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| 課餘閒聊~~2004/07/14(20:54:47) | |
| 善解人意 | |
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>>「瀟傻」的看世間人物紅塵
我最愛這句，有禪意喔~~ ☉_☉ | |
| 課餘閒聊~~2004/07/14(02:48:14) | |
| 台龍 | |
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陳生兄,
原來你不是武俠的愛好者,所以才搞不懂先天和後天的差別.我一直以為你是年輕人,現在才曉得你也將近半百了,不知道你想看的什麼書? 不過你講得沒錯,早睡早起.精神好!我人在美國,所以我在回覆你時,我這邊是白天,可不是晚上.我也還當不起夜貓子,哈哈! 先加油,再出發,才能跑更長的路! | |
| 課餘閒聊~~2004/07/14(00:03:23) | |
| 陳生 | |
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台龍兄
我聽過明天過後=後天 沒聽過後天過後=先天 先天是什麼東西 是準備歸天是嗎? 算一算我在這裡狂吠也約一年 常常與你這個夜貓子耗到半夜天明 茫茫網海你還記得我 與其繼續和年青人文爭筆鬥 不如好好看幾本書 多充實自己 免得年將半百還脫不卸自己的窠臼 這幾天我早睡早起精神飽滿 也許這叫做正常作息 我在諸羅山下 窗前俯視著嘉南平原 看它晨曦 看它斜陽 數著每一朵飄過的白雲 瀟傻的看世間人物紅塵 就這樣回你啦! | |
| 課餘閒聊~~2004/07/13(22:08:09) | |
| 台龍 | |
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陳生兄
>>也許是該離開的時候!! 喂喂...等一下!你在"建立台灣公民社會的探討"欄中說我講得像"一碗大滷麵",我都還沒有跟你請教一下,怎麼就要走了? 所謂的成長,不就是包括把臉皮變厚(哈哈!這是功力增強後的自然現像)?否則Tiesti小姐也沒說什麼,你為什麼覺得呆不下呢?當初Tiesti小姐在另一欄時也被網管和幾個網友殺得快散功身亡時,也都可以大破大立地再重新寧聚功力. 據我的經驗和觀查,陳生兄你快要從後天進入先天的境界了,不要放棄,繼蓄修練.我們這裏需要更多更多台派的網友來發言.我們如果人氣不旺,不就是更給那些看不得台灣好的人笑話了? | |
| 課餘閒聊~~2004/07/13(15:41:01) | |
| Luke-Skywalker | |
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前面ID打錯了......
但一個人使用不同ISP上線的PC或NB 於不同的時間上線 也是有可能的 | |
| 課餘閒聊~~2004/07/13(15:04:35) | |
| 台中青年 | |
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867那篇，從他一開始出現，就知道很大的可能會是現在這樣
當然不是小弟先知，而是看多了，連看都不太想看... 各位與他對文的網兄網姐，辛苦了∼ | |
| 課餘閒聊~~2004/07/13(13:35:33) | |
| 我猜 | |
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但一個人使用不同ISP上線的PC或NB
於不同的時間上線 也是有可能的 | |
| 課餘閒聊~~2004/07/13(09:58:28) | |
| 我猜 | |
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skywalker
老兄多心了，就資訊目前看，是不相符的。 | |
| 課餘閒聊~~2004/07/12(19:04:10) | |
| Luke-Skywalker | |
| 有個疑問，怎「以色列同盟」和「太魯閣族」這兩個人的言論模式，經幾天來的比較後，發現怎麼好相似......... | |
| 課餘閒聊~~2004/07/12(16:21:11) | |
| Echo | |
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「你轉身走後
空白的世界 我完全可以主張 」 「也許是該離開的時候!! 」 Ti esti 妳把人給嚇跑了 :) | |
| 課餘閒聊~~2004/07/12(13:24:25) | |
| 陳生 | |
| 也許是該離開的時候!! | |
| 課餘閒聊~~2004/07/12(12:58:40) | |
| 陳生 | |
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在悶熱的七月中
西線無戰事 人仰馬躺閒的發慌 一場水災 災情死不死人與我無關 就緊盯著誰說過什麼話 趁混亂中 有人倒打一把 一時煙灰瀰漫 分不清是敵是友 習慣殺伐的軍隊裡 不習慣沒有敵人的日子 早已被恨的癢癢的她 終於成為眾人噠伐的對象 討伐之聲不絕於耳 內鬥內行外鬥外行 誰叫西線無戰事 | |
| 課餘閒聊~~2004/07/12(11:09:53) | |
| apin | |
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嘗試來學學某人的思考邏輯吧！看這樣子能否讓他能否看到自己，而在學學如何尊重自己的同時，也能夠學到尊重別人。
→有些人是藉「掩護」呂秀蓮來凸顯他的公正嚴詞,來強調他維護言論自由與真理的主張,但殊不知已不自覺中扮演仲裁者，為「掩護」人我是非,可以主觀的甚至是無中生有的來扣別人帽子,以此來佐證自己護呂的正當性,像這類的掩護文章,除了在私心腸肚下自曝器短外.對於別人有不同意見者,是又能改變什麼?除了怪罪別人還是怪罪別人，如要問他們掩護呂副總統又能改變什麼? 是呀！試問世界上還又有誰能改變呂副總統，我想上帝也不可能吧！當一個人不想聽到別人批評自己的話，或是批評某一個人的話時，除非已認定那個人是個「聖人」，甚至是已把他(她)視為是「上帝」。 但看這位可能被誤為是「聖人」或是「上帝」的人，昨天卻忽然間退怯幕後了，好不容易看到她取消已確定行程，消失在媒體上，不知媒體的傳言是否真實，說她老闆也已忍不住下了指示，還是是她在聽到以及看到社會上眾多的「各色各樣」批評聲後，終於也像是在鏡中看到了她「自己」一樣，她是否因此能「悟出」一些道理，曉得以後須要「謹言慎行」，而同時也學到要「尊重」老百姓的感受不再隨興發言？ 她真能「謹言慎行」嗎？能「體驗」及「尊重」老百姓的感受嗎？ㄚ哉樣....，我就以學著現在年輕人的口吻說「看看吧！」... | |
| 課餘閒聊~~2004/07/12(10:14:13) | |
| 陳生 | |
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有些人是藉批判呂秀蓮來凸顯他的義正嚴詞,來強調他維護真理的主張,不自覺中扮演仲裁者 論斷人我是非,張貼一些人人都已閱讀過的新聞,佐證自己批呂的正當性,像這類的批文,除了自曝器量腸肚外.對於不同意見者,又能改變什麼?對於呂副總統又能改變什麼? 呂秀蓮不是不能批,任何政治人物都可以批,但批的同時請注意你的立場,合乎理有深度自然能獲的共鳴.否則只是讓人不忍卒讀而已. | |
| 課餘閒聊~~2004/07/12(09:24:35) | |
| Tiesti | |
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你的沉默﹐客觀
我聽見拒絕是主觀 眼底想念的美 也是主觀 你轉身走後 空白的世界 我完全可以主張 "Your Silence, Objective" Your silence, objective. That I'm hearing rejection is subjective. The beauty of remembrance in my eyes, Also subjective. The moment you turn away, An empty world it is, Totally up to me. | |
| 課餘閒聊~~2004/07/12(00:45:32) | |
| Echo | |
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陳生:『這是你們主觀的看法!』
老兄是說，我們的看法只是我們主觀的看法，而老兄您的看法就一定 是客觀的 ??? 對於陳兄的自我認知，在下感到十分佩服!! | |
| 課餘閒聊~~2004/07/11(21:47:21) | |
| ILLlwill | |
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哇....民主黨現在當選席次在自民黨之上...
看來民主黨未來確實很有機會當上執政黨 | |
| 課餘閒聊~~2004/07/11(17:37:29) | |
| 臭屁蟲 | |
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有點傷腦筋耶！怎麼過去的功績，就能夠換取不能批評的特權？
大家都聽過吧！一歸一、二歸二， 換句話說，就是功歸功，過歸過。 在過去專制時代，是可以說功過相抵，或是將功折罪。 怎地今日民主時代，還要強調「沒有功勞也有苦勞」。 過去有功，人民自然會還他公道， 現在有任何疏失，也自然要接受公評。 評論任何一個人，不是因此要否定他的過去， 反之，過去有天大的功勞，仍不能因此享有特赦的權利。 怪啦！擁護某人竟然擁護到功過混雜不清， 也真搞不懂，提倡民主者，怎地因擁護某人， 而來護衛到令他人不得有譏評之音，或是不悅之色。 想想，林義雄所以受到如此愛戴，正是因為他不居功， 若是有邀功心態，就不是今日的林義雄了。 再說施明德，於民主確是有其不可泯滅的功績， 只是他一路走來，不免有邀功的「言色」， 是以才有被眾人拒絕的一天。 公眾人物其一言一行影響眾人的力量是難以評估的， 因其如此，言行標準自然要比眾人高些。 怕！那就當個平民；不甘於平民之身，自然要甘於接受「放大檢驗」。 聽到「過」字，可能有人又要反駁了， 其實公眾人物的「過」，不一定指殺人放火、偷搶行騙， 只要言行讓眾人不安，就是廣義的過， 這種「過」要待接受評論，待眾人釋懷之後， 自然又還其清白之身。 民主真有這麼難嗎？ 若是民主鬥士自居的人，都還如此分不清、搞不明， 嗚呼！那離全民民主可真要待「日頭西出」的一天了。 | |
| 課餘閒聊~~2004/07/11(12:18:24) | |
| 陳生 | |
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[副總統本來 應該是支持總統的，卻常常在製造話題做球給泛藍，讓總統府難堪. 事實
上，她的言行處處與阿扁相左，已經把泛綠的分成「扁派」與「呂派」， 是她在製造泛綠的分裂] 這是你們主觀的看法!不是事實,老人與zz已經說的很清楚了,戳破中國人引以為常的假面假仙官場文化,才是呂秀蓮最真性情的一面,不懂得人,一昧附和統媒所挑起的酸自罵呂秀蓮,還自稱是擔心她搶誰的鋒頭,破壞扁政府的團結? 算了清者自清(清醒),迷者自迷(錯誤解讀者),呂秀蓮適不適任應由提名人陳水扁總統定奪,而不適旁人添油加醋! | |
| 課餘閒聊~~2004/07/11(06:40:41) | |
| Echo | |
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臭屁蟲兄: 有共識就好 :)
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| 課餘閒聊~~2004/07/11(06:09:33) | |
| Echo | |
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『一再的批判呂秀蓮只會造成泛綠分裂,對泛綠有什麼好處? 』
呂透蓮的一言一行，讓本該是同一團隊的總統府傷透腦筋，副總統本來 應該是支持總統的，卻常常在製造話題做球給泛藍，讓總統府難堪. 事實 上，她的言行處處與阿扁相左，已經把泛綠的分成「扁派」與「呂派」， 是她在製造泛綠的分裂，我們就是擔心這點才會去批評她啊 !! | |
| 課餘閒聊~~2004/07/10(22:23:13) | |
| 陳生 | |
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在呂秀蓮好偉大那一欄NO:856_27老人的發言,我支持,給於老人兄極高的評價.
像我這樣四年級的人大學時代經歷過中美斷交,美麗島事件洗禮,想當年美麗島事件爆發後的整肅行動,全國各火車站公路局車站張貼著施明德的通緝文告時,多少人冒著生命危險隱藏施明德,張溫鷹幫施下巴整容,最後施還是在台北西門町被出賣了,後來在軍事審判庭上施講了石破天驚的話[中華民國事實上已在1949年獨立於中國了,只是國民黨不敢承認而已!],這句話在當時喚醒了很多人對國現狀的覺醒,-----------------. 即使是現在施以和民進黨漸行漸遠,然而每當談起台灣先烈對民主運動的付出時,美麗島世代的人物,還是功不可沒,若美有美麗島運動,包括雜誌發行與抗爭活動,蔣經國不可能做出多大的讓步,台灣民主也不可能獲得預期的進展,省思過去對照當前,看的出來阿扁總統很照顧美麗島世代的人物, 陳菊,姚嘉文,呂秀蓮,施明德都受到很好的禮遇,然而林前主席呢?之前擔任黨主席,幫助民進黨打贏2000年總統選戰,他似乎是最具悲劇性的人物,他選擇反核四,選擇一條人煙稀少的小徑,遠離政治是非圈,澹薄名利,幾乎是台灣的良心,台灣最後的良知. 回到主題,本人之前所以合一些網友針對呂秀蓮副總統激辯到對罵,也許是我與他們的思想時代背景不同,所以對政治認知的價值也有所差異,以坐牢而言,年輕人無法體會失去自由的感受,我有位高中同學當時就在警總(外省籍),他就曾負責監管施明德呂秀蓮等重大政治犯,從他那裡我獲得許多美麗島人士被關在監獄的生活片段,對他們所受到的遭遇,感同身受. 也許就像我具有看黨外雜誌,又有同學剛好負責看管施呂等政治犯之經驗,所以我較能認同與同情美麗島受難者的情況,這和後來才出生的六七年級生不同,我們的生活背景不同,所接受過的社會教育也不同,楚瑜現在統沒大肆唱摔台灣,拉扯民進黨政府的同時,我希望大家靜思考:把呂秀蓮擊倒對誰最有利,一個民進黨副總統,老是被統媒修理成[搶2008年大位]或[給阿扁難堪]或[出鋒頭],請問網上泛綠網友,一再的批判呂秀蓮只會造成泛綠分裂,對泛綠有什麼好處? | |
| 課餘閒聊~~2004/07/10(21:02:21) | |
| Luke-Skywalker | |
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我猜
有個ID為1234567的網友，是不是有被封IP？違反了那一條版歸？我在隔壁的文化版遇到他，實在是很難溝通。 | |
| 課餘閒聊~~2004/07/10(20:45:41) | |
| 臭屁蟲 | |
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更正幾個字，以免會錯Echo兄台原意。
在這點上你我有此共識，也就是說： ●文意上，「勿超過兩題」已很明確。 ●日常使用上，「最多兩題」更是絕無疑慮。 | |
| 課餘閒聊~~2004/07/10(20:15:57) | |
| 臭屁蟲 | |
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Echo兄：
謝謝指教。上篇回應之後，我確實也隨即想到， 一個表示法是指「以上」，另一個表示法是指「之內」。 經你這樣對應排比，更清晰的分辨出「以上」、「勿超過」的不同之處。 確實如兄臺所說，用「以上」來表示會產生模糊地帶， 用「勿超過」文意上則較明確。 只不過長期來的以訛傳訛，或是這方面的概念不清， 仍舊會有一些分歧的認知。 在這點上你我有此共識，也就是說： 「勿超過兩題」雖可，仍不及「最多兩題」來得明確。 或許有人會覺得談這種事，豈不是太無聊了。 或許是吧！這樣認為的人可不要忘了，看事「精細」與否， 是以這些小地方為「根基」的。 似乎又再臭屁了，歹勢啦！ | |
| 課餘閒聊~~2004/07/10(20:15:05) | |
| Luke-Skywalker | |
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>啐!有些年輕網友連什麼是戒嚴體制?什麼是白色恐怖都沒見過?
>竟也跟著統媒罵呂秀蓮只會重述[她只坐過多少年的牢]? 這就是先前離開此地的司佳 所感慨之處 | |
| 課餘閒聊~~2004/07/10(18:23:51) | |
| 陳生 | |
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有些綠營政治人物罵呂秀蓮的話聽起來和親民黨劉文雄周錫瑋秦慧珠罵的差不多
不喜歡一個人,可以連她穿的水蓮裝也罵! 啐!有些年輕網友連什麼是戒嚴體制?什麼是白色恐怖都沒見過? 竟也跟著統媒罵呂秀蓮只會重述[她只坐過多少年的牢]? [她像炸彈?]辜寬敏先生,請你閉嘴!! 出一張嘴的人憑什麼批評坐過黑牢的人 | |
| 課餘閒聊~~2004/07/10(17:05:09) | |
| Echo | |
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『小弟的：「同一人一日開欄最多兩題」，這樣就絕無疑慮了。』
這倒是沒錯 … :) | |
| 課餘閒聊~~2004/07/10(17:02:34) | |
| Echo | |
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臭屁蟲兄:
我是課餘存抬槓，其實沒什麼大不了 … :) 『８號以上的歸於第二隊，那麼這個第８號的要算第幾隊。 同樣的版規第四條：「同一人一日內勿超過兩欄開題」，…』 這個類比不公平，因為兩者說法不一樣。應該這樣比才合理: (一)『超過８號的歸於第二隊』: 『內勿超過兩欄開題』 或是: (二)『８號以上的歸於第二隊』: 『開題兩欄以上不可以』 這樣才是對等的比法。(二)確實有模糊地帶，但(一)則是很明確。 | |
| 課餘閒聊~~2004/07/10(13:58:43) | |
| Luke-Skywalker | |
| 我附議陳生之意見！ | |
| 課餘閒聊~~2004/07/10(13:06:28) | |
| 陳生 | |
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我猜大大
雷同一詞,本身就是模糊之詞,所以本網針對同一議題雷同開欄者很多, 為什麼不直接定義說[同一議題已開則不得新開重複之欄題,否則併攔或刪除] 模糊的版規定議,會讓重覆開欄現象一直重複,若網管群不以為意,則小弟不再有意見! | |
| 課餘閒聊~~2004/07/10(12:38:48) | |
| 我猜 | |
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陳生
版規: 參 純轉貼、不雅標題、內容簡略、無關版旨、雷同或以偏概全開題將斟酌併欄或刪除。 | |
| 課餘閒聊~~2004/07/10(12:37:36) | |
| 我猜 | |
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兩蔣安葬請擇一於860或863題參與討論，勿開新題。
原psx所開題併入860題，以先開題(原853)併入後開題(860)的理由是：psx原開題內容只為一行字， 學院不鼓勵如此簡略開題。 | |
| 課餘閒聊~~2004/07/10(12:23:24) | |
| 我猜併 | |
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psx 於 2004/07/10 12:17
胡志強真是史上最不要臉的政客 牠口口聲聲說(要和台中災民共進退)並公然說謊(自己也已經4天沒洗澡了),然而是實的情況是,消防局的水車天天到牠家去送水,牠要大家去問台中消防署長? 你是消防署長的直屬長官他當然願意為你背黑鍋了,最後還叫大樓主委出來頂罪實在有夠不要臉!!!如果大樓主委的權利真的那麼大能請得動消防車那麼全台中市那麼多大樓怎麼不見消防車給每間大樓送水去? | |
| 課餘閒聊~~2004/07/10(10:04:34) | |
| 陳生 | |
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報告網管大大
關於蔣氏葬禮,開了很多題,對於想參於回應的人,貼哪裡才適合,傷腦筋! 對於同一議題不應浮濫開欄,版規好像沒提到! | |
| 課餘閒聊~~2004/07/09(23:02:53) | |
| 心聲 | |
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TO:Luke-Skywalker
要刪除這檔案 Spy開頭是間諜病毒 | |
| 課餘閒聊~~2004/07/09(20:41:38) | |
| Luke-Skywalker | |
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今天我的電腦
一直被一個名為W32.Spybot.Worm的電腦病毒干擾 | |
| 課餘閒聊~~2004/07/09(16:16:37) | |
| Luke-Skywalker | |
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唉~~~~~~
怎麼老是有人淨想些挖墳鞭屍等犯法的事 | |
| 課餘閒聊~~2004/07/09(14:58:54) | |
| 臭屁蟲 | |
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Echo兄：
版規第四條：同一人一日內勿超過兩欄開題。 如果就文意來看，沒錯，是指大於２才算違規，這點小弟還算懂得， 只是就現實生活大家對它的看法可能就有分歧。 君不見有人為了避免誤解，於是用１０１號以上的歸入第二隊， 而不是用１００號以上的歸入第二隊。 因為用１０１很清楚的跟１００劃分界線， 用１００反而有本身包含與否的問題。 還有些人就在提出數目字之後，另加上「含」這一字， 可見用文邏輯歸用文邏輯，實際使用上還是常會混淆不清。 所以說版規這樣的語法：「同一人一日內勿超過兩欄開題。」想必還是會有人弄不清。 因為幾乎沒看到有人一日開兩題，所以我才會以「含２」來看待它。 小弟的：「同一人一日開欄最多兩題」，這樣就絕無疑慮了。 雖不敢說邏輯如何，起碼小弟我還自認尚可。 很多事情總不免「原則是原則，實務歸實務」， 這也可說何以大家都知道和平共處的好處，但就是沒辦法和平共處。 謝謝老兄指教，敝人知道你博學多聞，兼又古道心腸， 此版有您老的加持，當可說：「安啦」。 嘻..嘻..你會說臭屁蟲又在放屁嗎？ | |
| 課餘閒聊~~2004/07/09(13:18:40) | |
| 陳生 | |
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apin
小丑在舞台上逗趣,為的是搏取掌聲 我們在此飆文弄字,為得是什麼? 一展論述長才,還是逞強筆鬥? 搏取認同?還是自我吹噓膨脹? 本人選擇不再與你們爭辯,自是有我自己的考量,與你無關 更不是向誰認錯或妥協,呂副總統為人如何自有公斷 就算你們填滿150篇批文,也改變不了他的個性,更甮說請她惦惦! 你與直江山城守看不貫她的作風,開欄狠批的同時,請注意口德,不是所有的人都和你們一樣! 請你勿再回應我 就到此,道不同不相為謀,勿須一直陳述下去, 浪費版面資源可不是我願意的 陳生敬上 | |
| 課餘閒聊~~2004/07/09(11:51:05) | |
| apin | |
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陳生老兄弟，
真要謝謝你能以「評論人物人人各有一把號各吹的調 我不參於apin的討論對他或對大家都是好的這也是我 對網管一個交代」來處理此事，建議您真的要有尊重 別人的心態，如果我也跟你有樣學樣，一樣到你所開 的欄去大肆惡搞一番，你所說的每一句話我一樣都可 以有權力拿來反問你，甚至指控你就就是捧呂派專抱 她人大腿，請問您的感受如何？您會接受嗎？我甚至 也可以無端指控你是否拿到什麼好處，否則為什麼這 麼替某人如此辯護？ 而其實，我所引用的新聞報導是否公正，相信新聞是 公開的，你也不是到處以新聞報導的消息來開欄評論 事情嗎？為何你指桑罵槐指控我是個「隨便」拿個新 聞﹝甚至指為是統媒﹞就可以隨便評論的人，您可以 別人就不行？而台灣所有評論家那一個不是以所發生 的「新聞」來評論事情的？您如果回頭去檢視該欄的 回應文，即使我打心底非常不同意你的反駁，我仍然 是說聲謝謝，敝人當會虛心反省的接受指教。並且還 向您解釋敝人是「批評」呂秀蓮，而不是「反對」呂 秀蓮，就如陳總統也是要接受所有人的批評，但不代 表我們是反對他，否則怎麼會支持他連任呢？ 對於像KSC、Ti esti 持不同看法的網友先進，我認 為可以回覆解釋的也都照樣以非常平和口氣來回應， 而如果要依你的行為模式，我是否可以以「倒彈」 方式的情緒話來頂他們回去，試問結果會如何？ 這樣是否會沒完沒了....最後只是互相鬥臭罷了！ 而這對其他有心要理性來繼續討論的網友先進們 公平嗎？我想他們也許會因忍不住或是看不過去 而一樣跳入情緒化的中漩渦中，或者也許有人會 因而厭惡此地甚至從此離開而不再回頭，而最重 要的是這樣對得起網版嗎？我們不是在維護它而 是在破壞此論壇理性討論的空間。 人活到老學到老，每個人隨時隨地都會有犯錯與 凸槌的時候，why not ? 有錯則勇敢承認，或改 、或修正，沒什大不了； 我願意以「ｇｒｏｗ ｕｐ ｍｅｎ」來互相勉勵！ 「如果」我仍然有繼續開欄的機會，即使你持不 同看法，我仍然會歡迎您來理性參與討論的。 | |
| 課餘閒聊~~2004/07/09(08:16:00) | |
| 陳生 | |
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Echo
你這樣解讀是有一點偏 我事先向網管稟報說以後絕不再--- 是著眼於澄清某些網友的疑慮 並坦白告訴網管,請網管不用擔心 網管說的不錯 此板看的人比說的人多 為文者當慎思 逞一時之氣好呢 還是用心構思更好的題材饗宴大家 我猛然想到我們像舞台上的小丑 看而不說的人像觀眾 舞台上的演員若不照劇本(版規)走台步 胡鬧下去 只是讓人看笑話 回過頭來重先檢視這些爭端 真的微不足道 有些時候還真是浪費時間浪費生命 評論人物 人人各有一把號各吹的調 我不參於apin的討論對他或對大家都是好的 這也是我對網管一個交代 就此 | |
| 課餘閒聊~~2004/07/09(06:55:52) | |
| Echo | |
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臭屁蟲兄:
課餘閒聊，跟您抬抬槓… 「超過2」 意指 「> 2」 什麼叫「> 2」?? 就是 「3 或者 3 以上」 「不超過2」 意指 「<= 2」，就是「小於或等於2」 「勿超過兩欄」，就是「少於或等於兩欄」，定義不但清楚而且 嚴謹，沒有什麼模糊地帶的問題。老兄的邏輯可能需要調整一下 :) | |
| 課餘閒聊~~2004/07/09(06:09:02) | |
| 臭屁蟲 | |
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旁觀路人兄：
謝謝你的回應。 中文的表達有些地方會有模糊地帶，好比說：８號以上的歸於第二隊，那麼這個第８號的要算第幾隊。 同樣的版規第四條：「同一人一日內勿超過兩欄開題」，這樣的標示也會讓開兩欄與否處於模糊地帶。 要明確的說最好是如：「１至７號第一隊，８至１５號第二隊.....」、「同一人一日開欄最多兩題」。 | |
| 課餘閒聊~~2004/07/09(05:59:09) | |
| Echo | |
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Echo: 『即使不小心火力互相燒傷了對方，事後也應儘量釋懷，
不要因為一時「對事」的爭論，演變成長久「對人」的疙瘩。』 陳生: 『今後絕不再參於apin所開的任何欄討論』 不知陳生兄到底是對「呂秀蓮該不該被批」該件「事」有不同看法， 還是對 apin 網友這個「人」看不順眼 ?? 「對事不對人」，真的有那麼難嗎 ?? (其實，真的是不太容易) apin 網友在這一欄還曾稱讚過你:『經你一說，還真有點後悔了。 是該「無動於衷」或是繼續「忍氣吞聲」才是嗎？其實，陳生是個 不錯的人才，文筆精湛…』 他在這話題爭執的當下，就已經退了一大步，換來的卻是老兄打算 把該欄的帳算到 apin 往後所有的欄中。這樣恐怕不太好吧 ? | |
| 課餘閒聊~~2004/07/09(01:32:58) | |
| apin | |
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非常謝謝版大、網管能讓此欄「復出」，其實如果大家重新瀏覽一次，可以發現不論正反意見看法都是值得參考的，而對於有不能接受批評呂副總統的網友先進們，請不要太過於敏感反應，究竟我們只是藉「批評」來建議她改進而不是代表就是「反對」她；即使已是位高權重，總攬國政大事的陳總統都要在各方批評聲浪中來學習如何治理國家，更何況是「備位」身份的呂副總統呢？如果綠色執政已進入第二任期，我們卻還像仍停留在選前一樣不敢說出一句「批評」的話，那代表我們要讓這個所期盼的政權可以開始往下沉淪，而我們好不容易得來的「政黨輪替」機會又有什麼意義呢？
我一直以來的信念就是《不論對某人某事的看法是正面或是反面或是持中立立場，無論是使用嚴詞的批判或是婉言掩護，民主的真諦就是要大家都能互相尊重，在能經過一番理性的討(辯)論後，才能找出較合乎大家共識，所能夠接受的結論或反省意見，尤其是相同陣營請大家能夠儘量「心平氣和」互相討論，如果發現已無法改變對方意見時，在「無濟於事」情況下，建議可暫時停止與對方的對話。只要不涉及人身攻擊，網路本來就是每個人抒發情緒或是闡述意見的地方，是沒理由停止討論，除非停止討論是大多數人的「共識」。》 在此我代表以欄主身份以及希望能「復欄」並繼續討論的網友先進們，再次謝謝版大、網管大人讓此欄「復出」。謝謝！ | |
| 課餘閒聊~~2004/07/08(23:41:07) | |
| 旁觀路人 | |
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我猜版大：
哈，不好意思，小弟了解…=^^= | |
| 課餘閒聊~~2004/07/08(23:33:16) | |
| 我猜 | |
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忘了說，議題雖重開，但其中內容多有刪減者，對於發言被動手腳的朋友，先說海涵。
anyway,其罪在我。但也不管異議與否都不得再議，網管有時也會露出獨裁之假面啊。~~ | |
| 課餘閒聊~~2004/07/08(23:30:19) | |
| 我猜 | |
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旁觀路人
也許是我們表達有問題，需要的話我們會再做更清楚的表示。 ^_^ | |
| 課餘閒聊~~2004/07/08(23:28:29) | |
| 我猜 | |
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原爭議題重開。
或有人問何以管理群能容許該一標題，個人看題管理一向是反向思考的，倘若換一人名此題能以 成立，則任何政治人物在本版都可被如是對待。 論談的是議題標的及其內容，請大家都冷靜看待。 網上論壇看的人總比說的人多，對談者應有一定思考，即網論難謂輸贏，重要的是不同意見的充 分表達足矣。有新說詞就來新駁斥，除此之外過往此後的對論內容，應盡量別涉入當下議題。 所有對網管群的意見，我們都會仔細反芻。真心感謝許多意見~~ 論壇是所有來往論談朋友一起經營的，仍請一念初衷，一起努力。 更重要的是一份尊重與信任__多數對談者對這土地的想望是與我們相同的。 | |
| 課餘閒聊~~2004/07/08(22:56:35) | |
| 旁觀路人 | |
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臭屁蟲兄：
版規第肆條的明文規定是：『同一人一日內"勿超過"兩欄開題』，並不是寫著『一日不可開兩題』。只要一天開的欄「不要超過兩欄」就可以了。所以我猜版大才會告訴你：『一日兩題與版規並無牴觸』… | |
| 課餘閒聊~~2004/07/08(17:56:10) | |
| 陳生 | |
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請問臭屁蟲先生
{是的，呂秀蓮真的好偉大！}這段開欄,本來就有爭議,哪算是高明的隱喻手法. 政治人物是可以接受公評,指的是他的政策,立場,她的行事風格,呂秀蓮副總她的行事風格或有爭議,拿來當茶餘飯後談是私人事情,別人管不著,但若是拿來公民學院論斷是非,談論者的立場本來就會受到質疑,何況談論的方向已經涉及個人言行的好惡,自然引發不同思考者的爭辯,怎麼能說是鬧場,又不是什麼關門開討論會,有規定誰不能進來嗎? [除非真有這樣整天無事，憑空指桑罵槐的人出現，而且一再鬧場，或許另當別論。 ] 請你用詞客氣一點,網論論述,誰不見誰,不代表誰就可以亂來. 我昨晚以向網管(透過聯絡簿)表達,今後絕不再參於apin所開的任何欄討論,也請你就此放過本人 一馬,至於本人為何那麼有時間可以整天無事一直上網,那是本人的私事 這是我的社群生活之ㄧ,別人管不著,我為自己活,不必看別人眼色 我喜歡來這裡,高興就來,不高興就走人,礙到你嗎? | |
| 課餘閒聊~~2004/07/08(17:13:02) | |
| 臭屁蟲 | |
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網管大人：
先前有人說：罵人不帶贓句的也要列入禁止之列， 這一點我有另類看法，謹提供大人們參考。 一個版規所能做的是明確的訂定文句贓字規範，這也是大家都有目共睹的， 而且也真的是贓到讓人生起雞皮疙瘩，這樣的情形自然有待修飾或是刪除。 至於不帶贓句的罵人，我認為這是→高明的說話藝術， 這種人並不多見，求也求不來的。 所謂罵人不帶贓句，簡單的說就是→隱諷， 這在古代來說真能找出的並不多，其中鼎鼎大名的要算「莊子」這一號人物。 從莊子這一著作裡，幾乎從頭到尾都在罵人，也真的把對方罵到極點， 對方不知道嗎？不，他們都是聰明人，怎會不知， 那麼他們生氣了沒？不能說沒有，但是有氣也只能自消而已， 因為莊子比喻的有其難以攻破的道理， 還有也都不曾帶有不雅的真實贓字。 這種人是高手，也才是真正論理的絕頂高手， 在本網站裏邊有否此等人物，本人不便評價， 但若是要將這等人才列為黑名單，那真是暴殄天物了。 這也類似帶有性器官的黃色笑話，人人都知低級不雅， 也會讓人感受到性的騷擾。 若能跳脫性器官而又帶有性的意味，這樣的笑話，黃是有點黃， 但是當時聽者不都略有愉悅之色。 也不是說人人愛聽黃色笑話，應該說是人人欣賞他的才智。 政治人物誰不能罵？報紙畫的圖樣有些更是過分，但是政治人物不能說啥， 因為他們是公眾人物，要接受公評。 權越高越要接受「苛評」，否則權力濫用起來會讓人吃不消的。 如果要把不帶贓字的罵人列入禁止中，會有以下情形： １. 網管將會管不勝管，因為這難有一定標準，到時異議會更多。 ２. 這將是古代〔腹誹之罪〕的復生，腹誹之罪相信大家都懂， 真是這樣那麼就是語言戒嚴的開始，也是思想管制的萌芽。 ３. 如果連隱諷都不可，那麼才學高人恐將避之唯恐不及。 現代人因為壓力大，內心缺少轉圜空間，所以難有餘力多加琢磨， 也可以說現在的人到處都是火藥味，正是缺少「隱諷」的能力， 這種人求之不得，又哪有棄之不用的道理。 除非真有這樣整天無事，憑空指桑罵槐的人出現，而且一再鬧場， 或許另當別論。 不過轉個角度來看，只要不罵粗話，不是可做為小丑，增益茶餘飯後的笑談。 | |