進口二手荷蘭潛艦的交易上，有極不尋常的角色與獲利情形。前述二筆
交易僅是兩艘潛艦而已，這次則為八艘之多，且總價高達兩千四百億之鉅，如此龐
大的潛艦軍火大餅，若不引起某些食髓知味的軍火商蠢蠢欲動，其誰相信？
美國軍火商在歐陸的大動作，在去年九月廿七日「華盛頓時報」的軍事新聞「五角
大廈圈內話」專欄裡曾有所披露，華時的專欄指出，台灣當局已經支付四十萬美金
的「潛艦採購計劃研究經費」頭期款，正式啟動布希總統所宣布的售台八艘柴油潛
艦幕僚作業。該報同時透露：台北方面已應允在未來幾個月內，繼續分期支付幾百
萬美元所謂的「研究經費」，最後，則會為第一艘傳統動力潛艦的製造付出至少五
億美元。
就在這宗新聞見報不久，一向最被注目的美國軍火公司諾斯洛普．格魯曼集團總裁
克瑞沙，很湊巧地於十月十一日在德國法蘭克福接受媒體專訪時公開指稱，該集團
已責成創投公司投資ＨＤＷ造船廠，向柏林當局交涉銷售潛艦給台灣的折衷方式；
如果德國官方嚴守自訂的管制規定不予批准，則歐盟境內尚有不少想要取而代之者。
言下之意，似乎對做成這筆大生意胸有成竹。
ＨＤＷ負責人撤換時機詭異
而非常詭異的是，ＨＤＷ的負責人，竟然也在上述訊息見報三天後，從Klaus G.Lederers撤
換為Brumester Succeeds 博士。尤其值得注意的是，ＨＤＷ造船廠的領導層甫於十
月十四日異動，一週後該廠便與諾斯洛普．格魯曼集團之造船系統（ＮＧＳＳ）簽
締策略聯盟合同；後者即位於美國密西西比州的殷格索造船廠（Ingalls），該廠自
一九三八年創設以來，由於位處南方的地緣關係，靠山除了美國參議院多數黨領袖
羅特外，其投資者諾斯洛普與格魯曼公司又分別與台灣有過F-5E戰機及E-2T空中預
警機等軍火合作交易，故早被外界一致看好是潛艦生意內定「接單者」。
諾斯洛普．格魯曼集團何以會在美方公布的七家競逐者（中船不列入）脫穎而出，
主要是該集團所來往的Bank One 投資ＨＤＷ百分之七十五股權所致；儘管有部分小
股東對此質疑而告進法院，但ＨＤＷ造船廠控股的巴柏寇集團已申請破產程序，連
手中剩餘的百分之廿五股份也想拋售，此舉導致美商可望百分之百完全掌控ＨＤＷ
之股權。因此，諾斯洛普．格魯曼集團遂向五角大廈提出潛艦承造的具體「概念」
（concept），並也放大嗓門向柏林當局喊話攤牌。
事實上，ＨＤＷ造船廠前董事長Lederers在四分之三股權被美商併購，且在去年五
月底經由歐盟執委會批准通過後，便曾銜命前往德國總理府向施若德等人「知會」
將要售台八艘潛艦的決策，當時並無反對回應（畢竟，總理施若德於數年前擔任地
方聯邦首長時，也曾為了解決高失業率而一度同意售艦，後來當選總理卻因外交部
堅決反對而作罷）；不料消息走漏而喧騰在媒體，綠黨方面基於北京當局可能反彈，
遂提出嚴重警告，導致德國官方反常地保持緘默立場，同時也埋下美商決定對ＨＤ
Ｗ領導層陣前換將，並對德國政府公開談判交涉。
台灣方面也有所動作，陳水扁總統在接見德國國會外交委員會副主席史龐格（Carl-Dieter
Spran）時即正式表態，寄望柏林當局與美方相互合作，最好是德國提供製造傳統潛
艦的藍圖，並經美國技術協助以完成八艘「防禦性」自衛武器的訂單。而依據美方
的「相互合作」構想，是由ＨＤＷ與殷格索合作製造艦身，前者並負責動力系統，
後者則負責電戰及導航系統；設若ＨＤＷ參與艦身及動力系統有違德國軍火管制規
定，則艦身部分將轉向與荷、法、西等國合作，德方僅管動力系統。
陳總統曾對德國積極表態
由於柏林當局對於中共似乎仍有諸多顧忌，因此除了美商在德國境內公開交涉外，
據傳台灣的國安系統江春男、柯承亨等人，便曾在特殊管道的穿針引線下，實地走
訪以色列參訪德國方面所半買半送的「海豚級」潛艦。因為，特拉維夫當局聲稱該
型ＨＤＷ委託ＴＮＳＷ造船廠（位於德、荷交界的ＥＤＥＭ）所製之潛艦，其實係
台灣所亟欲擁有的另類S-209型；當時由於ＨＤＷ疑慮承製潛艦可能會得罪回教國家，
所以寧可授權鄰近的ＴＮＳＷ廠為以色列製造。因此透過以色列這個「管道」，或
許是台灣在被ＨＤＷ摒棄合作大門時，可以另闢的一條蹊徑，從其曾經提供藍圖的
ＴＮＳＷ廠尋求合作機會。
ＨＤＷ廠的潛艦製造藍圖，除了以色列、韓國及義大利三國因為技術合作等關係而
擁有外，一九八六年時，也一度被國南非白人政府所取得。當時，由於南非實施種
族隔離政策而遭到武器禁運，南非白人政府遂花了三千萬馬克的代價，透過特殊管
道購得ＨＤＷ廠的S209型潛艦製造藍圖，結果，在準備進口特殊鋼材秘密製造時曝
光，導致德國當局追究外洩責任，遂使當時的董事長Klaus Ahlers被迫辭職，而南
非也因為國際社會嚴密抵制，自製潛艦的美夢終告幻滅。
南非經驗鼓舞台灣自製
但南非以三千萬馬克的代價，竟然能順利取得潛艦製造藍圖，此種匪夷所思的際遇，
在在鼓舞了台灣。特別是「美國之音」電台在釋出「五角大廈官員坦承同意售台的
八艘潛艦，由於美國自五?年代以來便不再建造柴油潛艦，而擁有藍圖的荷、德兩國
因為中共影響拒絕授權合作，故而也許無法實現」等訊息，同時還刻意引述美國軍
方說法，聲稱：「造價將會高昂得離譜，台灣本身或許會決定把經費花用到其他方
面。」這一由美國官方支持的電台會播送如許耐人尋味的訊息，更激起台灣有志人
士與國安系統人馬想另謀出路，除接踵到以色列登艦參訪，實地探訪「美、以、德、
台」合作的可行性外，新政府的國政「顧問」級人士也接觸了ＨＤＷ造船廠的離休
高層人士，甚且不排除以「南非模式」設法取得潛艦製造藍圖，在此同時，德國方
面也於兩個月前央人前來台北與府院高層接觸；俾免美國一再透過電台放話，甚且
要索高達三億四千萬美元之鉅的「研究經費」等繼續軟硬兼施的伎倆得逞，以走出
一條台灣自製潛艦之路。

下面的人不知檢討改進，上面的人當然不會支持。
除了呼籲自主國防之外，那些研發人員不知道進步了多少？還是根本沒進步？
講的難聽一點。
國軍今天的舶來品思維完全是自己的研發人員造成的。
不是因為國外的有多好，而是自己做出來的東西又濫又貴。
自己不檢討，就別怪人家不給你國防自主。

果然這句話就是從一個反對海軍擴張的人說出來的話。
大概是二手潛艦佣金太少，大家不夠分。
對某些人來說，反對確實有理。

這個嘛。
其實當年的背景下，小心謹慎絕對是有必要。
所以當年先買兩艘而非一次買六艘是相當穩健的做法。
這不能算是決策的失誤。

台灣不是早有改良旗魚的藍圖嗎
有藍圖 沒有戰系 聲納 有用嗎

基本上HY80台灣拿到是沒有問題(HY100也許問題較大)
焊接等技術也非管制 想學也沒多大問題 花錢就解決了
但系統問題就大了
很難想像 南非沒有別國幫忙 能自己搞的出潛艇戰系
所以我認為中時這篇報導 本身就有問題

海軍當年的確是想買六艘，前兩艘進來後又下定單買後四艘，不過在老共的壓力下老荷否決後四艘定單，所以只有兩艘..

其實台灣不需要太多潛艦，還有別的地方要花錢。那八艘潛艦到需要的時候，絕對夠用，不管老共的潛艦出現在那裡。

梅復興表示，美方要求如此高的額度，有其執行實際面的考量，譬如設計、規畫、備料和籌設新的柴電潛艦生產線；但我方認為尚未決定承包商、潛艦型號、簽約，沒有辦法和理由支付行政作業以外的費用，也無法說服行政院和立法院同意撥款。他強調，這不是「保證金」，因為就算我們付了錢，也拿不到法律上保證，這種政治風險，正是國軍最在意的部分。

國防部長湯曜明日前對海軍下達「價款須合理」、「符合國際市場行情」、「全案必須完成建案程序，獲立法院同意才能執行」的購艦指導。在該指導下，海軍稟持的原則仍是，全案循軍售管道，採用現有成熟科技建立構型，除必要的整合外，不做任何系統裝備研發，以低風險、符合成本效益的原則推動。

Ａ：..........真的恐怕要胎死腹中了

【2003/05/26 聯合報】