也談談軍公教人員18%利率--(二)
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| KSC 於 2004/01/03 17:35 | |
| 也談談軍公教人員18%利率--(二) | |
TV037註: 前欄貼於第一學年,鑑於討論熱烈,今於第二學年繼續開欄. | |
NO:30_1
| TV037 於 2004/01/03 17:41 | |
| Re:也談談軍公教人員18%利率--(二) | |
轉檔 Simon 於 2003/08/20 13:29 Re:也談談軍公教人員18%利率 軍公教內部的矛盾早就存在了，這類的談話都在『自己人』圈圈內， 國民旅遊卡一半左右的金額會被拿去買金飾 買電器用品報支，這些人怎麼不會計算利益，互相比較？ 軍公教人員沒有幾個真的認為，現在這樣的福利條件可以持續十年，大家心裡有數，現職的恨『生不逢時』，『嫉妒已退職的』。他們自己知道 『他們未來的福利絕對不可能像前輩一樣』，沒有人阿Q到認為砍的還是他們未來的福利，因為 too good to last, 本來就無以為繼只是時間問題。北歐社會福利國家都比不上中華民國對軍公教的照顧， 請不要扯到共產黨，這只有更糟糕，因為中國對他們六千萬共產黨員的照顧，遠遠不及中華民國對普遍軍公教的過度照顧。 軍公教不是全部都那麼安於既得利益，金錢數字不是所有人追求的唯一指標，很多人寧可少拿一些金錢 換取旁人的認同與尊重。 中華民國體制再怎麼利誘，還是不能把所有人變邪惡，就有很多軍公教還是人心不死。 >>>>據我所知，大部分的國中小老師並不反對課稅，但我是聽過有人說納稅不是重點，不滿的是過程中的污名化。 教師會去年 928 遊行就這麼說，他們都忘了剛開始是他們自己先反對課稅，之後又逼迫政府課多少稅補多少鐘點費津貼。 這些老師後來才轉變遊行訴求說成 『要爭取納稅權』，納稅是權利嗎？ 是義務吧！ -------------------------------------------------------------------------------- Simon 「軍公教自己的世代矛盾 退休的比上班的領的差不多，年輕的深怕（其實是一定的）未來沒有辦法照前輩的條件，在職的怨嘆提撥率日漸提高，現職上班的要繳稅反而退休的領的多的不用繳稅或象徵性繳稅， 對已退休者太不像話的過度照顧砍一下，對現職者 特別是年輕人反而能創造改善空間。這點不見得不能操作。」 以上二段都是你自己說的，實在矛盾！
原來在你的理解中，政府照顧特定團體就是共產黨。而我的理解中，要求財富均等才是共產主義。
這種類似莒光日作文簿的論述實在不宜用在理性辯論上。 至於教師污名化的討論，我貼一段去年928教師遊行的訴求給你參考：
團結928．我們的行動
我們一直在告訴我們的孩子們：要學習自我認知；要選擇自已要的；更要努力的往有尊嚴的人生方向走去！ 親愛的老師們，今年的928你想要的是什麼? 我們要讓社會大眾明白的是什麼? 一般社會大眾也許並不清楚我們要的是什麼?但身為教育工作團隊一份子的你，絕對不能不知道這一次，我們要的究竟是什麼? 是報復、或不滿政府課稅嗎？ 這一次的行動，許多有心人或既得利益政客，一定會把它塑造成一次「抗稅行動」，而教師則被抹黑成「既得利益特權階級」。而這種低劣的政治手法，正是激化我們行動的原因之一。因為，我們根本不在乎課稅，在乎的是「尊嚴的被踐踏」，以及「錯誤的政策」。所以，928行動的最主要目的是： 2. 身為受薪階級的教師絕對接受納稅，甚至減薪…等各種工作條件，但應和一般勞工、或其它國家教師一樣，由政府與「教師工會」協商而成。什麼工作要求，就提供什麼工作條件。不能容許政府片面剝削、甚至減少教育投資，再誤導大眾，抹黑教師，罔顧多數教師的犧牲奉獻之外，還要將所有政策錯誤引起的民怨，誣指成基層教師的責任。
2. 請陳總統落實競選承諾，讓教師組織工會，所有工作條件和工作要求，由政府與工會協商完成。 3. 請政府停止繼續像共產黨般的劃分社會階級，然後抹黑我們928行動為「抗稅」，製造勞動階層間的仇恨對立，然後繼續輪流剝削每個受薪階層來補財政漏洞。請創造台灣經濟繁榮，而非壓榨基層勞動資源給高官巨賈。 所以，928的行動，絕非我們對納稅的不滿，而是基於勞動者對工作要求與工作條件的不對等外，還要被政府漠視及抹黑的不滿，以及知識工作者對近來一連串失當政策反省的自覺和憤怒。
-------------------------------------------------------------------------------------- 最後，我一直看不到你回覆憲法的平等權的意函是什麼以及人事支出佔政府預算三分之二的資料出處。
-------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------- 終於還是開罵了。 -------------------------------------------------------------------------------- KSC, Excalibur, 台龍, 先這樣 -------------------------------------------------------------------------------- 觀眾 -------------------------------------------------------------------------------- 「給」字應該是「改」字，請觀眾諒察。 -------------------------------------------------------------------------------- 精神勝利法啊? -------------------------------------------------------------------------------- 不然你來駁我的文章ㄚ，有本事就不要請別人幫，這點一定要事先說好。文章如下： -------------------------------------------------------------------------------- 觀眾 -------------------------------------------------------------------------------- 小弟先說明一下我的立場 小弟認為民國75年以後加入人員的部分, 才重新檢討並調整退休給付 另外, 如果Simon兄對於新進公務人員的心態描述是正確的
-------------------------------------------------------------------------------- 星期天兄和觀眾兄， -------------------------------------------------------------------------------- 台龍 -------------------------------------------------------------------------------- 觀眾兄 跟 星期天兄: I believe what 歐巴桑傻ㄌ眼 said is not to criticize 星期天. The only quarrel here is to do the right things or to do the things right. -------------------------------------------------------------------------------- Excalibur@home -------------------------------------------------------------------------------- 請先參閱下列資料 -------------------------------------------------------------------------------- 個人試算一下資料： 3. 政府補貼利率 可見 從 84年 ?? % ；88年 10% 至 目前 幾乎補貼 17 %
-------------------------------------------------------------------------------- 改革方式： 試想
-------------------------------------------------------------------------------- Spencer -------------------------------------------------------------------------------- 談到老年年金，有十八趴優惠的人是不是不應該拿老年年金? 這好像雙重優惠了! -------------------------------------------------------------------------------- 閑扯一下 如果要組工會，那就按照勞基法，教師沒有公務人員的待遇，薪資每個學校不同，按照條件和校長談，這樣子，大部分教師能接受嗎? 總不能享受公務員的待遇又要勞工的權利，真的是腦袋不清 -------------------------------------------------------------------------------- 星期天 NO:513_3 共產黨沒有能耐讓他六千萬共產黨員退休後，像中華民國照顧軍公教，所得替代率達 80％ 到超過 100％。 世界上再怎麼先進的國家都沒有，包括號稱照顧從搖籃到墳墓的北歐國家。 去年行政院要實施軍教課稅時，教師會前後不一的反映需要在這裡重述嗎？ 你最後問憲法平等權的意函，請自行參酌大法官在『老舊眷村改建條例』解釋文 釋字第四八五號解釋 。 -------------------------------------------------------------------------------- Simon -------------------------------------------------------------------------------- 星期天兄: 況且你在513_3中說Simon矛盾之處, 小弟也不很清楚, 可否麻煩請你解釋一下
-------------------------------------------------------------------------------- Excalibur -------------------------------------------------------------------------------- 星期天的意思很清楚, 放給他爛就好. -------------------------------------------------------------------------------- 旁觀者 -------------------------------------------------------------------------------- 這樣的退撫制度跟過度照顧能再繼續個十年才有鬼。 開辦國民年金吸金購買因為軍公教過度照顧所必須增發的公債，好讓軍公教現有待遇能繼續，這是國民黨前朝 經建會副主委李高朝 計畫處劉玉蘭打的算盤，阿扁本來也打算接受，幸好已過世的劉俠不惜辭去國策顧問來反對現狀開辦國民年金，才打退堂鼓。 拿現在年輕人的錢去支付以退休的公務員，世代剝削看能拖多久就多久。 年輕人拿到的是不知道到時候能不能兌現的虛幻承諾，這當中跟已退休的世代矛盾是存在的。 不要誇張到講『均貧』，教師應該有能力理性數字計算所得水準，不要讓人以為有人沒有吃香喝辣就『均貧』了， 我們的孩子受的是這種老師的教育嗎？ 公務員不是全部都無血無目屎的，人心是肉做的，公義理性還是一種力量。 -------------------------------------------------------------------------------- 台龍與Excalibur, -------------------------------------------------------------------------------- 觀眾兄， 講難聽點的話，人本來就會想要佔便宜，有好康為何要讓別人? 從人性本惡的立場來看星期天兄的論點，是有道理。你我雖不同意，但也不用說這是鼓舞仇恨。這種人性善惡的論說從孔子以來到現代，都一直反覆地出現，就是因為無定論的關係。 贊成維持或取消十八趴，只要言之成理，我想我們就可以最少同意我們不同意，讓辯論繼續! -------------------------------------------------------------------------------- 10:17
-------------------------------------------------------------------------------- 有天和我們家附近一鄰居聊天,說到現在景氣不好等等,他竟說怎麼會?不會啊!他們夫妻倆是年紀輕輕(絕非歐吉桑歐巴桑)已退休的教師,每月十來萬的退休給付,真的真的沒有景氣不好耶! -------------------------------------------------------------------------------- 明明就是拿納稅人的錢
-------------------------------------------------------------------------------- 台龍 看了一些網友的清楚舉例，我終於更加明瞭大家反對的理由了。就醬子。 --------------------------------------------------------------------------------
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第三期 2003.03.28 我國老年給付稅賦處理之探討.PDF 譚慧芳鄭清霞
-------------------------------------------------------------------------------- >> 黃太太,現年五十八,國小老師退休至今十五年,月領18%利率 真的台灣派不會反對十八趴, 月退已經夠多了.
-------------------------------------------------------------------------------- quote: 2.法國總理哈發林一再強調，法國退休年金制度已到了不得不改革的階段。他指出，在1960年代，平均是四位勞工負擔一位退休者的年金，到2000年，已經成為兩位工人負擔一位退休者，若依這種速率，到2020年，比率將成為一比一。哈法昂說，如果現在不改革，2005年初退休年金就會出現赤字，在20年內退休金會縮水50%。 3.退休年齡維持在60歲的規定不變。與其它歐洲國家相比，60歲退休的標準還是相當寬鬆。 轉載：法國會通過年金改革法 要領退休金得多做幾年 2003/07/25 18:31
法國國會24日通過年金改革法案，象徵由總理哈法昂所領導的中右派政府贏得一大勝利。這項法案將迫使法國工人得工作更久方能退休，以支領全額的退休年金。而法國繼德國之後做出類似改革，顯示歐洲兩大經濟體已經注意到本身的經濟結構問題並謀求改善。
法國的退休制度是歐洲最為慷慨寬厚者。哈發林在改革案表決通過後發表演說，強調這項改革不是「一群人勝過另一群人」，而是「法國整個國家的勝利」。他也說，希望這項改革不要損及工會和雇主之間的關係。 年金改革法案的重點在於迫使佔法國1/4勞動力的公務員，從2004到2008年之間，分階段延後退休年齡，到2008年之後，就必須完全與民間部門勞工一樣，工作41年之後才得以退休並請領年金。原先法國公務員只要工作37年半就可以退休。 此外，公務員提早退休的優惠待遇也受到刪減，政府改用其他措施鼓勵公務員繼續工作到超過55歲，不過，退休年齡維持在60歲的規定不變。與其它歐洲國家相比，60歲退休的標準還是相當寬鬆。法案還鼓勵員工參加公司的儲蓄計畫，該計畫類似美國的退休基金。如果員工工作超過40年才退休，還可以領取額外的紅利。 年金改革是法國最具爆炸性的政治議題，法國前總理居沛政府就是因為計畫推動改革，在1997年引爆全國性大罷工，最後被迫下台。反對黨社會黨24日表示將向憲法法庭提出上訴，挑戰該法案的合憲性。面對政府下一歩計畫進行全國醫療制度改革，法國兩大工會已經揚言，今年秋天將發動大罷工反制。 法國總理哈發林一再強調，法國退休年金制度已到了不得不改革的階段。他指出，在1960年代，平均是四位勞工負擔一位退休者的年金，到2000年，已經成為兩位工人負擔一位退休者，若依這種速率，到2020年，比率將成為一比一。哈法昂說，如果現在不改革，2005年初退休年金就會出現赤字，在20年內退休金會縮水50%。 24日通過的法案並未竟全功，因為面對鐵路工會與公用事業工會的強力反彈，政府刻意避免修改這兩單位勞工的特別退休年金機制。
-------------------------------------------------------------------------------- 轉載：日公務員將減薪 ■ 編譯董更生／綜合東京八日外電報導 日本人事院今天提出巨幅刪減中央政府公務員薪資案，如果通過，將使日本政府在本會計年度節省2310億日圓人事支出（約新台幣666億元）。 小泉說，人事院的建議「與民間企業薪資水平相符合，政府將按照建議實行」。他說：「這都是因為通貨緊縮的關係。」 這項減薪案建議將日本公務員月薪平均調降1.07%，年終獎金平均調降5.4%；整體而言，相等於每一名公務員年薪減少16萬3000日圓 (約新台幣5萬元)。 這是日本人事院連續第五年推動公務員減薪，連續第二年推動調降月薪。 日本經濟長期停滯，國庫捉襟見肘。由於預期稅收減少，日本國會必須編列2兆5000億日圓特別預算以資挹注。日本國債高達國內生產毛額140%，是工業化國家所僅見。 【2003/08/09 聯合報】
-------------------------------------------------------------------------------- >>這是日本人事院連續第五年推動公務員減薪，連續第二年推動調降月薪。 所有想推動這方面方案的網友們，請深思! | |
NO:30_2
| 舒宣 於 2004/01/03 20:46 | |
| Re:也談談軍公教人員18%利率--(二) | |
軍公教18%利率是過去國民黨政權為拉攏，收攬軍公教為鐵票的不義手段，照理這 種不當支出不應由全體納稅人共同負擔，既然這種有失社會正義的措施是國民黨 一手造成，理當由他們自己承擔。目前談到追討黨產，國民黨不是遮遮掩掩，就 是否認了事，隱瞞不了就大賣黨產，企圖脫產。倒不如所謂18%應責付國民黨負責 支付，方能符合公平正義原則。 | |
NO:30_3
| Luke-Skywalker 於 2004/11/16 22:27 | |
| Re:也談談軍公教人員18%利率--(二) | |
http://news.yam.com/cna/politics/200411/20041116452196.html 陳水扁：國防及退伍軍人部成立 福利不打折 中央社記者陳永昌台北十六日電民主進步黨主席陳 水扁今天說，少數政治人物刻意散布﹁泛綠過半，政府不再照顧老榮民和裁撤退輔會﹂的不實謠言，其實退輔會與國防部合併為﹁國防及退伍軍人部﹂，現有的福利絕不打折，會更強化現役與退除役軍人服務的一貫性。 民進黨中常會今天邀請行政院客家委員會主委羅文嘉提出﹁台灣四大族群自我認定現況調查﹂專案報告。 陳水扁聽取報告後指出，客委會經過三年多來的努力，完成許多不可能的任務，已經有更多的客家人願意站出來說「我是客家人」，客家人展現了自信心，重新走入台灣主流社會，這是民進黨執政尊重族群多元文化發展，追求建立和諧社會的努力成果。 他表示，為了團結台灣、弭平族群的裂痕，民進黨九月通過「族群多元、國家一體」決議文，行政院文建會也在十月舉辦「族群與文化發展會議」，民進黨願意坦誠面對問題，積極尋求族群的和解、和諧與合作。 陳水扁說，遺憾的是，當政府努力修補裂痕之時，卻有少數政治人物依然刻意製造部分族群的危機感，積極挑起族群的對立與仇視，散播不實的謠言，說立委選舉如果泛綠過半數，政府就不再照顧老榮民、將裁撤退輔會，到時候老榮民就要自已吃自己。 他表示，這種歪曲事實，不負責任的言論，只為了讓個別政黨在選舉中吸引特定族群的選票，卻使得台灣社會的族群繼續割裂、對立，這是極為不道德的行為，要予以嚴厲譴責。 陳水扁說，「行政院組織法」修正草案將「國防部」與「退輔會」合併，提升為「國防及退伍軍人部」，不但現有的福利絕不打折扣，更強化現役與退除役軍人服務的一貫性，為整個退輔制度注入更多的活力與資源，並不是裁撤「退輔會」，而是將「退輔會」功能轉型及組織提升，代表政府對退輔工作的重視。 | |
