2004年網友留言欄 Part 21
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| 貓貓 於 2004/11/09 22:58 | |
| 2004年網友留言欄 Part 21 | |
前欄滿載，大家請在此繼續！！ | |
NO:517_1
| Type 45 於 2004/11/09 23:34 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
希望某傢伙以後不會有機會參予任何軍事決策 否則，願上帝保祐那個國家 | |
NO:517_2
| Luke-Skywalker 於 2004/11/09 23:53 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑尤字頭的？ | |
NO:517_3
| 軍師 於 2004/11/10 00:31 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
被圍殺 所以要說 我最近沒女友 之前那些全沒了 然後阿 遇到一個女殺手 這輩子第一次有追不到的 完了 因為阿 我愛上他了 唉 為了一顆樹 真的放棄了整座森林.........>_<............ | |
NO:517_4
| fer-de-lance 於 2004/11/10 02:13 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
TREES again, what is it with you guys and trees? One guy is afraid he would be killed by a falling tree ... ... now someone else loses a whole forest! Why not Nuts? Or Orchids? Heheheheheheheh ... Must be a deeper Freudian meaning here somewhere ... >為了一顆樹 Did you mean 棵 or was it a very small tree ... or eh, a tiny girl? | |
NO:517_5
| 伊雲 於 2004/11/10 13:18 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
了解 這些東西很古典﹐至於準確度好壞與電子式感測器相較，不是用一句就能概括 以溫度計而言﹐有的ＴＣ適合高溫﹐有的適合低溫﹐用錯地方﹐會差很多 還有﹐校正也是問題 選對場合﹐ＴＣ會非常可靠 至於流量計﹐只有在低流量量測上﹐機械式流量計如羅托計會比一般市面上的電子式流量計來得準確 說到光學式感測器﹐也是靠光電元件 校正其實到還比較沒問題，機械式系統校正比較直覺化，校正公式也比較容易使用，只是睡眠不足時，多一事不如少一事 如果我要判讀的是干涉影像，光學式感測器是照相機 | |
NO:517_6
| 小老闆 於 2004/11/10 13:58 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
中國飛機在雲南追撞??是軍機嗎?? 看起來應該是軍機編隊飛行訓練 因為民航機不太可能20、30架編隊飛行 http://www.ettoday.com/2004/11/10/162-1711433.htm 30架飛機雲南上空呼嘯過 兩機追撞墜山 2004/11/10 12:21 9日下午中國大陸雲南省有兩架飛機在空中追撞，隨後撞毀在山裡，一名飛行員跳傘獲救，其他傷亡不明。 根據目擊者表示，當時看到的有20、30架飛機，在空中呼嘯而過，之後便看到了其中兩架追撞，隨後兩架飛機撞上山爆炸。發生飛機追撞後，便看到一位飛行員跳傘，至於其他傷亡情況大陸方面仍沒有具體說明。 事故發生原因仍有待調查，自從發生了撞機事件後，當地公安就立即趕赴現場，成立搜救隊伍，協助所有搜救行動。 | |
NO:517_7
| No.1 M. E. 於 2004/11/10 19:41 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
About the SENSOR & MEMTER | |
NO:517_8
| Luke-Skywalker 於 2004/11/10 19:48 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
中國飛機在雲南追撞??是軍機嗎?? 看起來應該是軍機編隊飛行訓練 因為民航機不太可能20、30架編隊飛行 從新聞內容來看，可能是PLAAF某個戰機團整個中隊出來進行大規模的訓練.......... | |
NO:517_9
| Luke-Skywalker 於 2004/11/11 00:28 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
半線河洛小孩 麻煩請至DTM論壇的IMFS專版內簽到 DTM論壇 | |
NO:517_10
| 雪風 於 2004/11/11 02:52 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
》可能是PLAAF某個戰機團整個中隊出來進行大規模的訓練.......... 20、30架會是整個中隊嗎？ | |
NO:517_11
| chaos 於 2004/11/11 08:02 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
Skywalker大： 請您給我負責維護、運作軍武論壇公司的E-mail好嗎 我還是無法連上DTM論壇。 | |
NO:517_12
| Luke-Skywalker 於 2004/11/11 08:50 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
20、30架會是整個中隊嗎？ 先去查查解放軍空軍的師、團、中隊的關係吧 真想不到所謂的IMFS會長也會搞不清楚 PLAAF我就是不太熟其編制 | |
NO:517_13
| Luke-Skywalker 於 2004/11/11 10:20 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
剛才發生地震 震幅不大 可能是幾天前的餘震 | |
NO:517_14
| 雪風 於 2004/11/11 12:15 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
笑話一則 其實櫃台小姐英文很好，她都聽的懂，而且反應很快耶..... 櫃台小姐英語八級考老外 (聽力不錯辭堪達意 不卑不亢 勇氣十足) 櫃台小姐：“Hello.”（你好！） 老外：“Hi.”（你好！） 櫃台小姐：“You have what thing？”（你有什麼事？） 老外：“Can you speak English？”（你會說英語嗎？） 櫃台小姐：“If I not speak English, I am speaking what？”（如果我不會說英 老外：“Can anybody else speak English？”（有其他人會說英語嗎？） 櫃台小姐：“You yourself look. All people are playing, no people have 老外：“Good heavens. Anybody here can speak English？”（天啊！這裏有人會 櫃台小姐：“Shout what shout, quiet a little, you on earth have what 老外：“I want to speak to your head.”（我想和你的頭兒說話） 櫃台小姐：“Head not zai. You tomorrow come！”（頭不在，你明天來吧！） | |
NO:517_15
| Luke-Skywalker 於 2004/11/11 13:37 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
一則重大的新聞........... http://news.yam.com/cna/international/200411/20041111407639.html 直至病逝之前，阿拉法特都是個具有多重面向的傳奇人物，既是恐怖主義者，也是政治家，既是獨裁者，又是促進和平者。 巴勒斯坦內閣部長艾拉卡特證實了阿拉法特的死訊。阿拉法特係於巴黎近郊的裴西軍醫院陷入昏迷，終致病逝。 阿拉法特最後的日子，正如同他的人生一般戲劇化。被以色列坦克部隊困在西岸總部近三年之後，他在十月二十九日因病情惡化飛往巴黎治療。原本病情已有進展，卻又急轉直下、迅速惡化。他的病情和死訊謠言，最近幾天來在全球滿天飛。 巴勒斯坦的高層官員集體飛往巴黎探視阿拉法特，卻遭阿拉法特四十一歲妻子蘇哈指控，係為奪權而來。 一般的巴勒斯坦百姓，均為阿拉法特的健康祈福，卻也為了他遲遲無法改善人民生活而帶著失望。 | |
NO:517_16
| No.1 M. E. 於 2004/11/11 14:19 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>中國飛機在雲南追撞??是軍機嗎?? >看起來應該是軍機編隊飛行訓練 KUSO一下─ 解放軍空軍戰鬥機以「航空兵師」為作戰單位，下轄3個大隊，每大隊有3個中隊，每個中隊有3個小隊。小隊由3到4架作戰飛機組成，以此換算，每個中隊的戰機約在9架到12架之間、每個大隊的戰機約在27架到36架之間，一個航空兵師有81到108架飛機；另外每個航空兵師級單位，配屬有專門的後勤整備部隊，還有一定數量的運輸機和教練機。 | |
NO:517_17
| No.1 M. E. 於 2004/11/11 16:53 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
歷史上的今天─取自民視新聞網站「台灣生活比記」 1965年11月11日反共義士李顯斌駕機來歸 這架飛機在一九六五年載著李顯斌、李才旺、廉保生飛來台灣，下機時，廉保生已死，三個人一起被冠上反共義士的尊稱；而反共義士這個名詞，是在國共對立時，一個中華民國所產生出來的專有名詞，他給社會的刻板印象是投奔自由、唾棄共黨，冷戰時期全國民眾對此也深信不疑，不過，到了一九九七年，如果回頭看一九六五年的反共義士李顯斌投奔自由事件，就充滿了一種對冷戰時期的反諷及黑色戲劇情節。 前空軍士官長／劉達祥先生：「剛好中午，我跟一個機械官，從我們家騎車到我們工作的地方去上班，在經過那個機場跑道的時候，就看見一架飛機從我們左前方飛過來，當時我跑過去的時候，看到機尾一位先生還一直在東張西望，後來我們就請飛行員下來之後，李顯斌站在我的面前時候，就第一句話講，希望你們注意後面跟前面的兩位，當他把機尾的逃生門打開的時候，當時我探頭往上看的時候，只看見他手握著手槍，然後頭低到，那血已經流出來了。」 當時官方發佈，廉保生是因飛機落地時衝撞而不幸喪生，直到一九九二年，中共正式公佈廉保生為英勇烈士，但是，不論是烈士或是義士，依據當時反共義士給獎辦法，除了廉保生的獎金暫由國防部保管外，活著的李顯斌、李才旺所得的獎金都超過百萬，或許是無法快速適應資本主義的生活，李顯斌的財產已所剩無幾，民國七十七年，竟然一狀告到國防部，宣稱李才旺、廉保生不是反共義士，他們的獎金都應歸其所有，令人無法接受。 前空軍士官長／劉達祥先生 ： 「那我們對李顯斌私生活的種種也有所耳聞，聽說他有賭錢等種種的問題，但這只是一種耳聞。」 就在李顯斌控告李才旺之前，李才旺早於民國六十四年退伍後，輾轉由美國回到上海召開記者會，對於自己被迫冠上反共義士的名號，覺得非常不滿，並指稱李顯斌當時挾持他和廉保生，明顯劫機叛亂；然而，毫無警覺的李顯斌，以為事情就此告一段落，而於一九九一年十二月回大陸探親，被中共逮個正著，以通敵叛亂罪判處十五年。這個事件對我們來說並不重要，卻對事件的第一目擊者劉達祥，造成了不小的影響。 前空軍士官長／劉達祥先生：「李顯斌回到大陸，結果被判刑了十五年，我也曾經也想回大陸去探親，但是卻怕被這個事情牽連進去而作罷。」 一九九七年的今天，廉保生的獎金，至今仍由國防部保管，沒有人領取。 | |
NO:517_18
| Type 45 於 2004/11/11 17:12 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
阿拉法特去世了...... http://hk.news.yahoo.com/041111/3/16lt8.html 法國醫院正式宣佈阿拉法特病逝,其遺體將於週五送回西岸下葬 [路透巴黎電] 巴勒斯坦領導人阿拉法特週四在法國一醫院病逝。這項消息是由該醫院的主治醫師宣布。 「阿拉法特...於2004年11月11日清晨3:30(0230 GMT)病逝於Percy軍醫院，」主治醫師暨院方發言人埃斯特里波(Christian Estripeau)對守候在巴黎郊區醫院外的記者說。 享年75歲的阿拉法特週二出現腦溢血現象。他於10月29日由西岸飛抵巴黎接受治療。 儘管有數名助理私下表示，阿拉法特已於週二病逝，但巴勒斯坦官方先前都對外堅稱他仍活著。法國醫師尚未公開說明他的病情。 在歷經中東長年衝突後，許多以色列人憎恨阿拉法特，但巴勒斯坦民眾卻將其視為爭取獨立建國的精神象徵。 有關阿拉法特開羅喪禮以及長眠於西岸總部的相關準備工作，週三倉促進行。 阿拉法特生前的一名助理週四表示，這位前領導人的遺體將於週五運抵開羅，並在同一天送回西岸下葬。 | |
NO:517_19
| No.1 M. E. 於 2004/11/11 18:53 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
剛剛要進入茶館，回應了以下的信息，請先未雨綢繆，不然一旦•••• Internal Server Error More information about this error may be available in the server error log. | |
NO:517_20
| CosmoHorizon 於 2004/11/11 21:04 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
小弟之前跟俺姑爹吵了一架,因為他堅持在台灣受到攻擊時美國不會冒著跟一個世界強國全面宣戰而我不認同,有一些話我無法反駁,因為小弟跟本不了解 1. 他說中俄以前有為領土問題交火,且結果是北極雄戰敗徹退,他以這點來表示中國對國土的重視,推出中國絕對不會坐視台灣獨立 這是甚麼時候發生的? 結果是否像他說的一樣? 2. 之前中美軍機擦撞造成一架殲-8墜毀一事,美國有派出數艘軍艦說要協尋王偉,後來因為中國拒絕就乖乖的跑回去了 3. 美國失去臺灣之後還有關島可以用,所以她不用盡全力跟中國開打,甚至跟本不用打…這在跟ra兄偷學了一陣子之後長進不少,但他還是堅持己見…用看門狗的說法全面反駁小弟 (美國影響力,K國跟J國的海上航道還有防止PLAN向太平洋擴張勢力等…這真的比一個CVBG還不值???) 艾….這要怎麼辦呢…不反駁他自己睡不好,但又說不動他… | |
NO:517_21
| ra 於 2004/11/11 21:31 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>>>且結果是北極雄戰敗徹退 哈哈哈哈，珍寶島事件之後確實有一個國家再也不敢去這個地方巡邏了，不過不是CCCP就是了。如果說蘇聯邊防軍在珍寶島事件中是戰敗撤退，那麽中國軍隊在鐵提力克事件中豈不是全軍覆沒加打落牙齒合血吞 〉〉〉3. 美國失去臺灣之後還有關島可以用 一個人被瘋狗咬斷了兩條腿也不一定會死，問題是平白無故爲什麽我要不見了兩條腿，難道是爲了喂飽中國好讓他擔子更大還是讓他下次再來咬我的時候更加肥壯一點？？ 從技術上說美國對臺灣那種不可或缺的戰略需要確實呈下降趨勢，但是首先這種下降還沒有大到美國可以對臺灣棄若鄙箕，其次美國不需要的東西也不等于他就會高高興興的送給中國，特別是後者的行爲表現為挑戰美國現行世界秩序的前提下（2004年選出來的那個總統不姓張伯倫），美國需要考慮的問題在於這種干涉所產生的廣泛政治利益是否對自己的軍事投入而言是更大的，而不是考慮是不是無條件的把臺灣綁上漂亮的紅絲帶作爲一個surprise給中國。當然這也是臺灣需要考慮的問題之一，就算想等美國騎兵隊來擊退印第安人，自己的大篷車隊至少也要有兩把來復槍頂個先，否則只好指望雷鳥戰隊來救命了，21世紀初的美國沒有雷鳥戰隊，如果要等美國人無條件幫忙還要服務態度優良，美國很可能考慮和中國做筆買賣讓大家不失面子的解決問題，這種問題完全要看臺灣人自己的考慮，而不是做夢美國是小天使或者是性虐狂 這個嗎，好多問題必須先調查再思考最後得出結論，道聽途説加想當然會害死人的，不過個人建議您姑爹以後最好不要看太多中國出版的書籍或者看在USD的份上去親中國的那些狗P華僑報，大多數是不確實的東西（後者更要命，沒一句話是真的，所以撒謊撒得最離譜的不是共產黨，是拍共產黨馬屁的華人），越看越糊塗 | |
NO:517_22
| No.1 M. E. 於 2004/11/11 21:51 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>1. 他說中俄以前有為領土問題交火,且結果是北極雄戰敗徹退,他以這點來表示中國對國土的重視,推出中國絕對不會坐視台灣獨立 ＞這是甚麼時候發生的? 結果是否像他說的一樣? 不過也有這一面，記得在江的手上，已白白的跟俄羅斯簽讓了交界爭議國土，記得比台灣的領土３６００平方公里，大上了３０幾倍之多，不知您姑爹也了解到了沒？ | |
NO:517_23
| No.1 M. E. 於 2004/11/11 21:52 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
─３６００平方公里 →３６０００平方公里 | |
NO:517_24
| RCI 於 2004/11/11 22:01 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
九局上連得3分，統一獅逆轉勝，4:2獅啖牛！ | |
NO:517_25
| ra 於 2004/11/11 22:39 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑↑↑一樣的啦^^ 號稱民族主義者的毛澤東和林彪兩個人儅權的時代，中國軍隊一樣不敢真去惹蘇聯邊防軍，不過是一時利令智昏所以想投機取巧，整個事件中國根本不佔什麽道理，蘇聯邊防軍對珍寶島的邊境安全要求其實很簡單，只是希望中國邊民不要越境砍柴和捕魚，結果中國的反應是不僅不停止有組織的平民越境活動，而且還增加武裝分隊登島巡邏，先是便衣民兵，後是中國正規軍，蘇聯邊防軍忍無可忍出動巡邏隊在不使用武力的前提下驅逐中國武裝人員，結果中國人卻誤以爲邊防軍不敢向中國軍隊使用武力，主動派遣部隊進入該島伏擊邊防軍，利用邊境交涉的機會向無準備的蘇聯邊防軍射擊造成對方多人傷亡，蘇軍兵力不足只能出動小部隊在少量裝甲車輛的掩護下回收死傷人員，結果中國軍隊又誤判對方不准備擴大衝突，居然集中兵力猛攻邊防軍，一再被無理挑釁的邊防軍和蘇聯軍隊動員起來用大量火砲猛轟中國邊境縱深目標，發現勢頭不妙的中國立刻停止向珍寶島派遣武裝人員，雙方脫離接觸後衝突中止，但是蘇聯軍隊隨後在新疆鉄提力克地區向中國邊防軍發動了一次伏擊，全殲中國一個加強排級別的邊境巡邏隊並在中國部隊反應之前離開衝突地點，中國方面看到一地被炸得支離破碎，焦臭不堪的屍體哭笑不得，只能把這個秘密埋藏起來（又是引發了很多傳説，最廣泛的就是傳説蘇聯軍隊在新疆出動兩個裝甲師突破中國軍隊防綫，中國使用核武器供給這兩個師並全殲該部），然後滿足于所謂珍寶島大捷的神話（事實上我們看到了蘇聯時代珍寶島的控制權並不屬於中國，而蘇聯的安全要求也得以在事實上實現，中國人再也無法登上珍寶島），而完全無視自己在戰略和戰術上都比對手吃了更大的敗仗這個事實，這如果算中國政府為民族主義理想不惜一切代價的鐵證，那麽我想1900西太后他老人家倉皇跑路去西安而不是跪在紫禁城上恭迎八國天兵株滅暴亂也算偉大的民族主義抵抗壯舉了，哈哈 這就是有種的中國民族主義領袖所領導下的中國自尊的真相啦，在考慮是要民族主義還是要被蘇聯坦克碾得稀巴爛這種選擇問題上，中國從來沒有蠢到不惜代價的維護民族主義這個一錢不值的尿布旗，不過是賊性難改一看到別人似乎軟弱可欺就立刻順桿子爬上來得寸進尺，一旦對手認真起來，中國的民族主義立刻就煙消雲散，國土？國土當然很重要，但是去掌握和管理國土的政府更重要，如果是要政權還是要國土，你猜猜看中國會選擇哪一項？？？ 基本上和中國打過交道的國家，大多數都同時有和平與戰爭的雙重經驗，每個情況下都有得有失，但是總體上說在涉及到國家安全這個根本利益的情況下，不惜選擇和中國決一死戰的國家都沒有吃什麽大虧，至少不比選擇向中國人讓步更糟糕，越南，蘇聯，印度無不如此，只要對方認真起來，中國往往會更快的放棄其不切實際的政治妄想和擴張計劃，而且中國人那種脫離其實力條件的“勝利”往往會非常巧妙的又轉回到對手的手裏，只不過中國有一個阿Q神功，自己不行的地方統統看不到也不許說，久而久之就真有一群豬頭誤以爲只要竪起一面杏黃八卦旗自己就無所不能，無所不爲了，甚至跑去向別人推銷這種蠢話，只是我沒想到還真有人會聽信這種讓人笑掉大牙的神話呢 | |
NO:517_26
| Luke-Skywalker 於 2004/11/11 22:40 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
請您給我負責維護、運作軍武論壇公司的E-mail好嗎 我還是無法連上DTM論壇。 CHAOS | |
NO:517_27
| 雪風 於 2004/11/11 23:16 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
解放軍空軍戰鬥機以「航空兵師」為作戰單位，下轄3個大隊，每大隊有3個中隊，每個中隊有3個小隊。 解放軍殲擊師底下編成的是「團」，再過來才是飛行大隊和機務大隊，中隊編制只有4架，他們所謂的「中隊」其實只等於我們的「分隊」。 | |
NO:517_28
| 極光三色 於 2004/11/11 23:26 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
http://tw.news.yahoo.com/041111/43/15h1p.html 墜毀的戰機應該是殲七－II型 | |
NO:517_29
| No.1 M. E. 於 2004/11/11 23:45 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
老兄， 我的目的是上文不是下文！ 不過我看了以下這一個網頁，感覺資訊還滿新的，區分有─ | |
NO:517_30
| ra 於 2004/11/12 00:05 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
基本上雪風網友的説法是正確的，最大常規編制是航空師（原來是軍，今年砍光了），師下轄團，團是一個最小的獨立作戰單位，再向下不具有合成能力（就是沒有獨立的保障部隊，也沒有多種技術裝備），團下轄各大隊和保障分隊，但是我記得小隊已經逐步取消了，現在最小的作訓單位是中隊，但是行政管理還有沒有這一級我不記得了，可以去查查看，不過即便同樣的兵種但是團和團之間的編制和裝備數量也不一定相同，這次出事情據説就是全團合練 | |
NO:517_31
| 雪風 於 2004/11/12 01:46 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
1965年11月11日反共義士李顯斌駕機來歸 該飛機是Il-28轟炸機(轟五)，李顯斌是飛行員，李才旺是機首的航炸員，廉保生是機尾炮手，李顯斌事前就在李才旺座椅動過手腳卡死使其無法轉身做反抗，且降落桃園基地跑道時故意將機首觸地讓李才旺夾在前艙受傷，桃園基地的地勤人員看到Il-28投誠降落後就爭先圍上去，廉保生在機尾驚慌的東張西望一陣子就舉槍自盡追隨馬克斯而去。在國民黨當局的安排下，三人都成了「反共義士」，而發佈新聞中廉保生被捏造成了機首航炸員，因為「飛機降落時衝出跑道撞死在機首前艙」，而之後李才旺跟著演戲，其間過程可能外人永遠無法瞭解當時國民黨如何的說服他，也可能根本是被白花花黃金弄昏頭，兩人鉤肩搭臂笑顏燦爛出現在記者會說明如何「心向祖國」「選擇投奔自由」的心歷路程，幾天後空軍總部發佈兩人依解放軍軍階晉升三級任用，並頒發四千兩黃金，李顯斌獲二千兩，李才旺和廉保生則各分得一千兩，廉的部份則「政府代管」「將來反攻大陸」後發給其家屬，就如此出現「假義士」和「假烈士」的戲碼。 李才旺在空軍裏的茫缺蹲了幾年後退役，在1980年代初期移民美國並且和中華人民共和國駐美外交單位接觸上，旋不久就回去中國，並且向中國當局指控李顯斌槍殺廉保生，這很可能純粹是懷恨當年李顯斌故意飛機觸地幾乎置他於死的行為。而李顯斌退役後亦移民加拿大並取得加國公民身份，1991年得知其老母重病，心想其身為加國公民且當年事情應該已超過法律追溯期便冒險返回山東，然沒幾天就遭到公安逮捕，人民法院以「投敵罪」和謀殺廉保生罪行起訴，判處15年徒刑，後李顯斌監禁10年時罹患癌症獲得假釋，他在台灣的兒子陳書中國當局希望依人道准許其出境至台灣就醫卻沒有回應，在2002年過世。 Il-28轟炸機的飛行員座艙和機尾炮手的位置是不相通的，李顯斌是如何能槍殺廉保生？當然的，中國共產當局為其政治目的也根本不會去研究探討這些了。國民黨政府當年的「反共義士」騙局，中國當局為置罪李顯斌而掩蓋掉廉保生自裁為其人民祖國殉國的真相，兩邊真是只能說是一丘之貉搬演荒謬愚民戲碼的專家。 | |
NO:517_32
| 逐波之月 於 2004/11/12 01:47 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑最近在軍事雜誌上看到解放軍「自衛反擊戰」的表現 真是英勇過人 http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=266 除此之外 ra 兄可有意願針對中越戰爭掃掃盲 | |
NO:517_33
| 雪風 於 2004/11/12 06:47 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
廉保生的故事只能說明當中華人民共和國烈士的悲哀與愚蠢，他的「寧死不降」「事蹟」其實足以和他們所謂的「雷鋒」「黃繼光」相提並論拿來大吹大擂，但因為戰機叛逃如此政治不正確的事情不能讓其百姓知道太多真相細節，也就被中國當局藏在歷史暗處。廉保生就葬在大園鄉一處公墓，多年無人整理已埋沒在荒野叢草中，曾有好事者基於人道立場披露希望中國方面能將其屍骨運回其家鄉故土，但中國政府對活著的偷渡國民都不理不睬，對死掉的枯骨也就可想而知。 Il-28另一次投誠發生在1985年8月25日，解放軍海航兵轟七師第八團飛行員蕭天潤從山東膠縣起飛，演訓飛行途中突然轉向飛往南韓，在南韓空軍攔截的F-5E引導下飛往群山基地時燃料耗盡，迫降裡里市一處農田裏撞死一名農民後掉在河溝裏斷成三截，蕭天潤頭背部受傷，航炸員孫武春被拋飛出破碎機艙死亡，機尾炮手劉書義則毫髮未傷。南韓依蕭天潤意願將其交給臺灣，劉書義則選擇返回中國。 | |
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| CosmoHorizon 於 2004/11/12 07:45 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
謝謝ra兄與No.1 M.E兄...珍寶島事阿...找找看有甚麼相關的資料去... 因為他是在中科工作的,還有告訴過我們在1996年的一些外面看不到的資料,也就是對岸除了打兩發BM還作了甚麼,所以他說的話還是有那幾分獨家新聞的成份... | |
NO:517_35
| Darth Panda 於 2004/11/13 04:06 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
Two days ago, 4 street behind my flat. there was a siege again 2 terroist, who was look up in a appartment. Earlier this week The Hague police stormed the appartment, but 4 police officer was wounded by handgranaat. the police retreat and put up a sieg. I was at my flat during the sieg, and i wen up to 22nd floor and shaw snipers, heilcopters, Mobile Unite of the police. Iate in afternoon there was a gun fight, one terroist was wounded and other one was capture. | |
NO:517_36
| VOR 於 2004/11/13 04:18 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
man, where do you live? thats some crazy **** ~ if not for the safety concerns, i bet it was one hella show... | |
NO:517_37
| 雪風 於 2004/11/13 04:36 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
One suggestion, next time if you see that kind of gunfighting behind your apartment again, just turn on your loud speakers and play the music, bad boys, bad boys, whacha gonna do, whacha gonna do when they come for you? ........ | |
NO:517_38
| 極光三色 於 2004/11/13 09:53 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
CosmoHorizon大大 您沒有必要在那裡跟他回應,您將違規事項貼到違規通報攔就好了,如果跟這回應您就跟他一樣了不是嗎? | |
NO:517_39
| fer-de-lance 於 2004/11/13 11:54 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
Darth, Zorgvuldig ben. We do not want you to end up like Theo van Gough! We pray for the continued safety of Ayaan Hirsi Ali. Psalmen 10: 12 HERE, grijp toch in! O God, hef Uw hand toch tegen hen op! Denk alstublieft aan de armen en anderen die U zo nodig hebben! 15 Breek de armen van de boosdoeners, HERE, zodat zij niets meer kunnen. Vervolg hen tot er niet één meer in leven is. | |
NO:517_40
| ra 於 2004/11/13 12:39 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>>>因為他是在中科工作的 我不否認，作爲專業從業人員，很有可能您這位親戚在他的專業領域範圍内知道一些不爲人知的密辛，但是作爲一個專業人員，特別很可能是技術人員，他所知的東西僅限於他的專業而很少能超出這個範圍，甚至我可以說你現在能一眼看出問題的某些流言蜚語，他未必看得出來，因爲在專業以外的領域如果不是有興趣的引導和精力的投入，專業人員同樣很可能缺乏基本的常識，這就是爲什麽今天有一堆一堆的博士碩士專家教授頂著金光燦燦的專業頭銜卻在對政治問題對社會未來胡説八道大放厥詞還自我感覺非常良好（這种例子恐怕不需要我一一列舉，報紙上堆成山），專業的尊嚴發展到專業的傲慢，這還是可以接受，但是要超出自己的專業以外繼續孤芳自賞，那就慘了，我至少可以說您姑爹對中蘇軍事衝突以及隱藏在這段歷史中起決定性作用的中蘇兩黨半個世紀的恩怨情仇，基本上沒有太多的概念（否則他不可能對你說你轉述的那些言論），還停留在對某些史實隻言片語的記述而引發無限聯想和演繹中（説謊一般不見得是無中生有，而是根據某一個事實進行孤立的片段的引用然後再大做加工，所以上當的人往往也覺得空穴來風，事出有因），我是這麽看的 | |
NO:517_41
| 雪風 於 2004/11/13 12:41 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
Darth Panda, I am just kidding. Do not take it seriously. | |
NO:517_42
| 雪風 於 2004/11/13 12:53 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
無意間在網路上看到，課程拿「駭客任務」「星際大戰」「終極戰士」當教材 這個•••這個師資好像有點問題 一人2400元 X 一班40人 = 96000 18 X 3 =54 小時 96000/54 = $1777.78每小時 有夠好賺 課程大綱 第一週 從火牛陣到波斯灣戰爭 第二週 從甲午海戰到獵殺紅色十月 第三週 從英倫防空到台海空戰 第四週 從日俄海戰到匿蹤戰機、電磁脈衝彈 第五週 硬體駭客 第六週 從廣島核彈到氫彈 第七週 從掌風、死光到激光 第八週 從星戰到TMD 第九週 從大和、武藏到基輔和獨立、小鷹 第十週 從坦克大決戰、八二三炮戰到伊拉克超級大砲 第十一週 從馬陵道萬箭穿身到烏茲衝鋒槍 第十二週 全校性統合教學暨聯誼活動 第十三週 終極戰士 第十四週 從官渡之戰、草船借箭到福克蘭之戰 第十五週 從西施到間諜衛星 第十六週 從三國志遊戲到台海情勢評估 第十七週 綜結 | |
NO:517_43
| 雪風 於 2004/11/13 13:53 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
歌曲欣賞 | |
NO:517_44
| 雪風 於 2004/11/13 13:55 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
上欄有誤 | |
NO:517_45
| chaos 於 2004/11/13 14:20 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
To雪風大： 第二個連結我還是不能右鍵+另存新檔•••>< | |
NO:517_46
| 雪風 於 2004/11/13 14:28 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
那個網站好像出問題了，抱歉 >_< | |
NO:517_47
| 雪風 於 2004/11/13 15:38 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
歌曲欣賞又可以了，那種免費空間網站總是不穩 剛去健身房運動差點因為舉重時突然發笑而煞到 | |
NO:517_48
| Darth Panda 於 2004/11/13 16:08 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
re 雪風 and VOR hahah I live now in The Hague, and it war rare that happen behind my flats. My mam called me that day and said And my GF my brother My flat mate | |
NO:517_49
| DDG993 於 2004/11/13 21:32 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
閒著無事逛逛新華網，卻發現這玩意 http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/comments/2004-05/20/content_1481148.htm 這人的制服.........跟以前高中時代最痛恨的教官們穿的制服還真像阿!!差點以為是哪個白目的台灣教官跑去新華網投稿勒=.= 有人熟悉中國的教官制服嗎???怎麼會跟台灣的教官穿的一模一樣???? | |
NO:517_50
| BWS 於 2004/11/13 23:51 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑↑↑↑↑ 你怎不說全世界海軍的軍禮服都是白的 跟台灣的穿的一模一樣 | |
NO:517_51
| 雪風 於 2004/11/14 03:34 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
有人熟悉中國的教官制服嗎???怎麼會跟台灣的教官穿的一模一樣???? 以前在版上提過，這是跟著英美的「流行路線」走而所造成 中國解放軍算是落後世界潮流很久，之前穿的是我們熟悉的「解放裝」，胸前大口袋然後紅色大領章的，直到1995年時其軍委會提出新軍服方案，新制服的色系和樣式都是和英美軍極為類似，甚至配貝雷扁帽，入香港駐軍是第一批換穿的，其他則在2000年陸續更新。 現在不要說「軍便服」(他們稱軍常服)設計很像，甚至兩邊陸軍野戰迷彩服和頭盔都不容易分辨，唯一不同是手上武器。 | |
NO:517_52
| 雪風 於 2004/11/14 12:59 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
》》空軍軍官的軍便服穿的是卡其色，陸軍軍官的襯衫和長褲則是同樣一體墨綠色。 回想起來有誤，查了一下老照片發現不對 | |
NO:517_53
| 馬西尼園 於 2004/11/14 18:52 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
確實是!!看了一些老軍頭照片,如柏隆鐀、汪敬熙,穿的就是卡其色外套~ | |
NO:517_54
| No.1 M. E. 於 2004/11/14 20:07 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑我小學、初中、高中到大學時代，就都是那套裝扮。有不同的大概是，小學制服上衣的扣子為一大型的銅鈕扣，其它的就在大盤帽上的微張字體不同，而寫的都是隸書不注意看也大概相同。而大學穿的，軍訓課出操跟平時的服裝，只差了一件兩個口袋大大的中山裝，以及帶不帶安全帽不是大盤帽。而高中時有時會被要求帶領帶，而大學的是天天都要的，這是黑色的很方便從來不洗的；而教官如要管您的衣服時，就是看看各個口袋、領子的造型是否符合標準，以及取締你穿的褲子是否為一件喇叭褲。 | |
NO:517_55
| Luke-Skywalker 於 2004/11/14 20:09 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑我是讀高職時，才穿卡其色制服的........... | |
NO:517_56
| 雪風 於 2004/11/15 14:01 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
最近台灣朝野在吵「黃金運台」的事情，到底有無黃金運至台灣？黃金對台灣經濟有無幫助？政治欄有很多討論，然個人的看法是，台灣的經濟能有此成就，其實當年的「美援」也就是美國援助應該是最大的貢獻，記得有位國內經濟學者曾說過，美援的協助就像是臨死的病人注射強心針又活起來，沒有美援，台幣的幣值和通貨膨脹是無法穩定下來的。從1950年開始到1960年代中期，美國對台灣的經濟援助根本是「無償性贈予援助」，除金錢上的援助外，還開放讓台灣的紡織品和農業輕工業產品進入其市場，並且協調其友邦提供各種貸款，另外有糧食援助(上一輩許多人有領過美國麵粉奶粉記憶)、教育、醫療、工業農業技術等援助。國民黨帶了兩百多萬人口湧進早經過內戰壓榨過的蕭條小島，沒有靠美國這股力量，當年應該是沒辦法穩下社會與經濟的。台灣穩定下來後，再加上人民勤奮的海洋拼鬥性格致力生產外銷，才造出台灣經濟規模。若說什麼蔣總統英明領導，中國帶來的黃金才有台灣經濟發展，這都是言非事實的政治宣傳罷了。 上文不是話題的重點，當時美國還提供更重要的「軍事援助」，假如沒弄錯的話，國軍第一種全額軍事採購的戰機應該是F-5E/F，換句話說，之前的武器、油彈，大多數都是「美援」贈送或半賣半送的。我們來看看這樣得到了多少裝備： 空軍： 海軍： 陸軍： 其他還有雷達站、油庫、維修廠等等設施，特別是那座開山修築的CCK機場。 不管美國的政治目的是什麼，這些裝備及設施投資的價值若換算成現在幣值，相信是六千多億的千百倍，那根本不是英明國民黨或蔣總統領導，或是什麼幾萬兩黃金所能支應的。很不幸的是，現今國內那些反軍購人士鼓吹的言論，或多或少都存在著和中國唱和的反美意識，向民眾宣稱美國是在軍購裏把台灣現今政府「當凱子」敲詐，然殊不知若非當年美國當凱子的大力援助台灣，台灣有辦法生存立足並且在軍事上抵擋中國嗎？ | |
NO:517_57
| 小貓 於 2004/11/15 15:36 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑如果記憶無誤,美軍當年的駐軍以及軍援,除了對外穩定局勢對內穩定幣值以外, 還額外的造成了高雄的廢五金業以及台中的特種行業興起(倒) 當年台中大雅路因為直達清泉崗空軍基地,而沿路酒家林立好服務美國大兵 | |
NO:517_58
| No.1 M. E. 於 2004/11/15 16:36 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
雪風兄講的，再次觸動對老美，個人於小時候就是一直的感恩、感激中以到現在！ 最清楚的是，我當年在小學時，有一陣子每天第二節下課後，會有分配到一小瓶牛奶喝，學校沒有特別交待什麼就是只知到免費的，當第一次喝到時非常的反胃而且還會想吐（不止是我），後問了母親才知道那是阿督送的，而為什麼我會有這一現像呢？最顯著的就是第一次喝的人，記得母親跟我講到，在我出生到念小學就從沒喝過「奶」，因為母親有病沒什麼母奶也不敢給我吸，而家裡更買不起進口才有的奶粉，吃的都是米糕粉、米粥與湯汁類等。 後約到了小學二、三年級時，字漸漸的認識的字多了，屁股上穿的內褲與課本封面上，發現怎麼都會印有「美援」兩個大字，問了家人才知道是「美國援助」的。註：當時在鄉下農村裡，也都會免費的配級到美援的麵粉，但大多很少直接拿來食用，一般都會很節簡的省下給「便利商店」（乾媽仔店）收購（或換日常食用品），然留下空袋子再拿來作成內衣褲給家人穿。 | |
NO:517_59
| 雨滴 於 2004/11/15 17:20 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
雪風兄： 有關國府黃金運台乙事 小弟在研究所修貨幣銀行時 當然以一個經濟體而言 當然 一點意見，勿怪^^ | |
NO:517_60
| 小老闆 於 2004/11/15 20:49 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
請問一個問題 中國解放軍空軍在師的單位上還有軍的單位嗎?? | |
NO:517_61
| BWS 於 2004/11/15 22:39 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
http://www.catholic.org.tw/cicm/cicm_works/Chingjen/3-03a.htm 這篇文章很中肯 就像前面提到的，美國是第二次世界大戰期間最大的軍需供應國，歐洲各國在戰時以大量的黃金儲備同美國進行交易，因此集結了全世界最龐大的黃金存量。我們知道，一個國家發行的貨幣必須有適量的黃金作為儲備，否則就只是一張紙而已。因此，美國既然掌握了最大量的黃金儲備，就可以宣稱他們的貨幣是最有保障的。當時美國定義35美元等於一盎司黃金，這表示美元就是黃金的兌換券，所以過去很長的一段時間內我們稱美元叫做「美金」，這表示美元是當時世界最具購買力的貨幣，美元便在這樣的背景之下充當起了世界貨幣的功能，美國政府極其頻繁的對外援助自然也是以美元來進行。美國的對外援助很大的一部份是這樣進行的：透過援助或貸款，受援國政府取得美元，再透過美國政府的居間撮合來向美國的跨國企業購買所需的物資，包括糧食、石油、機器設備乃至於軍火。 透過美援體系，歐洲確實逐步擺脫了戰時的衰敗，而也唯有被戰火摧毀的歐洲和亞洲經濟能得到恢復，美國戰時生產體系所需要的市場才能實現。同時，這個市場必須排除政治上的侵擾，也就是共產國家的勢力擴張。在這個復甦的過程中，美國的跨國企業賺進了鈔票，而美國政府則成為世界最大的債權國。一種新的世界秩序產生了，正如馬歇爾所說的，世界政局的穩定與和平，來自於經濟的繁榮，而美援正是美國藉以建立世界新秩序的發動機。透過這些戰後的國際借貸計畫，美國實質地參與到受援國的發展政策當中發揮其影響力，這份小冊子談的是台灣的發展經驗，我們將會在許多地方看到美援的影子。 1950年韓戰爆發後，美蘇對立拉到最高點。1952年美國訂定的共同安全法，強調以軍事援助為主、經濟援助為輔的援助政策，並加強對亞洲國家的軍事部署。1953年韓戰結束，美援漸漸轉回以經濟為主的模式。1961年的國際開發法，美國主張世界各國應共同擔負援助的責任，因而主導設置國際援助機構，同時減少了直接的物資救濟，而以經濟開發、貸款為主要經援方式，並強調用私人資本的貿易與貸款來代替國與國之間的援助，從而將資本主義運作模式更深入地根植在受援國的社會內部。 2. 美國援台始末 美國最早的對台援助，源於1948年經濟合作法第四章：對華援助法案的協定。第一批援款是針對基礎經濟建設的戰後復甦，先後由台糖、台鐵及台電獲得運用。但因同時的國共內戰，美國政府對申請援助的國民政府由支持轉為放棄的態度，美援因而在1949年中止。1949年底，國府撤台，美國視台灣問題為中國內政問題，依然採取放棄台灣的態度。 直到1950年6月韓戰爆發、11月中共發動「抗美援韓」運動以及「解放台灣」的政策之後，美國唯恐共產勢力將擴張到太平洋區域，因此派遣第七艦隊進入台灣海峽，同時宣布「台灣中立化」政策以防止中共與國府在軍事上的互相攻擊。到這個時候，美國又恢復了對台灣的援助，透過援助將台灣納入反共的圍堵陣線中。韓戰的爆發正好為當時處於孤立、敗亡危機中的國民政府帶來絕佳轉機。 50年代初期，台灣承受沈重的人口壓力、物資匱乏，以及為支付高額軍費支出而造成的財政赤字、通貨膨脹、外匯缺乏及物價暴漲，呈現政經混亂的不穩定局勢。1951年恢復的對台美援，除以大量軍援加強台海的軍事穩定之外，並以經援進口民生物資、生產設備及原料，來控制政經情勢並進一步發展經濟規模。 台灣在1950年代的工業化策略：進口替代，便是在這樣的脈絡下，以美援為唯一的進口來源，發展工業化所需的基礎建設以及逐步地發展輕工業。1953年韓戰停火、1956年台灣經濟力恢復到戰前水準，美援政策漸漸轉由貸款的方式取代了救濟物資的供應。特別是因為當時美國的私人資本急著尋找對外投資的機會，因而在美蘇對峙漸漸緩和的局勢中，1950年代末期美國對台援助的目的轉為促進美國的私人投資與台灣的中小企業出口擴張相結合的發展方式，並計劃終止美援。讓台灣對美援的軍事與經濟依賴，轉變為台灣對美國的經濟依賴。 1959年國府頒佈的「19點改進財經措施」以及1960年的「獎勵投資條例」便是在美國的壓力下形成的。台灣的發展策略在美國的要求下，轉變為「出口導向工業化」，形成了由美日私人資本與台灣加工出口區及中小企業接合的發展模式。1965年美國終止了對台的經援，軍援則在中美斷交之後，1973年正式結束全部的對台美援。 3. 美援的運用與影響 美援分為軍援與經援兩大項。在美國對台援助的主要時期：1951至1965年這十五年當中，大約援助了十五億美元。每年約一億美元的額度中，軍援經費佔了大部分，大約是經援的一倍，然而經援下的部分款項其實也包含了軍援目的。 ◎美援組織 美援的運用，主要是由美國的「美援總署駐台分署」執行。駐台分署不但是執行美援的單位，更因為透過各項業務所握有的權力與組織，甚至也是美國對台控制的情報中心。 國府方面與駐台分署配合的是隸屬於行政院下的美援運用委員會（簡稱美援會），1948年成立的美援會，負責各項美援的申請、核發與監督工作，是美援總署駐台分署的主要對口單位。除了美援會，運用經援的單位還有1948年成立的農復會以及1951年成立的「經濟安定委員會」（簡稱經安會），農復會與經安會都是由中美雙方派員組成的，分別在農業和工業部門直接進行發展策略的規劃與管制。有趣的是：這三個單位都獨立於國府的行政之外，也就是說，這三個單位是接受美國而不是國民政府的控管。這個設計使得運用美援的單位相當程度地聽命於美國，直接地使台灣的經濟發展策略透過美援的組織與運用，操控在美國手中。 農復會的經費全部來自美援，農復會推動的重點業務從土地改革開始，接著從技術、流通方面操控了台灣農業的發展。經安會主要的業務在經濟建設計劃的協商。在經安會下設置的「工業委員會」則負責經建計劃與美援工業計劃的執行。台灣自1953年開始制訂的各個四年經建計劃便是在經安會的運作下，配合美援的計劃而訂定的。1958年經安會併入美援會，開始執行放寬金融、外匯、貿易等制度的策略。關於這兩個單位的策略與執行，對台灣農工生產所造成的影響，第三部分會有詳細的討論。 ◎經援類型 美援分為計劃型以及非計劃型，以贈與物資、援助貸款以及技術支援等方式提供援助。美援款項中的94％供給公營事業，在投注給公營單位的項目中，絕大部分用在基礎建設方面與人力資源的培植上。美援雖然只有百分之六是供給民間單位，但這並不代表美方不注重民營企業的扶植。一方面是因為投注在公營事業的基礎建設方面的成果，如電力、交通，同樣可以分潤給私人企業，同時也是私人企業發展的必要基礎；另一方面，在1950年代末期，美國積極地要求國民政府放寬各種貿易與金融的管制措施，事實上也達成了私人企業貿易環境的建立。 ◎進口美國剩餘農產品 為了促成更多的稻米輸日，除了農復會致力稻米增產，美國也藉著輸出美國的農產品，一方面解決了美國的農產剩餘問題；一方面減少台灣的稻米消費。進口自美國的小麥等農產品雖名義上為贈與，但實質上卻是由台灣以台幣支付高於市場價格的強迫推銷。 ◎美援影響 美援以每年約一億美元的經濟援助，似乎為台灣解決了戰後的經濟問題，並且用各項計劃為台灣的工業化建立了穩固的基礎，然而在這些表面之下，美援實際上帶給台灣卻是相當深層的社會結構的變動。 首先，透過土地改革鞏固了國民黨政權、消解地方可能的反對勢力。肥料換穀制造成農業剩餘轉向工業，導致未來六０年代，勞動力從零細化、貧困化的農農村排出，走向工業。農村的改變，造就了工業化所需的資本與勞力，然而在換穀制下，米價被壓低，從此低米價造就了低工資的勞動環境。 美援十五年的過程中，美國首先阻隔了台灣原本依賴於日本及中國的生產、消費關係，再透過美援進入台灣的政策、技術與發展模式，造就了符合美資需要的投資貿易環境，以及親美技術官僚。形成了至今仍深刻存在的台灣對美國在政治、經濟和文化上的依賴。 ----------------------------------------------------------------------------------------- 1.美國身為債主,台灣為債權國,美國當然不希望台灣倒 所以1950年代到1960年代的無償性贈予援助這段,在1956年起不攻自滅 縱使初期主要是軍事意圖，但美援對戰後台灣經濟發展的影響相當大，幾乎可以說，少了美援，不知台灣是否可以創造所謂的『經濟奇蹟』！當然必須強調的是，美援絕對不是美國愛做慈善事業---一切都是了美國自身的軍事以及經濟利益著想！ | |
NO:517_62
| BWS 於 2004/11/15 22:45 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑↑↑ 更正為 :: 1.美國身為債主(債權國),台灣為債務國,美國當然不希望台灣倒 | |
NO:517_63
| 雪風 於 2004/11/16 01:22 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
「黃金運台」的事情在台灣某些人士嘴裏是在和中國方面唱和，指台灣完全是靠著當年國民黨從中國大陸搜括來的黃金發展經濟的，然這就怕將來中國說不定會以索回黃金為名, 做為勒索台灣之實。前面會提到「美援」，最主要就是點出台灣經濟發展過程當中，美國不論是經濟上或軍事上的援助才是最重要的推力。關於這話題，礙於版上主旨將不再多做太多延伸，若有討論只限於「軍援」部份。至於雨滴兄的看法，在此借用一篇文章，請參考。 Simon 於 2001/03/15 22:24 沒有台灣經濟奇蹟, 只有受害 兼駁斥中國人「台灣因上海運來黃金而受惠」說起 到底蔣介石拿了多少黃金外幣來到台灣,這是中國人最喜歡拿這個要台灣感激他們, 或表示台灣虧欠中國.事實上完全不是像他們說的. 帶離上海是一回事, 真正拿到台灣的中央銀行發行儲備是另一回事. 讓證據說話, 不是某某人說, 某某人口述云云.. 根據 1949年615公佈的新台幣發行辦法內規定, 新台幣以黃金 白銀 外匯及可以換取外匯之物資十足準備, 而當時發行辦法第二條規定新台幣發行總額二億,, 第三條規定新台幣一元兌換美金二角, 可見得到1949年6月中,真正運到台灣, 黃金及外匯儲備最多就是 美金四千萬元, 如果跟帶離上海的數目不合, 那就是中國的貪官污吏中飽私囊, 或是早在兵荒馬亂當中花掉了. 台灣並未從中受益, 反倒是損失了好幾千億美金, 以今天幣值計算. 老蔣從上海帶來九十二萬兩黃金(央行宣稱)算什麼? 以當年布列登森林金本位協議黃金一英兩折美金三十五元,是三千萬美元左右. 三個船次, 一個船次泊靠菲律賓, 聽說被菲律賓貪污總統季里諾坑了一些, 一個船次聽說去了墨西哥美國,當年連整個民航機隊都會叛逃, 這算不了什麼. 蔣介石的一個親戚毛邦初也侵佔了好幾百萬美金,蔣幫 1950年12月前在台灣利用”黃金儲蓄擔保台幣存款辦法”,方便一些權貴走後拿黃金落跑, .這些都是該算進去的. 運到台灣的黃金跟外匯,一直是蔣介石政權, 用來宣稱儲備十足以穩定人心 防止物價飆漲的依靠, 監察院曾到今天三重市碧華街央行印製所檢查, 檢查報告一直不敢公佈. 不久之後行政院長俞鴻鈞即被彈劾, 也沒公佈理由, 咸信與實際黃金存量很大出入, 怕公佈會引起新台幣波動.民心騷動.. 再說台灣一下子湧進兩百萬多不事生產的中國人, 以當時每個月基本生活支出一個人美金十元(夠低了), 算半年就好了, 美金六千萬, 1948年至1950年這兩年沒有美援.如果真有那些美元黃金,那些也早就吃光了. 蔣經國在成功嶺曾說過, 當年緊的時候, 差不多每十天還是二十天, 就要拿約十萬兩黃金去台北衡陽路銀樓賣. 再說 1948 實施金圓券, 在台灣所徵收的金銀外匯數量之大, 僅次於上海, 光是當年 8,9,10月三個月, 在台灣就徵收等值 180 億台幣的金銀外幣,其金額相當於當年台幣發行量的三分之一.可以說運到台灣的黃金有一部份原本就屬於台灣的. 台灣原來六百萬人口一下子增加兩百多萬, 這代價多大? 看波士尼亞難民才幾萬人, 歐盟就嚴陣以待, 台灣當年因中國而受的苦楚不言可喻. 1945年蔣政權受降變成非法佔領, 劫收台灣資產以當年幣值超過日幣百億元,日據時台灣銀行發行台銀券, 與日圓 1:1, 而日圓在 1930 年代中期與美金兌換率維持在 1:1,1945.10 月 官定匯率台幣一元 兌換中國大陸法幣 30元, 所以台銀券與美金兌換率 1:0.5~1 應不離譜, 依 台北市CPI 零售物價指數計, 1945.8月 基期 100, 到10月零售物價指數 103.9, 所以史明 劉進慶 周憲文等的估計, 蔣介石政權劫收一百多億財產, 五十到一百億美金絕無高估. 再從 1937 台灣以供給價格計算淨生產為九點五五億圓, 考慮實質資產跟年度生產毛額的倍數比率,佔全台製造業百分之七十的資產跟兩百多萬公噸備戰糖米糧食等等, 說國民黨從台灣劫收超過五十億美金絕不過份. 被中國及各派系 CC 中統.軍統 孔宋家族非法變賣中飽私囊.另外糧食跟糖鹽二百多萬公噸被中國侵吞私運上海 福州 青島. 這帳真要算, 以購買力物價水準中國還欠台灣幾千億美金(以現在幣值). 當年一美元的購買力至少現在的 60-100倍, 舊台幣四萬換一元這因素還沒算進去. 美援 經濟援助十四億多沒錯, 加上軍援四十五億就近六十億了, 當年軍事經費高科技較少, 花在百萬軍人跟家眷的生活, 被服糧餉為主要支出. 紡織食品加工等等也是提振內需.不像進口武器對國內經濟沒有貢獻. 這其中, 中華民國據台後, 帶來貪污 走後門 無是非 特務統治 反現代化的, 把台灣拖回落後階段. 昔為日本國,今日國民所得只有日本的三分之一. 社會資本破壞的更可怕, 直到 1965 台灣的國民所得才恢復二戰前 1936-37 水準, 國民黨對台灣的經濟何曾有功. 王昇二三十年前在面對外國批評白色恐怖威權獨裁時,有這樣的名言, 他說中華民國現在比起唐太宗<貞觀之治>有過之而無不及, 因為我們現在有電視 冰箱, 唐太宗那時候有嗎? 老外一下傻眼了. 主張國民黨對台灣經濟有功的, 包括民進黨或主張台獨的, 是不是也像王昇一樣? 有人會拿1960年台灣人均GNP US$154, 現在一萬多, 為什麼不想想現在的一萬多,以物價購買力相當於七十年前的多少? 拿 1960起比較, 為何不從 1945 或 1936戰前高峰算起, 如果股票加權指數故意忽視一萬二千多歷史高點或是均線, 直接從十一年前低點 2400多點跟現在五千多點比, 台灣這十年經濟成長很好嗎! 歌功頌德莫此為甚. 亂挑基期比較, M 頭可以說成 W 底. 日本 1950 可以回復戰前水準, 台灣被中華民國佔領要到 1965 才恢復 1936水準 . 1945-1965 台灣被中華民國佔領 20年的結果就是 落後了十五年. 從現在向前看, 假設日本經濟零成長, 台灣人均所得年成長 5%, 這種成長率差距已經超高標準,台灣還要花另外 23 年 才能追上日本, 如果成長率差距 4%, 則要 28年, 證明中華民國 1965-2000 年在台灣 35年的結果就是使得台灣再擴大落後差距 13年. 追究其原因, 中華民國體制從來就不是現代化政府體制, 組織肥大過於優遇, 接收日產及十大建設,擴大壟斷型公營事業黨國資產效率不彰, 租稅扭曲不公資源排擠扼殺創造力, 以及坐視大量資金外流等等, 完全不是能夠公平.先進.有效管理的發展經驗,這都是使台灣落後先進國的幅度越大的主要關鍵., 吹噓”台灣經驗”, 泛國民黨十足的反現代化, 可是這些舊統治者餘緒卻一再誇耀他們的”德政”, 要台灣人民像背熟”毛語錄”一樣, 牢牢記住主子的恩德. 台灣好的地方都是中國的功勞或犧牲, 對可能衝擊到他們謊言統治史觀就群起圍剿, 像紅衛兵搞文革, 不需檢証, 反正洗腦謊話說久了就以為就會變真的. 他們罵台灣人媚日, 為的是遮羞.讓台灣人繼續奴才., 宣揚國民黨對台灣經濟有功, 是要愚民感恩, 鞏固外來政權統治的正當性. 台灣人民如果不能掙脫統治者史觀的牢籠, 整個社會向上提升的要素就無從建立, 理性比較, 拆穿謊言, 也不會狂妄無知到以為有 「台灣經濟奇蹟」,如果接受國民黨的台灣史觀, 所有的改革將只是陳腔濫調, 無濟於事.對於經濟改革, 社會改造, 教育改革, 法治 環保 公義 責任都需要建立在對過去深沉的檢討反省. 事實上, 五十多年的餘毒污染確實不輕, 如果台灣人這種追求現代化過程的自我否定到重新肯定自我, 被中國系的解釋為<去中國化>, 那就去中國化吧, 台灣人只不過隨著人類文明的足跡, 追求現代化罷了, 獨立建國是為了使台灣更現代化, 成為更適合永遠居住的所在, 不純然是為建國而建國. 過去的五十幾年已經使台灣落後日本二十幾年, 這樣的情形還能繼續下去嗎? | |
NO:517_64
| 雪風 於 2004/11/16 02:54 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
當年台中大雅路因為直達清泉崗空軍基地,而沿路酒家林立好服務美國大兵 (嚴然是企管理論裡頭的:趨近客戶設廠),話說回來...美軍撤軍這麼多年了, 大雅路還是酒家林立(倒) 看來貓兄也是在台中市，其實那些酒吧娛樂場所是集中在大雅路口和五權路交接處，也就是白雪舞廳那一地帶，據說在越戰最高峰時那邊霓虹燈熱鬧程度超過火車站前的市中心，現在看到的酒家都不是當年做美軍生意存留下來的，越戰結束就關掉一堆，美國和中華人民共和國建交後幾乎沒剩下多少。因為我童年有段時間是住在靠近現今中友百貨三館那邊，所以地緣上很清楚。那時候靠清泉崗致富的人很多，有個玩伴父親就是替美軍修理CCK和酒吧裏的彈珠台然後把舊機台賣到外面，竟也修到買好幾棟樓房。記得有個伯叔輩的是開貨車，他說經常三更半夜看到大雅路上有老美可能是被吧女扒光盤纏要用走的回去CCK(清楚台中的人就知道有多遠)，他都是熱心搭載他們一程，有次白天在路上一輛車子按喇叭示意他停車，結果車上跳下個他搭載過的美軍過來遞一整條萬寶路香煙表示感謝，那個時代洋菸酒都是管制公賣而且很貴，所以一整條煙讓他變賣到一些錢，所以經常津津樂道。 | |
NO:517_65
| 雪風 於 2004/11/16 04:22 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
本來是懶得回應，但實在是..........(搖頭) .在美國的享受壓榨第三世界國家所獲得的經濟成果以及社會福利的人,自然不會放棄這不用付出,卻能獲的任何好處的事 1. 版上待在美國的人很多，一定都會不以為然 2. 美國經濟援助是1965年停止，1956年到1965年之間是改成部份金援部份貸款，何來的「1956年起不攻自滅」？ 以上 | |
NO:517_66
| dasha 於 2004/11/16 05:23 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
這個或許不關軍事,不過雪風兄引的文章中,王昇那個拿貞觀之治來比的話,好像是引自1950年代末期英國大選時類似的名言......太陽底下果然沒有新鮮事. 至於對美國人的看法,國際左派會有不同意見,不過這不是這邊討論的議題. | |
NO:517_67
| BWS 於 2004/11/16 07:19 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
http://www.libertytimes.com/2003/new/dec/19/today-e6.htm 中美基金存廢引爭議 預算小刪通過 〔記者陳中興╱台北報導〕曾為台灣經濟起飛扮演關鍵角色的美援貸款，下（1）月償還最後1筆百餘萬台幣後，將全部清償完畢，自民國54年起，運用美援贈款成立的「中美社會經濟發展基金（中美基金）」何去何從，在立法院引起爭議。 台灣自民國39年起接受美國聯邦開發總署援助，包括贈款、現金貸款、實物貸款等，到民國54年6月美援截止，總計接受美國經濟支援達14.8億美元，當時美援運用額度曾高達中央政府總預算的14.92%，自54年7月起，經台美雙方同意，成立「中美經濟社會發展基金」，總財源為新台幣164億元，其中屬於贈款結餘與運用盈餘部份90.3億元，應清償但可繼續運用之貸款部份為74億元；這74億元應清償貸款到下月將全部還清。 再來看看省農林廳資料 42年10月8日美援會與農林廳漁管處簽訂「美援小型動力漁船外購器材供應合約」，漁管處向美援會貸款102,000美元，分60個月還清，每月繳1,700美元，月息1％，並以美國執行本貸款第一批付款日起計息等。同時，台灣省政府亦訂定「美援貸款建造小型動力漁船放領辦法」，其內容與原「省府貸款建造小型動力漁船放領辦法」大致相同，僅計息及還本方式依美援貸款的合約辦理。
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NO:517_68
| 雪風 於 2004/11/16 09:39 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
「贈款」不叫無償性贈予援助？真是眼睛瞎了 搞不懂有人水準就只停留在挑釁與亂咬亂扣帽子而已 | |
NO:517_69
| Luke-Skywalker 於 2004/11/16 09:42 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑約個地方幹一架算了，每天上來看到只是吵吵吵........ | |
NO:517_70
| 小貓 於 2004/11/16 09:42 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑↑↑↑ 貓住台中市沒錯._.a 說起那段美援年代,曾經經歷過的長輩們都有一大堆的故事可以分享, 貓爸爸很常提起的故事之一,就是跑去跟輪調回美國的美軍軍官購買 King Size大床以及電冰箱(還是電視?)的事情,這已經是30多年前的故事哩. 比對現在連PC HOME購物網站都能買到大床以及冰箱... | |
NO:517_71
| 雪風 於 2004/11/16 09:53 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑約個地方幹一架算了，每天上來看到只是吵吵........ IMFS會長不要太會假裝，倒油點火的你也有一份 | |
NO:517_72
| 雪風 於 2004/11/16 10:28 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
其實那時代靠清泉崗致富的人有很多是賣美軍PX貨品，因為當時進口貨物關稅極高，洋煙洋酒蘋果之類東西的價格超出民間一般消費水準相當多，假如能從美軍那裡拿貨，用低於市價一點來銷售，就可以暴賺一筆，當然的，那不是一般老百姓能有本事和管道做這生意。以前看過一篇文章，有個人靠清泉崗發財就是把要傾倒的食物拿出去賣，因為裏面有美軍空勤餐廳，24小時都隨時準備有飲食供出任務或下任務的人員取用，隔餐後有的漢堡三明治的老美就要處理掉，那個人就運出去賣，在那時代吃火腿牛肉的是很高級的享受，不像現在的人大概看都不看搞不好還會去消基會檢舉。 | |
NO:517_73
| 雪風 於 2004/11/16 10:32 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
漏字 隔餐後有的剩餘漢堡三明治的老美就要處理掉， | |
NO:517_74
| BWS 於 2004/11/16 12:02 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>>從1950年開始到1960年代中期，美國對台灣的經濟援助根本是「無償性贈予援助」 這段你自己在凹 還是茶館呆久了,結老硬凹學的最厲害,果然是美國人....^_^ | |
NO:517_75
| Luke-Skywalker 於 2004/11/16 12:10 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
IMFS會長不要太會假裝，倒油點火的你也有一份 點火不是我，反而是你，不要做賊的喊抓賊，老共那一套倒是學得滿快的嘛！ | |
NO:517_76
| 雪風 於 2004/11/16 12:21 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
要找文字毛病人人都會，但你拿出來的東西有証明我寫的字句全然錯誤？ 然後又無限上綱亂扣帽子，版上在美國的朋友很多，你去問問他們待在美國就都是有辦法拿美籍是美國人？ 為不影響版上其他人的權益，要再亂咬，抱歉，不繼續奉陪了 | |
NO:517_77
| 雪風 於 2004/11/16 12:24 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
點火不是我，反而是你，不要做賊的喊抓賊，老共那一套倒是學得滿快的嘛！ 只奉送你一句，別人不是傻瓜也不是沒耳目，研究軍事的人會不懂情報嗎？ | |
NO:517_78
| BWS 於 2004/11/16 12:36 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑↑↑ 反正大家愛扣帽子你扣別人幾次,別人也扣你幾次 所謂的禮尚往來嘛 文章少點政治批判口水不是好一點?你還沒資格及能力去對歷史作所謂的評斷 | |
NO:517_79
| kde 於 2004/11/16 13:52 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
基本上只要不像國民黨那樣篡改歷史，台灣大多數的人應該都還可以接受吧！（國民黨 篡改歷史到如此地步，都還有這麼多信徒．．．．）更何況我不認為雪風大大說的有什 麼錯的地方，了不起算是不完整罷了，就算說得不完整其實也不嚴重。 就算是自然科學都有缺陷，很多時候大家的意見都會不一致，歷史這種科學要變成完全 | |
NO:517_80
| 清潔工 於 2004/11/16 13:59 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
都別在吵啦!!!!! 這種他媽的鳥事都吵得那麼爽, 都他媽的吃飽飯沒事幹????? 所有人, 我指所有人...發言前都先想清楚 再吵全都刪, 再不聽全給我去彈射椅上綁好帶子 還有, 啥黃金的事, 到此為止...這裡是軍事茶館, 不是當鋪珠寶行!!!
我他媽的看到這句話就不爽...老子我現在就在美國, 但不是美國人!!! | |
NO:517_81
| ZeroMatic 於 2004/11/16 16:27 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
後來想想還是在貼在這裡好交流給大眾.... 美國海軍傳統動力潛艇沿革名 =====1930~1941===== 梭魚級(Barracuda Class) [SS-163]-------[[163,164,165]] New S class[1st Group](SS-182)__S-1~6__{鮭魚Salmon Class[S-1]} T class(SS-198){Tambor Class}<=====[魚名不知] 鯖魚級Mackerel class{M-class}(SS-204)----[[204,205]] 小鯊魚級(Gato Class) [SS-212]----------------77-
青花魚級 Albacore class[AGSS-569] ------1-
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NO:517_82
| No.1 M. E. 於 2004/11/16 19:13 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
雪風 兄 在blog一直有給您的留言，好像都未處理！ | |
NO:517_83
| 雪風 於 2004/11/16 19:35 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
有去看但發現留言是空的 也許是搞錯了，有機會再去檢查 不知道No.1 M. E.兄對投影機瞭解否？辦公室批了一筆錢要買8台，要能簡報和放DVD，因為負責決策廠牌型號，有些傷腦筋，怕買到不好用的被圍剿幹譙，一早起來研究目錄中 | |
NO:517_84
| No.1 M. E. 於 2004/11/16 19:44 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>有去看但發現留言是空的 您要用ID登入，再選「留言板」，除了您和以留言者看得到！如有問題找網管！ | |
NO:517_85
| No.1 M. E. 於 2004/11/16 20:06 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>不知道No.1 M. E.兄對投影機瞭解否？辦公室批了一筆錢要買8台，要能簡報和放DVD，因為負責決策廠牌型號，有些傷腦筋，怕買到不好用的被圍剿幹譙，一早起來研究目錄中 (在台灣大概就會有廠商來回扣利誘吧，哈哈)
主要有灯管和固態的兩大種，固態的目前性能作得比較好，但兩者壽命都還不是很理想，然在更換費用上都好貴好貴，然純欣賞影像是感覺還是灯管之類比式的較佳，但是在反射螢幕上也要注重，還有量度、色階、色彩還是固態的表現較好，但我分析比較之所以會灯管較自然，可能在來源上品質的差異─固態是最忠實的表現的結果，因為只以顏色的足否足類比看的就是較會自動補以自然，而固態的就分明出來了。又固態的移動方便可以成為事務行動的用，而灯管的必要固定後調校完成不能隨便再移動了。 | |
NO:517_86
| BWS 於 2004/11/16 22:48 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
http://www.3m.com/us/office/meetings/product_catalog/digitalwalldisplay/dwd_specs.jhtml 3M互動式會議系統 60吋專利Vikuiti面板、170°視角且影像可達XGA（1024×768）解析度 | |
NO:517_87
| No.1 M. E. 於 2004/11/16 23:57 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑是在選投影機耶？ 目前固態投影的解析好早就大於1024X768了，如果不講求反射螢幕配合的效果，拿這個隨便往牆壁投，尺寸要多大大概就可以有多大，在新一代的高貴業務員都嘛已配PAD或NOTE BOOK再加個固態投影機，隨身携帶非常的便捷，到了客戶家往客廳的牆壁一投，其亮度又夠強不用關灯版不是關灯，就可推銷得讓您又愛又恨，尤其是推銷汽車時。 | |
NO:517_88
| ryan2181 於 2004/11/17 00:02 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
準備上床睡覺去..... 明天要執行空軍一號等級任務 女神娘與女神要去海生館一日遊........ 8046完成D檢並進入一級戰備整備狀況 | |
NO:517_89
| 清潔工 於 2004/11/17 00:32 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
To ZeroMatic Brother: I think your valuable information about US naming of their SS... If you want, you may open a new column for it ^^ | |
NO:517_90
| 雪風 於 2004/11/17 01:07 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>>在新一代的高貴業務員都嘛已配PAD或NOTE BOOK再加個固態投影機，隨身携帶非常的便捷，到了客戶家往客廳的牆壁一投，其亮度又夠強不用關灯版不是關灯，就可推銷得讓您又愛又恨，尤其是推銷汽車時。 哈哈，正是，正是，有次去參加個亞洲慶祝活動的，一個韓國人大概是統一教的，筆記型電腦打開加個投影機就在牆角推銷起他的教會，看了很詫異現在傳教居然這樣玩的，有個朋友說不希奇，他朋友在弄直銷搞老鼠會，說是要到他家介紹「產品」，勉為其難答應，也是登門用筆記型電腦加個投影機，指著他家客廳牆壁就賣起膏藥。 | |
NO:517_91
| 雪風 於 2004/11/17 01:08 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>>NO:517_81 美國海軍傳統動力潛艇沿革名 看起來覺得很像去日本料理店看菜單 | |
NO:517_92
| No.1 M. E. 於 2004/11/17 01:41 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
雪風 兄， ＢＬＯＧ可以了嗎？ | |
NO:517_93
| No.1 M. E. 於 2004/11/17 01:50 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
＞筆記型電腦打開加個投影機就在牆角推銷起他的教會，看了很詫異現在傳教居然這樣玩的， 其實現在的時代改了很多了，在有些國中、小學校裡，目前家長會、家長與學校互動的很不錯的，有些家長很有能力，而學校的老師也很有功力，雖學校沒有經費下但由家長與家會的贊助提供了設備下，在學校上電腦課或一些生物課時，都已用這一方式了其成效很不錯的；然在我們這一邊的明牌講解，也都用到這一便力性了！ | |
NO:517_100
| Darth Panda 於 2004/11/17 08:21 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
Re fer-de-lance You can not compare womens to trees.......or nuts.... COMPUTERS! The best reason to prove that womens are just like computer! As soon as you make a commitment to one, you find yourself spending half your paycheque on accessories for it. | |
NO:517_101
| 雪風 於 2004/11/17 11:53 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
嗯，版上出現數篇中國人張貼的「純政治」主張文章，那幾個只要我每次講到軍事歷史延伸出來的 相關政治議題，就如被踩到尾巴般又咬又批評，現在怎麼都噤若寒蟬不出聲啦？ | |
NO:517_102
| BWS 於 2004/11/17 14:12 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑↑↑ 幹嘛去理那種中國人寫的自瀆文?? | |
NO:517_103
| Luke-Skywalker 於 2004/11/17 14:19 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑↑閒到去理會那種垃圾文章，還不如通報版主來處理........ | |
NO:517_104
| LOVENURSE 於 2004/11/17 14:19 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
經過多日來的修身養性 終於體會到 何必因為無知小白的人身攻擊言論而生氣呢? 反倒是應該好好的找有識之士的朋友一起笑笑這種可笑的文章 | |
NO:517_105
| 旁觀者2 於 2004/11/17 15:36 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>>這個我確信您的判斷能力不會有問題的！ 自己公司業務要用 效果不是那麼重要的話 小弟建議先去問問燈管價錢 小弟過去一時不慎 沒好好研究就買個投影機 最近燈管壞了 一個要價等於半個投影機 台灣還沒貨 | |
NO:517_106
| 茶館黑臉 於 2004/11/17 17:02 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
我已做出基本裁決。不服者可自行上訴， 網管群會視情況處理。 | |
NO:517_107
| 茶館黑臉 於 2004/11/17 17:08 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
還有，留言版內也不要鬧，讓網管很難處理。 每個網管都有不同處理標準，但都有底線。你們自己看著辦。 | |
NO:517_108
| SK2 於 2004/11/17 20:40 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>You can not compare womens to trees.......or nuts.... >COMPUTERS! The best reason to prove that womens are just like computer! >As soon as you make a commitment to one, you find yourself spending half your paycheque on accessories for it. Computers? always break down, need special care, safe rubbish, and occasionally auto-delete all the things, need to re-install sometimes, brain...harddisk surgery/change, etc........ btw, my computer is running good for more than a year, which I feel quite amazing.......does that show that some part of my life is keeping steady? maybe.......haha | |
NO:517_109
| ryan2181 於 2004/11/17 20:48 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
海生館回來了..... 我同意貓貓大的話...... 8406是該送去蒸氣消毒一下..... 女神娘很開心~~~^^ | |
NO:517_110
| SK2 於 2004/11/17 22:56 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
it was FUN to read things in English, such as the following case...... Unmanned B-2...... Air Combat Commands 509th Bomb Wing, based at Whiteman AFB, Missouri, made a small piece of hstory on October 18 when the first all-FEMALE crew flew a B-2 Spirit on a training mission from Whiteman. Major Kristin Goodwin, a B-2 pilot since May 2002, and Captain Jenn Jeffords, who qualified in August 2004, are assigned to the 325th Bomb Squadron, and flew in B-2 88-0329 Spirit of Missouri | |
NO:517_111
| SK2 於 2004/11/17 22:57 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
the above was copied from AFM December 2004 issue P.15 | |
NO:517_112
| ice 於 2004/11/17 23:15 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
to：fer-de-lance im sorry i cant understand what u said,im only a student never care too much politics. 清潔工 u r not political forum,rnt u? i didnt realise that ra 不好意思，被刪了一次，我重發的，親戚？不想跟你攀。屁股向後平沙落雁式是什麽？你自創的招式：P 雪風 I never read any post from u,could u show some to me, cheers. LOVENURSE 小白的攻擊言論，好好看看我有攻擊嗎？不想多說，笑由你笑 | |
NO:517_113
| Luke-Skywalker 於 2004/11/17 23:16 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
等開幕期間的人潮過後，再去晃晃玩玩........ http://news.yam.com/cna/society/200411/20041117460900.html 中央社記者楊淑閔台北十七日電具台北市新興商圈潛力的內湖區，一家大規模購物中心美麗華百樂園十九日將正式開幕，業者指出，屆時將全館開幕，而結合影城、飯店業者，以娛樂、休閒是最大特色。 由於美麗華百樂園所在的內湖區，被視為台北市最後一塊可發展成商圈的土地，而受各界關注，美麗華行銷企劃部課長蔡尚義表示，近期全館加強趕工，十九日將是全館開幕，不會分區進行。 美麗華百樂園的特色在以娛樂、休閒為導向，蔡尚義指出，除華納威秀影城IMAX立體戲院已落成，全球第二高摩天輪吸引許多民眾大排長龍預約乘坐，也包括各具特色的餐飲、珠寶店等。 較具代表性的餐飲業者，包括台北華漾大飯店，除了美食，特地委請書法家戚維義字畫點綴四周牆面，TATA-U餐廳面向山景的落地窗，不僅有全透明的開放廚房表演異國饗宴的準備過程，所有餐桌座席設在一米三的舞台上，是最新穎的Stage-Dining餐廳。 日本料理店YoRoKoBi、美式餐館Fridays已進駐，而小朋友、大人愛吃的Movenpick瑞士冰品，就設在摩天輪附近，期能吸引人潮光顧。 | |
NO:517_114
| ice 於 2004/11/17 23:20 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
挺喜歡你們軍事茶館的討論，有些很專業的說，本來我也可以只潛水的，不過既然是論壇就說上幾句了：） | |
NO:517_115
| SK2 於 2004/11/17 23:31 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
ice, if you come here, can you respect people here? even you didnt want to respect people, can you follow the rules? if not, no one force you to come in, you know what I mean? | |
NO:517_116
| No.1 M. E. 於 2004/11/17 23:42 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
To: SANJYSAN 兄台， 您開的─[轉貼]與空軍上校談空戰(大陸)一欄，不是說還有續文嗎？已等了好久了！ | |
NO:517_117
| 雪風 於 2004/11/17 23:45 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>>自己公司業務要用 效果不是那麼重要的話 小弟建議先去問問燈管價錢 小弟過去一時不慎 沒好好研究就買個投影機 最近燈管壞了 一個要價等於半個投影機 台灣還沒貨 有聽說了，不過還好燈管壞掉就和我無關 ^_^ 買燈管就要使用部門自己的預算去解決 | |
NO:517_118
| ice 於 2004/11/17 23:48 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
SK2 if i did not respect u guys here, i would like apologise for that. however, did u see those posts above u from u guys,what did they talked about me? | |
NO:517_119
| 雪風 於 2004/11/17 23:50 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>>LOVENURSE 小白的攻擊言論，好好看看我有攻擊嗎？不想多說，笑由你笑 他不是在講你，不要胡亂對號 | |
NO:517_120
| No.1 M. E. 於 2004/11/17 23:57 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
雪風 兄， 再問一次，您的ＭＹ ＢＬＯＧ到底可不可以看到留言！ | |
NO:517_121
| ice 於 2004/11/17 23:57 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
oh,i did not realise that. say sorry to him ：P | |
NO:517_122
| 雪風 於 2004/11/18 00:08 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
No.1 M. E.兄，有啊，抱歉忘記回覆，是的，資料是正確的 | |
NO:517_123
| No.1 M. E. 於 2004/11/18 01:04 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
雪風 兄，用法其內提示如下─ 「尚未通過審核」 »»「 核准」與「記號打叉」等三個作用─按「記號打叉」就把這一篇文刪了就不見了、「核准」按了就大家都看得到了，而再取消就又成了「尚未通過審核」那又只有兩者間才看得到的，不過它有留言字數的數值限定，比如無限、５００、２５０等。 感覺在論壇發言越多可留言的字數就越多，因為先前剛在那兒到處狂飆時，與網友互動間的留言好幾千字的都不被受限，後沒力氣了想到要跟人暗地互動一下時，只能２５０字這您可能就體會到了。 另有信息，將會繼續的下去。而當您以ｉｄ登入時，出現有一個紅色玩偶在你的ｍｙ ｂｌｏｇ字體上時，就是告知有新的信息進來了。 | |
NO:517_124
| ryan2181 於 2004/11/18 20:48 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
再見了 可魯-------真是夠了 再見了 耶魯 一段力爭上游考上哈佛的故事 再見了 粗魯 一段男人霸王硬上弓女人的故事 再來啊! 可魯 一段人獸交的故事... -_-||| 再見了!洗髮乳! 一段中年禿頭的悲傷心路歷程故事.... 再來阿 操你老母 一個流氓與兄弟母親間的亂倫故事 | |
NO:517_125
| Jamexz 於 2004/11/18 22:16 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑ xxxx.xxx 都是因為這個的關係....（想來大家都應該看過了）
so the webmanager modified this post by 清潔工 本篇內容經論壇管理編修於2004/11/19/00:27 | |
NO:517_127
| No.1 M. E. 於 2004/11/19 05:18 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
哇•••NO:517_125，我還以為我的ie被入侵了，害我查了再查原來網管也受害了！ | |
NO:517_141
| 清潔工 於 2004/11/19 10:03 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
To BWS and 雪風: I deleted some of your posts. Please DO NOT POST AND ARGUE something similar AGAIN
| |
NO:517_145
| 雪風 於 2004/11/19 10:26 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
<轉貼> 看了可魯電影後,大家不要一窩風∼養牠 ∼給看了可魯電影後,大家不要一窩風∼養牠,就要愛牠,不要遺棄牠-- | |
NO:517_146
| 小貓 於 2004/11/19 10:33 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑其實拉拉沒有這麼難養,他可能是最好飼養的中大型犬. <-養了拉拉四年. | |
NO:517_147
| 伊雲 於 2004/11/19 11:26 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
其實拉拉沒有這麼難養 可預期的是......... | |
NO:517_148
| 小貓 於 2004/11/19 12:12 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑ 請記得打腸胃炎預防針,另..拉拉有專用飼料,最好也別餵食他人類的食物. 不過,拉拉超貪吃~_____~a 吃完了一大碗的飼料照常會盯著貓掌上的雞排看... | |
NO:517_149
| DDG993 於 2004/11/19 12:14 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
大家有看過日本作家森詠的「新•中國日本戰爭」系列小說嗎?? 台灣獨立 (新•中國日本戰爭一) 這一系列好像已經寫了7.8年了，到現在還沒寫完，幾乎每年都出1本 目前圖書館只能借到前5集，書店也只能買到新的1.2集，想看全套的人得向大展出版社郵購嚕.... http://www.dah-jaan.com.tw/classified/25-1.htm | |
NO:517_150
| ryan2181 於 2004/11/20 00:42 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
如果有人可以聯絡上路過的人老大 麻煩請幫我請教個問題: 【設計架空兵裝】CLAA THANKS | |
NO:517_151
| 伊雲 於 2004/11/20 00:51 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
不過,拉拉超貪吃~_____~a 吃完了一大碗的飼料照常會盯著貓掌上的雞排看... 獵犬的血統總會讓它盯著獵物（食物？）看嘛∼∼∼∼∼∼∼XD 即使是已經不知混血幾代，血統稀薄到看不出來的雜種獵犬，也還會有這種習性 我家的狗不曉得是混到那一種狗的血統，居然有抓魚的技能(難不成是海狗（0_0..驚!!）.....) | |
NO:517_152
| 路過的人 於 2004/11/20 02:17 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑↑ To ryan2181 Brother: I have to check some books and references... When I tired to prepare my stuffs, I may read/check this as a (an) break/relax/exercise/exam BTW: this question is really interesting...the posts may move to 新朋友加油站-海軍 for example: fer-de-lance Big-Bro. is one of them Again, I will try to give you my opinions ASAP. Best Regards | |
NO:517_153
| 雪風 於 2004/11/20 02:43 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
純粹以架空討論 克里夫蘭級是一萬噸級的巡洋艦(6吋炮塔前2後2、5吋炮塔前1後1左右各2) 路過兄，那種壓力是可以想像，以前學校裏住同棟公寓一個台灣朋友，準備oral defense整個人瘦得變了樣子 ，不容易啊，加油了 | |
NO:517_154
| ice 於 2004/11/20 03:49 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
〉〉NO:517_149DDG993 於 2004/11/19 12:14 Re:2004年網友留言欄 Part 21 大家有看過日本作家森詠的「新•中國日本戰爭」系列小說嗎??
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NO:517_155
| No.1 M. E. 於 2004/11/20 04:03 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>打了一段字大概超過字數 居然全部不見 這我碰到多次了，因受限的關係，所以我都先複製再按送出，我不是有給e-mail就用這一個好了，還有想個好記的ID告訴我，我就弄個PASS WORD給你通行無阻。 | |
NO:517_156
| fer-de-lance 於 2004/11/20 05:15 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
CLAA: You should be able to put 6 twin 5-in/38 in place of the four triple 6-in mounts giving a total of 12 for 24 guns. However, putting the armament of the 8,300t class Atlanta/Juneau class on a Cleveland class 13,000t hull might be a little bit too little bang for the buck. At the end of WWII, there was a dual purpose twin 6-inch gun turret that had a high rate of fire (12 rounds per minute per barrel sustained) and higher elevation (78 degrees) needed for AA work compared to the previous 8-10 rpm for brief periods in the triple mounts. Twelve of these guns (6 X 2) were fitted to the Worcester class which was 17,000t (CA sized). Replacing the four triple 6-in mounts in the Clevelands with four of these twin 6-in mounts would probably be the best combination of long and medium range AA. (You will still retain 6 X 2 5-in/ 38 guns.) See: http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-47DP_mk16.htm | |
NO:517_157
| DDG993 於 2004/11/20 11:16 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>問一下，網上有這書的連接嗎？ 沒有....中國的盜版網路書庫也沒有 | |
NO:517_158
| 旁觀者2 於 2004/11/20 16:33 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>>↑其實拉拉沒有這麼難養,他可能是最好飼養的中大型犬. >><-養了拉拉四年. 小弟對日本種秋田比較有興趣 | |
NO:517_159
| 逐波之月 於 2004/11/20 16:49 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
軍事小說而言，作者在書中展現的軍事常識不算太遭，但還是有不少錯誤和誇大的描述 好比說第3集寫到在南沙群島出現成功級+武進3型槓上旅大級+江衛級的熱血飛彈戰 竟然寫到「CIC報告:25枚SM-1發射完畢，40秒後到達目標!(C-802)」這種錯誤...... ------------------- 很久了 我只看過 台灣獨立 (新•中國日本戰爭一) 兩岸衝突 (新•中國日本戰爭二) 封鎖台灣 (新•中國日本戰爭三) 中國分裂 (新•中國日本戰爭四) 感覺出版商很有勇氣 | |
NO:517_160
| 極光三色 於 2004/11/20 17:01 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
我買了一本<十一>東海戰爭(1)前面幾集沒看過,到我買的這一本的時候,台灣好像已經軍力消耗的差不多了,前幾集不知道對台灣軍力著墨有多少? | |
NO:517_161
| 獸醫阿伯 於 2004/11/20 18:36 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
我家的狗不曉得是混到那一種狗的血統，居然有抓魚的技能(難不成是海狗（0_0..驚!!）.....) 若您家的寶貝是拉拉那就對了 因為拉拉是北歐拉不拉多島所產 在紐芬蘭水域專為尋獵大型魚類而用 拉拉的大腳掌還有類似魚類的蹼 拉拉也超愛玩水.... | |
NO:517_162
| 伊雲 於 2004/11/20 18:50 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
問題是.............最早的狗是米格魯 | |
NO:517_163
| 京王線 於 2004/11/20 21:34 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
我買了一本<十一>東海戰爭(1)前面幾集沒看過,到我買的這一本的時候,台灣好像已經軍力消耗的差不多了,前幾集不知道對台灣軍力著墨有多少? 有写到台湾外省籍高級軍官和中国裏応外合攻撃台北、発動軍事政変。 這書好像己出完了、、、、、、。 | |
NO:517_164
| 逐波之月 於 2004/11/20 22:47 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
極光三色 於 2004/11/20 17:01 Re:2004年網友留言欄 Part 21 我買了一本<十一>東海戰爭(1 | |
NO:517_165
| 逐波之月 於 2004/11/20 22:50 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
NO:517_107每個網管都有不同處理標準 ---------- 黯然消魂啊 | |
NO:517_166
| 逐波之月 於 2004/11/20 22:57 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
獸醫阿伯 於 2004/11/20 18:36 Re:2004年網友留言欄 Part 21 若您家的寶貝是拉拉那就對了 因為拉拉是北歐拉不拉多島所產 在紐芬蘭水域專為尋獵大型魚類而用 拉拉的大腳掌還有類似魚類的蹼 拉拉也超愛玩水.... | |
NO:517_167
| 京王線 於 2004/11/20 23:55 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
在演習中預埋炸藥炸死政府高層 環境設定已久 具體書名已忘〈戰計劃？好像不是〉 知道的說一下吧 台灣獨立 (新•中國日本戰爭一)中就有這個情節。不知是不是同1本書？？？ | |
NO:517_168
| 極光三色 於 2004/11/21 00:47 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
唉...最傷眼睛的是那本叫做台灣存亡背水一戰一書,看了都快吐血了.. | |
NO:517_169
| ryan2181 於 2004/11/21 00:52 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
好奇....現在VIP車隊都跟著一台加護型救護車是幹什麼??? | |
NO:517_170
| 大東亞決戰機 於 2004/11/21 02:03 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
))我家的狗不曉得是混到那一種狗的血統，居然有抓魚的技能(難不成是海狗（0_0..驚!!）.....) 這麼說 他就只差不會嚼檳榔喝阿比了 | |
NO:517_171
| .ö÷ 於 2004/11/21 04:44 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>>我家的狗不曉得是混到那一種狗的血統 不是說混血的狗怎麼又說是米格魯 混血的狗就不能叫米格魯啦 | |
NO:517_172
| No.1 M. E. 於 2004/11/21 09:17 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>他就只差不會嚼檳榔喝阿比了 狗會抽香煙是有的，不過怕香煙的我遇到一次，記得在金門當兵時在一個傍晚時刻裡，和六、七個同事一起聊天抽煙，忽然走來了一隻小狗應該有好幾個月大了，大夥看著牠滿可愛的模樣，就一一驅前關愛，也都順對牠呼出口中的煙（有點刻意的噴牠），爾後那隻小狗走起路來竟呈現搖搖擺擺狀，忽然間就看到牠跌進一條戰備水溝底了。 | |
NO:517_173
| 逐波之月 於 2004/11/21 12:23 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
京王線 於 2004/11/20 23:55 Re:2004年網友留言欄 Part 21 在演習中預埋炸藥炸死政府高層 2.戰計劃也還不錯 | |
NO:517_174
| 逐波之月 於 2004/11/21 12:27 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑絕對不是， 因為我記得是台灣人寫的 | |
NO:517_175
| Mind1985 於 2004/11/21 14:01 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
1997知本風暴 | |
NO:517_176
| 雪風 於 2004/11/21 14:39 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
那種架空式的預言小說讀一讀當娛樂就好，大可不要浪費錢去買。 二十幾年前美國有人出了一本「第三次世界大戰」的小說，還說什麼暢銷排行榜，當時的美國國防部長溫柏格推薦，台灣有譯本出版，家裏不曉得是誰錢太多買了一本擺著，所以看了幾個章節，太多年細節有些忘了，內容就是戰爭爆發訂在1998、1999的，蘇聯登陸北海道大戰美日聯軍，華沙公約組織國侵攻西歐，中蘇兩國在內蒙古坦克大決戰，洋洋灑灑好厚一本，但現在回想起來讀那本書的所得實在是跟翻了一疊衛生紙做的功差不多。 | |
NO:517_177
| ENIGMA 於 2004/11/21 14:46 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
事實上星光出版[從海底出擊]是很優秀不錯
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NO:517_178
| ra 於 2004/11/21 20:11 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>>>二十幾年前美國有人出了一本「第三次世界大戰」的小說 我看過類似的，不過是日本寫的，中蘇爆發全面戰爭，中國裝備自德國進口技術自行生産的豹2戰車的精銳戰車師被蘇聯海洋般的T72淹沒，東三省全境失守，中國軍隊勉強在張家口頂住囌軍進攻並挫敗蘇軍在山東半島的登陸，中蘇戰爭進入僵局，日本全面開放可轉作軍事用途的工業技術和資金幫助中國準備和維持戰爭，並有大量日本人私自前往中國助戰，怒不可遏的蘇聯一舉登陸攻陷日本，美國卻因爲波斯灣的伊斯蘭革命束手無策，默認日本被佔領，很快伊朗的伊斯蘭革命政權被顛覆，美國立刻大舉反攻，在上海組建的日本流亡政府和日本軍隊協同美中軍隊反攻日本，美軍在日本海全殲蘇聯太平洋艦隊的一個空母編隊，日美聯軍乘勢全殲駐日蘇軍，蘇聯被迫向日美求和，中國的戰爭進入有利於中國的階段，中國反攻並全殲進入山海關的蘇軍兩個集團軍群，準備反攻東三省，總之到蘇聯兵敗如山倒的階段，全書終，網上有個電子版，喜歡的人可以去看看，我倒覺得這本書和《臺灣的最後一夜》有些相似，在描述具體戰鬥時都過於強調一兩件兵器的作用，而且無視戰場支援能量的運用極限來堆積數字製造絕對優勢，除此以外倒沒什麽大不好的 | |
NO:517_179
| BWS 於 2004/11/21 21:22 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑↑↑↑ 小林源文的東京浴血戰還好看點 那些軍事虛擬小說的唯一共同點就是.... 政客誤國 !! | |
NO:517_180
| 逐波之月 於 2004/11/21 23:15 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑哈，實在、實在。 | |
NO:517_181
| 軍事迷 於 2004/11/22 01:45 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
嗯~~最近剛從高麗國玩回來，在高麗國的路上有看到他們陸軍部隊的演習，只有在要道路口看到一輛K1A1，其餘都是軍用大卡!!不過觀察他們的戰術動作及部隊運動，給人感覺是支能打仗的部隊，訓練扎實，而且天空中不時有軍用直昇機穿梭，不像我國的演習.........唉~~~~南韓面對的可是擁有百萬大軍，但裝備相對落後的北韓政權ㄟ，反觀我國，面對的是在數量方面佔優勢，質量也日益增強的解放軍.....我們居然還要縮減兵役役期，軍購預算延宕杯葛...真是感慨啊~~~ | |
NO:517_182
| No.1 M. E. 於 2004/11/22 03:09 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>NO1 M E 大, 100dB 與 200dB 相差的能量大小有多少倍呢, 請不要見怪 回覆網友提問如下─ 因為 1dB=20LOG(p1/p0) | |
NO:517_183
| No.1 M. E. 於 2004/11/22 07:47 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
對NO:517_182，再附帶一提─ 上是聲壓能量的試算值比例，但人的感受與這一聲壓計算是不同的，雖聲壓能量p1差距會很大，但為何要用對數算法，另一原因是人對聲音的感受也是一種「對數」變化的感覺； 在家用的音響上的音量旋鈕，作法上為了要能配合調整與感受的平衡，都是採用一種Ａ型的可變電阻器，它的阻值就是對數曲線變化方式。而立體聲的左右平衡鈕，是採用一種ＭＮ型的可變電阻器，它的阻值變化是雙對曲線方式（即一個聲道若為正的，另一個就為反的）。另還有音調控制鈕，在高低音上的變化音因已有Ａ型鈕的調配了，所以都採用一種Ｂ型的可變電阻器，它的阻值變化是線性方式的。 | |
NO:517_184
| Luke-Skywalker 於 2004/11/22 09:27 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
路過的人兄台 請於MDC論壇收短訊，謝謝！ | |
NO:517_186
| 44 於 2004/11/22 15:08 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
我還蠻像當中國人的 | |
NO:517_187
| toga 於 2004/11/22 15:13 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑中國大陸就在那裡，歡迎閣下隨時移民 | |
NO:517_189
| gop 於 2004/11/22 18:00 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
中國裝備自德國進口技術自行生産的豹2戰車的精銳戰車師被蘇聯海洋般的T72淹沒，>不會吧,假設豹2有M1A1的水準,就算用車海戰術T-72也未必能取的上風.... | |
NO:517_190
| Rock 於 2004/11/22 20:02 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
我覺得南韓那麼精實主要原因是要面對一個百萬之師,隨時南下的北韓,加上南北韓僅僅一線之隔 而且明的地道就嚇死人,尚未發現暗的地道不知有多少,只要北韓一聲令下光從地道湧出的就數萬 人之普,我想南韓不精實也不行 相較之下台灣安合樂利太久了(因為隔著台灣海峽這個天險),一些怪政客已經忘了一個國家基本 今天居然公司又有政客來拉票,居然來了林郁方到各部門逐一拜訪拉票和握手(我現職的公司規 6108億什麼都可以不刪,但那8艘潛艇不買實在不行,我想中共以後的心負大患應該是那8艘潛艇吧 | |
NO:517_191
| ra 於 2004/11/22 21:12 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>>>就算用車海戰術T-72也未必能取的上風.... 第一、這本小説出版的年代是20年前的80年代初，那個時候沒有人知道T72真實的戰鬥力，甚至在以色列人痛打了敍利亞裝備的T72之後，T72神話還流傳到90年代初，直到GW1才徹底戳穿，何況小説中設定了整整一個蘇聯戰車師和中國裝備豹2戰車的189（？）師同歸于盡，這個師還是有著從庫班草原一路戰鬥到柏林市中心光榮歷史的近衛戰車師，已經給足中國的豹2戰車面子了，甚至借日本高官的嘴說出如果中國有2000輛豹2則不可能被蘇聯擊敗的狂言 第二、就算是縮水簡化版本的T72面對早期型號的豹2，只要數量對比超過一個極限一樣可以獲勝，何況即使按照小説那種偏頗的設定，進入中國的蘇聯軍隊也擁有相對制空權和絕對的炮兵優勢以及高度合成化機械化的兵力組成，這種情況下別説早期型的豹2對上蘇聯自用的原裝版T72，就是T34撞上了豹2也吃不了大虧，挂上倒檔放煙霧逃之夭夭就行了，等著炮兵和航空兵把豹2消滅光再去欺負棄車逃生的戰車兵 第三、基本上70年代末80年代初的蘇聯就像撒旦一樣恐怖，沒有人相信世界上有哪個國家能夠擋得住20萬輛坦克一擁而上的衝擊力，所以對這個時代的軍事小説中蘇聯無所不能的恐怖戰鬥力不需要驚奇，別説是普通的民間軍事愛好者，專業的軍事分析家也對任何國家在平原地形上第一時間對抗蘇聯機械化大兵團抱極其悲觀的態度（更不要提失去制空權這種連救命稻草也沒有情況），所以包括中國在内所有讓蘇聯不爽到要扁人有和他的駐軍勢力範圍接壤的國家都在瘋狂研製各種戰術核武器作爲對付蘇聯坦克必殺一擊的救命方子，所以無需對任何小説中蘇聯戰車部隊驚世駭俗的表現吃驚，換成我們在那個時代應該會對蘇聯抱有更加非理性的恐懼感 | |
NO:517_192
| ra 於 2004/11/22 21:53 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑說起來，那本小説也有個有趣的地方，就是他描述了中國自英國進口繇式戰鬥機和從瑞士進口35mm高射炮以及西德的獵豹防空戰車，並投入了對蘇作戰的情節（當然下場比較慘，十多架繇式被伴隨戰車行進的自行高射炮象打靶一樣全殲），而事實上這些定購案基本不是空穴來風，中國確實曾經有意向訂購上述武器，特別是繇式戰鬥機的訂單非常大，第一批就高達200架之多，可惜因爲英國索價太高所以交易告吹，但是中國並沒有放棄V/STOL技術和裝備，試圖對自己生産的A5系列進行改造，後因爲發現機體完全無法滿足要求，又提出新生産一種專門設計的攻擊機，但是涉及到大量中國當時科技和工業水準無法企及的高門檻技術，這個計劃一直在凍結和預研的門檻上打轉，沒等中國最終下定決心，蘇聯居然一夜之間光榮解體，中國如同死了如來佛的孫猴子，再也沒有泰山壓頂惶惶不可終日的感覺，這項技術全面停止，不過曾一度有向俄羅斯購買技術的打算（後傳言為中國預定購Yak141艦載戰鬥/攻擊機），但因爲費用高昂風險不低且需求並不迫切加之俄中雙方心懷鬼胎之處頗多，這一項技術轉讓案還未正式成型即告流產，就不知道這個世紀中國的V/STOL要到哪裏去挖寳了 | |
NO:517_193
| gop 於 2004/11/22 23:32 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
沒有人相信世界上有哪個國家能夠擋得住20萬輛坦克一擁而上的衝擊力> 不知道當初北約在西德邊境佈的核子地雷有沒有辦法擋住,我相信蘇聯應該沒有人有膽量去掃核子地雷吧!?因為只要搞砸一枚,結果就是全滅 | |
NO:517_194
| No.1 M. E. 於 2004/11/22 23:41 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
RA兄，不好意思容我閒一下─ 您的文章怎老是「一沱泥友」，往往叫人眼睛花紅，可是不看又不行，您不是說過可以改善的嗎？還有小說那怎的多，人家都在賺錢難道您不想，管它３７２１該也要學一學增加一點收了，換個新一點的ＰＤＡ、Ｎ Ｂ、ＧＰＳ等總可有吧！ | |
NO:517_195
| ryan2181 於 2004/11/22 23:51 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
Q:有誰想上由林志玲擔任CAPT的雷恩版惡搞CLAA故事嗎??? ps:跟據剛剛MSN上的討論.... 「這不是CLAA，這是愛之船.....」 | |
NO:517_196
| 雪風 於 2004/11/23 00:01 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
假如沒記錯，中國在老鄧時代去看了鵟式(鵟這字真不好打，差點打成鴇，Harrier，中國稱「鷂式」)和其他有的沒的一堆軍備，真正成交的就只有勞斯萊斯Spay MK 202 渦輪風扇引擎一項。同時期也去法國看幻象2000，聽說中國也是曾經有意下單訂購該武器，也是售價太高告吹，有趣的是在1980年代時台灣方面已經都認為1990至2000年間台海的空中主要威脅，一個是殲八，另一個就是幻象2000。蘇聯解體和天安門事件真的是改變一堆事情，也使那些預言小説家跌破眼鏡。 | |
NO:517_197
| 雪風 於 2004/11/23 00:20 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>>之前我同學居然轉寄李家同反同對軍購6108億的文章給我,而且前面還加註 >>她個人的看法,她的思想裡只要強大的經濟實力就能抵制中共,我只淡淡的回它,我不太認同 可以去「媒抗版」搬彈藥，看看別人是怎麼反駁的 | |
NO:517_198
| 雪風 於 2004/11/23 06:01 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
<轉貼文章> 呵呵 ------------------------------------------------------------------------------------ 以前有個朋友說他當兵剛下部隊的時候在營房寢室睡覺常遇到「鬼壓床」，有次半夜睡著正甜，那「東西」又來壓他而驚爬而起，他想起部隊裏的老竽仔曾說過「國徽」可以避邪，於是將陸軍小帽戴上後調整「國徽」向正前並雙手合十唸唸有詞一番就又倒身下昏沈睡去，結果被壓得更厲害甚至感到脖子被掐著，掙扎了半天還發出怪聲音才被鄰舖搖起來，這次再也不敢睡就去安全士官桌旁坐到天亮，他一直不瞭解那A安內。 現在想起這件事，有機會再碰面真要告訴他，那帽子上的是「黨徽」不是「國徽」，難怪無效還被壓得更厲害。 | |
NO:517_199
| No.1 M. E. 於 2004/11/23 07:58 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>我們有王偉在自己飛機上展示他的電子郵件位址的照片。另外還有王偉用一個手指向我們機組人員發出『國際和平』資訊（編按：豎起中指）的照片。 難怪，好多人不用說的都用中指著徽章示好！ | |
NO:517_200
| DDG993 於 2004/11/23 08:32 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>>同時期也去法國看幻象2000，聽說中國也是曾經有意下單訂購該武器，也是售價太高告吹 我曾聽人說過，當時中國發現跟法國買兩百架幻象2000的錢，超過了中國「解放」後到文革結束的全部空軍經費，這是真的嗎? | |
NO:517_201
| 雪風 於 2004/11/23 12:09 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
》當時中國發現跟法國買兩百架幻象2000的錢，超過了中國「解放」後到文革結束的全部空軍經費， 這個可能很難找出數據來驗證了，不過有點令人存疑， | |
NO:517_202
| toga 於 2004/11/23 13:10 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
依照最古早的全防月刊其中的幻象兩千專題內文說法，在當時（1980年代初期∼中期）中共向法方洽購幻象兩千時，法方的開價是：一架五千萬美金．以當時的國際軍火市場行情而言，這等價碼直可比美今天F/A-22的身價，據說老鄧一聽此報價後，當下曰：”我們沒有那麼多曼尼來負擔這等昂貴貨色．” 十多年後，有錢便是娘的老法反到在台灣這裡找到生意，（聽說）以6,400萬美金一架的整體造價售出幻象兩千的最新改型；單以價位論，若近十五年過去而價位只從5,000萬美金上升至6,400萬美金，還附帶當時最新電子與武裝行頭的話，則老法還尚算是有些良心． | |
NO:517_203
| ryan2181 於 2004/11/23 15:14 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑該最古早的全防月刊......1984年的創刊號 | |
NO:517_204
| 京王線 於 2004/11/23 15:22 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
ra老大提到的小説在下好像看過。是不是説中国軍隊在張家口用人工洪水阻止了蘇聯人的戦車的？ | |
NO:517_205
| Rock 於 2004/11/23 23:09 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
有興趣的人去看看吧(不知道版主會不會砍) http://lib.verycd.com/2004/10/10/0000022792.html | |
NO:517_206
| Rock 於 2004/11/23 23:13 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>>可以去「媒抗版」搬彈藥，看看別人是怎麼反駁的 下次小弟會記得去那裡搬大量彈藥....^_^ | |
NO:517_207
| Pinus 於 2004/11/24 05:25 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
去東歐某地公幹了一陣子﹐在網上看到中國潛艦闖日本海域的消息﹐想像本版袞袞諸 公一定發表高見有如熱火朝天﹐可惜在那兒的PC竟都不安裝漢字fonts﹐只有乾著急。 回來卻看到toga的喜事(*_^)
台北市內湖區公所區長吳坤宏指著率志工出遊踩到狗屎的「幸運之腳」表示，大家集資購買彩券中頭彩，實在是託志工媽媽們的福氣。（記者簡榮豐攝） (自由時報) | |
NO:517_208
| Luke-Skywalker 於 2004/11/24 09:25 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
香港音樂人黃霑肺癌辭世 享年64歲 | |
NO:517_209
| fer-de-lance 於 2004/11/24 13:53 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>香港音樂人黃霑肺癌辭世 That s too bad - Ol Buttman always smoked too much. | |
NO:517_210
| ra 於 2004/11/24 14:08 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
>>>是不是説中国軍隊在張家口用人工洪水阻止了蘇聯人的戦車的？ 不是，我那本沒有這個内容，那本書在中國的戰爭藝術論壇有中譯電子版，有興趣的人可以去閲讀 〉〉〉您不是說過可以改善的嗎？ 抱歉，我以後多分段好了^^ | |
NO:517_211
| ryan2181 於 2004/11/24 15:37 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
可魯續集：拉布拉多拉屎多 http://news.chinatimes.com/Chinatimes/editorland/editorland-content/0,3923,170303%2B109,00.html 可魯續集：拉布拉多拉屎多 黃哲斌 報告時間：2004/11/23 0:09:39 ——「再見了，可魯」的漏網鏡頭 我去看了可魯，但「我有沒有哭」並非本文的重點。重點是當電影散場，多愁善感的觀眾們吸著鼻涕，比賽誰比較晚起身，此時我聽見，後排一位可愛的小女生，鼻音濃重地對同伴說：「好可愛~~~~我也想養一隻可魯。」 沒錯，這是一篇給「可魯迷」的文章，包括那位穿蘋果綠外套的女生，以下這些話，當天在電影院就該告訴妳，但我知道，自己看來更像一名居心不良的怪叔叔；因此，悔恨交加的我只能躲在這裡，以一位前拉布拉多犬飼主、前沒沒無聞影評人的身分，試著指出這部電影的諸多漏網鏡頭，也就是導演忘了拍、或拍了沒剪進去的情節場景。 ●場景一：拉布拉多的成長速度極快，當你興沖沖把牠抱回家，誘騙牠像電影或廣告一樣，纏著捲筒衛生紙在地板上奔跑，想像牠永遠像隻大號花栗鼠，在你的手掌上跳舞…錯了！不出三個月，你就會發現牠膨脹的規模超出你預期，且速度之快，讓你懷疑牠常在全家熟睡之際，自己翻箱倒櫃吃兩頓消夜。 六個月後，你會發現你家客廳（或陽台）變小了，牠會像一匹小馬，踱步於你驚訝的表情裡，而且繼續默默長大中。你將納悶，當初寵物店的小可愛到哪去了？如今反倒像是，你們全家搬進了獸欄裡。 ●場景二：雖然可魯的名字是「羽毛Quill」，導演也把牠拍得像羽毛，但牠從來不是一種輕盈的存在。當牠成犬，重逾三十公斤，食量大，排泄量也大。如果你恰巧是一位還算有羞恥心的公民（別學電影裡的渡邊叔叔），那麼，每天例常的兩次散步裡，你必須像我一樣：買一個專用的小畚斗隨侍在側，每當牠意興一來、馬步一蹲，你立刻以山普拉斯彎身救險球的速度，持小畚斗承接約莫半公斤的…嗯，消化完全的糜糊狀乾狗糧、狗餅乾、你家的椅腳木屑，一切伴隨著新鮮的松露氣味。 之後，如果你不想把這五百公克的高蛋白殘質帶回家，就必須事先套上塑膠袋，此時再優雅地包裹並打上蝴蝶結，臉上不能露出絲毫嫌惡之色，否則，保證牠會自卑難過。 ●場景三：最重要的是，拉布拉多是種非常需要陪伴、非常需要運動的狗，牠不是吉娃娃或博美，只要一邊尖叫一邊在沙發上跺跺腳，就算完成一整天的運動量；不，你必須每天至少兩次，每次至少四十分鐘，帶牠到戶外散步、丟球、玩拔河。 剛開始你會覺得新鮮，久之，你會敬畏牠不屈不撓的無窮體能，無論你把繩棍、皮球、會哀嚎的維尼（或電影中的小熊皮皮）丟得多遠、丟多少次，牠總是以頑張的態度，迅速叼回你面前，別忘了，牠的祖先是捕魚的獵犬。而活動量的多寡，正是牠是否健康、是否快樂、是否毛色發亮、筋骨健壯的重要關鍵。 因此，如果你不像電影中的渡邊，每天都要牽著可魯走過半個京都；你就必須有心理準備，你即將面對一名最頑強、最嚴格、最有毅力的健身教練，牠會鞭策你每天準時運動，而且持之以恆。偶爾雨天，你讓牠在家門口草草解放，就想騙牠回家，相信我，你會看見牠哀怨悽楚的眼神，一如你與女友經過LV特賣會，你卻假裝沒看見時，她臉上那種黯淡神色。 總之，拉布拉多是一種很棒的狗，友善、聰穎、順從、有耐心、個性穩定，所有女性心目中理想男友的特質，牠幾乎都具備了（除了不會掏信用卡買單），你甚至可以從牠口中，聽見諸如「能跟你在一起，我就好幸福啊」之類的日劇台詞；相對地，拉布拉多犬非常需要你的耐心與愛情，牠所占用的時間、空間、精力、注意力，不下於一名超重的國小學童，不同的是，牠不會開口向你要安親班月費，也不會要你幫牠解數學習題。 所以，請不要低估可魯殺人的可愛眼神背後，隱藏的沉重責任，如果你不希望無數隻可魯在可預見的未來，變成髒兮兮的流浪狗，就像《一○一真狗》造成大麥汀的流亡潮，那麼，現在就拿出剪刀，剪下這篇文章。當你聽見小孩哭鬧、同事討論、親友猶豫、甚至路人交頭接耳：「是不是該買一隻可魯？」你就趕快像約翰韋恩掏槍一樣，從皮夾裡掏出來，強迫他們作答下列簡易問卷： 一、你是否願意犧牲看白色巨塔或台灣龍捲風的時間，每天陪「可魯」散步玩耍至少一小時，消耗大量體力脂肪，且絕不偷懶，就像尊重辦公室的打卡鐘？ 二、當你帶「可魯」外出散步，是否願意隨身攜帶器具，隨手處理接近一個便當盒份量的排泄物，並不吝鼓勵牠「今天的形狀好漂亮」？ 三、你是否知曉一隻「可魯」成犬需要足夠的活動空間，並願意讓牠在家中走動，即便可能造成傢俱的小規模傷亡？ 四、你是否知道「可魯」主要的家庭功能是「陪伴、玩耍」，並不適合作為看守犬，牠攻擊小偷的唯一武器是「熱情的口水」？ 五、你是否知曉妥善照料一隻「可魯」，食物、玩具、雜支、副食品加上不定期的醫療支出，每月花費接近一部小車的分期款？ 六、你是否承諾以照顧丈母娘的心情，一輩子與牠不離不棄，否則發誓自願吃一整年的乾狗糧？ 上述六題，若有任一答案為「非」或「我不知道」，那就勸他趕快打消「養一隻可魯」的念頭，去養一盆萬年青吧，或養一隻哈囉凱蒂，反正後者一樣毛絨絨，而且不會破壞傢俱，也不會纏著你陪牠散步。 如果每一題的答案，都是堅定的「是」，那麼恭喜，他可能是具潛力的拉布拉多飼主。但即便如此，還是勸他先等半年，等這陣「可魯熱」過了再說，避免助長「蘭花熱效應」：貪婪的狗商趁著價錢好，拼命讓母狗不斷懷胎，而不讓牠們有休養的機會。（你總不會冀望狗商讓牠們去「坐月子中心」吧？） 等熱潮退了，若他渴望一隻拉布拉多犬的心更堅定了，可以確定的是，他會買到相對健康的幼犬，以絕對便宜的價格，而且，他的拉布拉多是獨一無二的，只屬於他與他的家庭，而不是另一隻複製狗「可魯」。 【編按】本文於11月23日同步刊載於中國時報浮世繪版，版權沒有，歡迎善男信女自由助印轉寄，功德無量。文成之後，友人也寄來網路拉布拉多家族的懇切呼籲，有意飼養者，不妨多參考其他愛狗人的經驗： | |
NO:517_212
| 小貓 於 2004/11/24 16:01 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑還是一樣:拉布拉多絕對沒這麼難養._.+ | |
NO:517_213
| ryan2181 於 2004/11/24 16:45 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑基本上.....面對女神的咪咪與娃娃....(松鼠博美與迷你吉娃娃)..... 我就已經極度失去耐心了.....皮得跟什麼一樣...(老是把我腳的大姆指當狗骨頭....) | |
NO:517_214
| SANJYSAN 於 2004/11/24 17:01 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑昨天晚上剛好看到一個節目裡面有提到怎麼解決這個問題。 要改善狗的壞習慣很簡單，用條件制約即可。 那個節目裡是這樣的，有個女的有隻狗很愛咬人啃人，於是就請專家來。那個專家就拿兩個鍋蓋，站在一旁，主人把狗抱著，狗一咬主人的手，那個專家馬上用力把鍋蓋用力互敲一下。只敲了兩次，中間只經過三分鐘，狗就不會咬主人了。 那專家解釋是因為狗很怕金屬敲擊聲(我想是耳骨結構與頻率的關係)，所以就趁狗作壞事的時候敲金屬嚇他，就可以形成有力的制約，且很快就可以生效。 昨晚上看到的節目，某個日本台的節目吧，真是印象深刻啊。大家可以回去試試看。 | |
NO:517_215
| No.1 M. E. 於 2004/11/24 18:18 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑這個我很早以前就聽人傳授也試過了，是真的有效的，不過我養的狗也生了另一個副作用！ 牠此以後當碰到鐵製鍋盆類的製品，好像一朝被蛇咬，終生怕草繩似的，會對著這些東西吠個不停，尤其用不鏽鋼鍋給牠餵食後，當吃完未收回鍋前竟然會玩起鍋子來，打得鉖鉖響更是吵人，直到鍋子遠離栓鎖牠的範圍，還會對著鍋子吠個不停，最後就是給牠帶口罩才沒事。 一般如有請教訓練所的人要狗兒乖舛，答案是不聽話或亂來時，必要有嚴格用體罰的教育才會有效，這有愛吠的人士們您必要狠的下心才辦得到的。 | |
NO:517_216
| SANJYSAN 於 2004/11/24 18:35 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑ 敲鍋子時在背後敲，或蒙上眼睛別給他看到鍋子，這樣如何？ | |
NO:517_217
| LOVENURSE 於 2004/11/24 21:07 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
快要破200囉...要不要開新欄了? 我將一直在此地等某人回來...算總帳... | |
NO:517_218
| RCI 於 2004/11/24 21:11 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
這兒怎麼變成狗喵同學會了？ 小弟的狗經驗和一號大一樣 請問版大們，小弟此留言是否扯遠了？還望明示以便爾後好遵循！ | |
NO:517_219
| ryan2181 於 2004/11/24 23:50 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑ 無論狗喵 甚至於林志玲vs姚采穎 此標題區內都ok..... | |
NO:517_220
| Luke-Skywalker 於 2004/11/25 00:07 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑只要不談政治與十八禁，要談什麼都行........ | |
NO:517_221
| 雪風 於 2004/11/25 01:50 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
以前家裏養的一條狗真的是名副其實的「賤狗」，每天定時要散步，最壞的是不管你下大雨還是刮颱風也拼命抓門撞門吵著要出去，拿棍子修理幾下後就會像小孩子哭嚎，有次就是颱風天趁風雨較小時戴安全帽冒著生命危險出去溜牠，真是當狗奴隸。 | |
NO:517_222
| ryan2181 於 2004/11/25 11:43 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
奉女神參謀本部第041122001字令..... 忠犬級CLAA雷恩號需於0411251030執行SWAROVSKI行動 任務歸詢檢討報告: | |
NO:517_223
| 貓貓 於 2004/11/25 12:10 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑正常的呢！香港有人為買足球門票，露宿數天呢！！ | |
NO:517_224
| Luke-Skywalker 於 2004/11/25 13:15 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
↑在台灣，看演唱會時更是如此.......... | |
NO:517_225
| 貓貓 於 2004/11/25 17:53 | |
| Re:2004年網友留言欄 Part 21 | |
滿載了！！ 開新欄去！！！ | |
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