2004 第一季各國軍用機動態及評論

回應本題 自選底色↑ 返 回


Zenobia  於 2004/01/01 02:49
2004 第一季各國軍用機動態及評論

總算讓家裡只有撥接的人等到了新的一年,趕快開欄。沒新聞,純轉場....

2003 下旬 Part. 2


NO:8_1
toga  於 2004/01/01 12:37
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

page 47 in that Eurofighter Edition
page 48:...The large 1500-litre external fuel tank has been deleted since it was not ccapable of supersonic flight, and as a result only the 1000-litre tanks are currently being used. However , there is a possibility that a 2000-litre tank could be developed, but this could have a sub-sonic speed limitation and consequently it remains to be seen whether it is adopted.

英國人對超音速巡航真是執著啊!奇怪的是,沒有看過任何資料顯示「超音速巡航」曾經列在發展之初的需求中,究竟是當時的機密還是看到F-22才窮追不捨的?

a:依據製造廠商說法,EF-2000發現”超音速巡航”性能全然是個意外,1998~1999年的某次原型機試飛中,標準空戰構型,燃料約半滿的原型機開後燃器於中高空突破音障,再關掉後燃器後,卻意外發現原型機仍能以馬赫1.1左右的時速飛行,從此才打出EF-2000乃超音速巡航戰機家族的宣傳(當時原型機的引擎推力級數尚非今日標準量產型的等級〔不知道是用RB-199,還是推力九成強初代EJ-200所達成的記錄.....〕

至於對超音速巡航執著???似乎也不太對,目前的EJ-200號稱擁有”內建軍用推力提升20%,後燃推力提升10~15%”的潛力,但英國佬似乎興趣缺缺,寧可先追求讓其壽命延長近兩倍與渦輪扇葉製造成本減少30%的升級計畫;而颱風戰機的空重也已從最初計畫的9,750公斤一路飆高至今天的單座型11,150公斤,雙座型11,700公斤,推重比從最初可望與猛禽爭鋒一路下滑至今日幾乎和疾風戰機無啥差異(而且除了讓內載燃油從4000公斤提升至4996公斤,外載彈量從6500公斤提升至7500公斤強之外,未曾聽聞有其它增益-->短腿不趁職的打擊戰機依舊,卻大大損害了原本直可與猛禽爭鋒的空優飛行性能〕.

歐洲戰機的最初訴求是:”標準空戰掛載下,不掛副油箱可以輕易的在中高空〔25,000呎∼60,000呎〕衝至1.8馬赫以上的攔截速度,掛著(應該是)兩個1000公升超音速副油箱,則可衝至1.6馬赫左右的攔截速度”,但這些都是靠後燃器打天下的,個人覺得對EF-2000而言,超音速巡航性能應屬聊備一格的雞肋對外宣傳性能;以其內載燃油與EJ-200之耗油率,個人估計EF-2000的中高空空戰超音速巡航性能(全靠機身內載燃料)當在平均時速1.1~1.3馬赫,航程800~1000公里的範圍.


NO:8_2
flak  於 2004/01/01 13:02
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

”標準空戰掛載下,不掛副油箱可以輕易的在中高空〔25,000呎∼60,000呎〕衝至1.8馬赫以上的攔截速度,掛著(應該是)兩個1000公升超音速副油箱,則可衝至1.6馬赫左右的攔截速度”,但這些都是靠後燃器打天下的
原來這些都是打針硬撐的性能。在新世紀把打針硬撐的性能拿出來說嘴的戰機還真是不多見啊?!

NO:8_3
toga  於 2004/01/01 20:44
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

”標準空戰掛載下,不掛副油箱可以輕易的在中高空〔25,000呎∼60,000呎〕衝至1.8馬赫以上的攔截速度,掛著(應該是)兩個1000公升超音速副油箱,則可衝至1.6馬赫左右的攔截速度”,但這些都是靠後燃器打天下的

原來這些都是打針硬撐的性能。在新世紀把打針硬撐的性能拿出來說嘴的戰機還真是不多見啊?!

a:
..........這些性能的原始要求應該在上世紀80年代就已經確立了,然而歐洲戰機計畫整整擔擱十年有餘(其最初預定成軍時間:1992年),只好到新世紀繼續拿來說嘴.

颱風最初的設計目標就是本土BVR空戰空優,其基本設計目的就是儘可能在最短的時間內將小宇宙燃燒至最高點,朝遠方的大批敵機目標施以天馬流星彈六連亂舞,然後高貴的老英飛行員便駕返基地,對地上接機的同袍露出潔白的牙齒,比出勝利的手勢........和那些粗俗苦命的老美飛行員得深入敵國激戰,眼觀四面耳聽八方之餘還得鍛鍊腸胃膀胱的耐力之悲慘宿命不可同日而語;因此對當時英國佬而言,靠打針硬撐使小宇宙能於短時間內燃燒到最高點的性能,應該要比細水長流但後勁源源不絕的飛天御劍流究極奧義∼超音巡航閃要有實用價值.

可惜前蘇聯太不爭氣,太早垮台,而新的世紀又是講究細水長流,行久致遠的金頂電池年代,使得颱風戰機的未來就十分尷尬了.........


NO:8_4
RAIN  於 2004/01/02 04:33
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

那請問一下各位大大....EF2000算是優秀的攔截機嗎

NO:8_5
flak  於 2004/01/02 11:12
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

靠打針硬撐使小宇宙能於短時間內燃燒到最高點的性能
燃燒小宇宙也就算了,本來就不怎麼樣的匿蹤性能當場吸引眾紅外線偵測器的目光。

NO:8_6
toga  於 2004/01/02 11:29
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

....EF2000算是優秀的攔截機嗎

A:
在最初計劃預定空重9,750 ~ 9,999kg,內載燃油4,000 ~ 4,500kg的年代裡,加上號稱事上數一數二的先天不穩定氣動設計,EF-2000A的空戰推重比與運動性能直可與猛禽戰機相比,除了因腿短與匿蹤性能不足而不敵猛禽外,歐洲人相信EF-2000A在空戰上別無對手。

但如今EF-2000空重已經直線上升至單座型11,150公斤,雙座型11,700公斤,引擎推力又無相應提昇,後續升級改良計劃又陷入前途未卜的窘境,因此勢必造成EF-2000在空戰性能方面某些程度的衰減;只是空戰功力會衰退多少,仍有待觀察。


NO:8_7
toga  於 2004/01/02 12:56
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

靠打針硬撐使小宇宙能於短時間內燃燒到最高點的性能
燃燒小宇宙也就算了,本來就不怎麼樣的匿蹤性能當場吸引眾紅外線偵測器的目光。

a:
所以老英才會嫌AIM-120B射程還未夠班,才堅持要搭配流星彈成為必殺奧義∼天狼流星彈六連亂舞啊..........P
(天狼者,天空中最閃亮的一顆星也......)

其實目前EADS也已經聲稱”歐洲戰機擁有1.5馬赫級之超音速巡航之潛力”,不過個人相信這起碼是換裝EJ-230 +/- TVC後才會有的成果;否則一架基本淨重已較最初增重將近25~30%的戰機能在推力毫無增加的狀況下超音速巡航能力搏扶搖而直上????打死我也不相信...........



NO:8_8
Zenobia  於 2004/01/02 23:16
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

歐洲戰機擁有1.5馬赫級之超音速巡航之潛力

「潛力」和「能力」本來就不同,「錢力」和「能力」才是等價的。


NO:8_9
toga  於 2004/01/02 23:28
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

Sorry.........剛剛才發現前文出現計算錯誤:
訂正:
”不過個人相信這起碼是換裝EJ-230 +/- TVC後才會有的成果;否則一架基本淨重已較最初增重將近15至20%(9750 kg --> 11150/11700 kg)的戰機能在推力毫無增加的狀況下超音速巡航能力搏扶搖而直上????打死我也不相信...........”

NO:8_10
flak  於 2004/01/03 00:14
波斯灣犀牛攪浪

這期IAPR介紹尼米茲號服役的超級蟲。由於超級蟲的服役,原本的塑膠蟲被稱為Legacy Hornet或Baby Hornet,但超級蟲也得到了新綽號:犀牛,Rhino,「因為它肥,它灰,它凶悍」,美軍人員如是說。

美國海軍購買了較多的雙座犀牛,這些犀牛能夠執行較複雜的任務,例如SEAD、FAC(A)等,而單座犀牛則被叫去作一些單調的任務,例如空中加油。不過,其實這些單調的任務佔據了較多的總飛行時數,所以美國海軍還是需要單座犀牛來跑跑腿。

雙座犀牛在波斯灣優先裝備了僅IOC階段的ASQ-228(ATFLIR),它不但使用更先進的第三代紅外線(F-18原本的Nite Hawk是第一代,F-14的LANTIRN+是第二代),而且還多了電視攝影機與雷射。這使得WSO能夠對地面目標看得更遠更清楚,便於在FAC(A)或CAS任務中辨認目標。

犀牛另外還有兩種新裝備,MIDS與JHMCS。有趣的是,MIDS原本設計作為BVR為主的武器,JHMCS則是近身纏鬥的裝備,但在戰術轟炸的任務中,兩者卻能夠相輔相成。這是因為MIDS能夠傳送地面固定或機動目標的座標,美軍部分戰機原本就有能力將資料鍵傳送的座標經由導航電腦或射控電腦換算出相對於戰機的位置,直接在HUD上投影出框框標出目的物。而JHMCS是所謂的HMD,有完整的HUD符號投影能力(而不像蘇聯與中國的HMS無投影能力),所以它直接可以從HMD標出目標的方位(當飛行員視線離開目標太遠時,會改以提示符號指引飛行員該往那個方向看(跟GAME一樣),有趣的是,當飛行員轉向正前方時,HUD符號會消失,以免與真正的HUD混淆),這使得飛行員能夠在不改變機頭指向的情況下目視接觸目標。同樣的動作也可以雷達或ATFLIR標定目標,再指引飛行員的JHMCS,或是飛行員以JHMCS先標定目標,後座的WSO(目前沒有配備JHMCS)便可從MFD上知道飛行員標定的方位。

單座超級蟲最主要的任務則是「戰鬥加油」(Combat Tanking,顯示戰鬥機飛行員就算端菜送飯也要解釋成戰鬥任務),它們能夠更接近陸地去加油,而S-3則不敢接近陸地。它們在入侵過程替戰機加油時也能帶一些空對地武器助拳,擔任返航加油任務時能夠攜帶空對空武器成為航艦的帶刀護衛。不過拿法拉利跑車改裝成加油車還是要付出代價,它不像S-3一樣可以執行長達90分鐘的任務,分兩次替去程與回程的戰機加油,因為它在中高度的耗油量是S-3的兩倍,低高度時燒得更多。但犀牛有一個優點是可以在30000呎高度加油(大家會比較省油),S-3則只能到18000呎,所以犀牛加油是比較符合戰鬥機的飛行包絡線。


NO:8_11
雪風  於 2004/01/03 05:16
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

有聽人講EF-2000匿蹤比Rafale好?

小弟覺得那方方正正的進氣道看起來不太像哩....?


NO:8_12
雪風 Yukikaze  於 2004/01/03 06:37
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

↑↑↑
Could you please turn on your IFF and identify yourself?
很抱歉,小弟在版上用「雪風」為號已經有一段長時間了,可不可以麻煩換一下?

NO:8_13
勤務組  於 2004/01/03 08:47
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

>>>雪風  於 2004/01/03 05:16
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

請這位朋友更換ID﹐謝謝
原來雪風 這個ID有網友用了數年


NO:8_14
Agent Toganator  於 2004/01/03 09:08
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

有聽人講EF-2000匿蹤比Rafale好?小弟覺得那方方正正的進氣道看起來不太像哩....?

有些軍事研究者相信,EF-2000的S型進氣道所提供對引擎渦扇葉片之遮蔽效果,要優於疾風的兩側半腎型進氣道設計.

最初聲稱EF-2000匿蹤要比Rafale好的,是英國佬1998~1999年的自家宣傳,然而觀察其宣傳台詞:”正面RCS是Su-27的1/7,F/A-18的1/5,RAFALE的1/3.”,在下實在懷疑當時發表聲明的英國佬在想些什麼???正面RCS只有Su27的1/7是很值得光榮的一件事嘛????這樣也敢說RCS只有我家拉法兒的1/3???啥時RAFALE的RCS已經淪落到5m2一級來著????

稍後,Dassault正式向外公佈RAFALE的正面最小RCS:約為幻象兩千五的1/10,英國佬聲稱的真實性就更令人懷疑了.........


歐洲五代機雷達低可視度性能對外宣傳:

JAS-39:正面RCS約為F/A-18C/D的1/5,F-16C/D Block40/42的1/3,MIRAGE-2000-5的1/2(個人覺得最樸實無華,真誠可靠之宣傳)

RAFALE:正面RCS約為MIRAGE-2000-5的1/10(一說1/20).

EF2000:
# 上世紀90年代初期:RCS 2m2級
# 上世紀90年代中期:RCS約龍捲風戰機的1/4(這樣也好意思拿來說嘴??)
# 上世紀90年代末期:”正面RCS是Su-27的1/7,F/A-18的1/5,RAFALE的1/3.”
# 新世紀宣傳台詞:”除了F/A-22以外,EF-2000的RCS低於任何競爭對手.”


NO:8_15
FAF  於 2004/01/03 16:42
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

非常抱歉,在下初來貴寶地,不知道已有前輩使用同名稱數年之久。

希望有會能向雪風前輩討論一下這部作品 :)


NO:8_16
FAF  於 2004/01/03 16:45
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

TO Agent Toganator前輩

這樣說來颱風的RCS數值灌水嫌疑很凶了?
低於任何競爭對手............會低的過F-35嗎............

這傢伙才是擋住歐洲雙風的競爭對手啊。


NO:8_17
flak  於 2004/01/03 16:48
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

非常抱歉,在下初來貴寶地,不知道已有前輩使用同名稱數年之久。
希望有會能向雪風前輩討論一下這部作品 :)

看來有人又要被老頭子教訓了(抽煙看戲貌)

NO:8_18
Agent Toganato  於 2004/01/03 21:49
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

這樣說來颱風的RCS數值灌水嫌疑很凶了?低於任何競爭對手............會低的過F-35嗎............

A:
不會,然而F-35系列大規模成軍服役是2010年以後的事情,如果颱風戰機能按當初預定計畫時間順利量產成軍的話,他和F-35並非同時期競爭者.


這傢伙才是擋住歐洲雙風的競爭對手啊。

A:
真正的關鍵還是在於F-35的背後有老美這座巨山支持,使得歐洲雙風在外銷競爭方面先天上就居於無可挽回的多重劣勢;單從性能方面來講,F-35計畫有其美中不足的隱憂,雖然在匿蹤與長腿方面比歐洲雙風佔優,但是代價則是超重與可能的空戰性能不足之問題.英國佬便認為F-35是獵鷹戰機的後繼者,在空優作戰上無法取代颱風戰機+流星AAM的黃金組合.


NO:8_19
flak  於 2004/01/03 22:23
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

http://www.eurofighter.com/Documents/General/2002.1.FactBook.pdf
其實AFM的EF-2000專刊中,有很多部分都出自這份文件。今天早上細看其中一張圖的時候(這份電子文件的第12頁),發現這應該是公開資料中對BVR空戰描寫得最完整的一份。

在Fighter Combat一書中,對BVR的描述只有一章。內容主要是GCI引導佔位與飛彈閃躲的理論。GCI的引導佔位說穿了就是預測撞擊點的數學題目,飛彈閃躲的理論則是根基於飛彈終端彈道純粹靠動能滑翔的,戰機卻還能打針催油的特性,戰機進行劇烈轉彎還可以維持動能,飛彈卻會迅速消耗老本而墜落(最近在網路上看到有人說過失速動作對飛彈的閃躲能力與高速轉彎是一樣的,真是無語問蒼天啊!)。

這些說明雖然比鄉野奇談單薄的射程與雷達論來得完整,但我仍然無法滿足。因為這兩個準則仍是以轟炸機的攔截與轟炸機相對應的閃躲為主,明顯地是越戰F-4時代的空戰理論(事實上,Fighter Combat前面關於纏鬥的部分也是以那個時代為主。可能是機密的因素,對於第四代戰機空戰理論更新的著墨很少。)為了追求BVR「空戰」(也就是說,雙方都是具有BVR能力的戰機,究竟要如何跳這個遠距離舞蹈?)的真相,終於在幾本美軍的回憶錄與英軍的回憶錄中拼湊出BVR空戰大致的全貌。

這張圖就正好完整解釋我湊出來的全貌。基本上,先視先射的原則仍然沒錯,但就像Head-to-Head的纏鬥一定有伴隨的防守動作一樣,除非利用主動AAM打帶跑,否則戰機仍然要進入一個防守優勢的位置,就是圖中的步驟五與步驟六。

步驟五是大角度轉向,但維持對目標的更新,理由為:1.減緩雙方的接近率(對射程優勢的一方很重要),2.有機會進入對手的都卜勒盲角(如果一開始的偷襲沒有被發現,此時對手就更難發現。再不濟,也有可能進入飛彈的都卜勒盲角)。

步驟六就是飛彈應該已經接近命中或錯過目標,而對手的飛彈也應該來招呼你了。如果此時你認為應該要原地後空翻的話,請便,好學生請跟我一起這樣做:

眼睛看飛彈(如果飛彈不是瞄準你,你可以不要理它),
側身向對方(企圖進入都卜勒盲角,並迫使飛彈轉彎(如果它沒上當)),
加速給它追(如果它沒上當,請祈禱你的小宇宙加速地比它減速還快),
低頭思故鄉(這是很弔詭的一點,理論上俯衝會讓飛彈恢復動能(但你也是...如果你沒有故意甩尾來帥氣地減速的話),但低空的高密度衍生的阻力會讓飛彈轉彎更加吃力。你有小宇宙可以浪費,飛彈沒有(同樣地,這是假設你沒有帥氣地自轉,而讓飛彈不必轉彎的話))
千金散進復還來(有什麼干擾絲、熱焰彈、馬桶蓋...任何可能迷惑飛彈的就丟吧。大部分的鄉野奇談直接跳到這招,前面幾招全部空白)

如果最後終於逃出生天的話,趕快退伍去開民航機吧...不是...是趕快加速回來吧,你座艙旁的紅星還在前面等你呢。有趣的是對手理論上應該也是同樣在鬼門關前畫過一圈(如果他沒有後空翻等飛彈的話),這時兩邊的相對狀態就很有趣了。不過BFM對各種面向的招式都交代得很清楚了,趕快拿小抄出來看吧!


NO:8_20
Agent Toganator  於 2004/01/03 22:54
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

老師,有問題...............

1. 原地後空翻動作能不能因為急遽減速之故,使AAM的都卜勒尋標器脫鎖????

2. 未來METEOR, R-77M, AADRM之類的衝壓怪物當道之後,飛彈是否同樣也有小宇宙可和飛機耗???屆時好學生BVR DIY守則是否得重新改版????


NO:8_21
flak  於 2004/01/03 23:23
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

1. 原地後空翻動作能不能因為急遽減速之故,使AAM的都卜勒尋標器脫鎖????
有可能,但飛彈如果沒有上當呢?讓都卜勒頻移為零,會進入都卜勒盲區,但好的雷達或飛彈會切換PRF,並利用追蹤的軌跡,有可能不脫鎖。理論上可以保證脫鎖的區域只有在崎嶇陸地(地形雜訊超大,不濾不行)的極低空(無法以角度或距離閘將目標分離)。這時你要選擇將你的命運賭在這課本的最後一章,還是後面還有好幾章的部編本。

2. 未來METEOR, R-77M, AADRM之類的衝壓怪物當道之後,飛彈是否同樣也有小宇宙可和飛機耗???屆時好學生BVR DIY守則是否得重新改版????
理論上是的。其實第三代的飛彈出現,就讓教材更新過。全向位飛彈、BVR、推重比超過一的第四代戰機...等都讓教材翻新過,同時把還在唸舊教材的懶學生打到土裡面(這門課的體罰很重地)。美國空軍曾說,直到F-15服役近20年(?)後,他們才搞清楚這東西該怎麼考試,F-22可能要花更久的時間(同時多了這麼多Topic:匿蹤、電磁波管理、HMD、高偏軸飛彈、超音速巡航、資料鍵....已經是不帶計算機不行了)。

更何況,歷史再再顯示,有時候的答題技巧要到考場上才會靈光一現,作考古題都不保證萬無一失的。


NO:8_22
FAF  於 2004/01/03 23:52
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

._./

請問前輩,那未來衝壓飛彈當道後,我們戰機將來會不會發展出針對雷達導引飛彈的硬殺手段?
(針對IR的雷射干擾裝置最近常常報導)


NO:8_23
flak  於 2004/01/03 23:59
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

請問前輩,那未來衝壓飛彈當道後,我們戰機將來會不會發展出針對雷達導引飛彈的硬殺手段?
(針對IR的雷射干擾裝置最近常常報導)
目前IR的雷射干擾其實還是軟殺。
硬殺裝置一定又大又重,小型化不是不可能,但也不是容易的事(倒是ASRAAM與AMRAAM的製造商都宣稱可以擊落空對空飛彈)。
不過對雷達導引的飛彈,其實目前拖曳誘餌的軟殺效率很高(部編本的Bonus,你不會期望帶著一個溜溜球後空翻),而IR/雷達的雙導引空對空飛彈還沒問世(我的九頭蛇勒?欺騙我年少的感情)。

NO:8_24
伊雲  於 2004/01/04 00:23
舉手部隊三號機

硬殺裝置一定又大又重,小型化不是不可能,但也不是容易的事(倒是ASRAAM與AMRAAM的製造商都宣稱可以擊落空對空飛彈)。

衝壓的世代要鎖定對手的高速牙突與已攔截,靠阿信永遠的TWS心眼會不會因為PRF切換問題,出現「消失的飛彈」而無法施以空手入飛彈絕活


NO:8_25
Agent Toganator  於 2004/01/04 00:27
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

請問前輩,那未來衝壓飛彈當道後,我們戰機將來會不會發展出針對雷達導引飛彈的硬殺手段?
(針對IR的雷射干擾裝置最近常常報導)
目前IR的雷射干擾其實還是軟殺。

A:
參考資料:
http://www.taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=1&type;=show_post&post;=339

硬殺裝置一定又大又重,小型化不是不可能,但也不是容易的事
A:另外一個可能更重要且更茶包的課題:如何與匿蹤外型搭配兼容???從老美目前開始展開研發的初代戰機用雷射飛彈反制系統,所預定搭配的戰機目標居然是F-15而非F/A-22,或可見其端倪。

(倒是ASRAAM與AMRAAM的製造商都宣稱可以擊落空對空飛彈)
A:R-73改,IRIS-T據稱也都有進行相關功能開發與研究,老德甚至還曾打算拿METEOR進行ATBM的神聖使命................

不過對雷達導引的飛彈,其實目前拖曳誘餌的軟殺效率很高(部編本的Bonus,你不會期望帶著一個溜溜球後空翻),而IR/雷達的雙導引空對空飛彈還沒問世(我的九頭蛇勒?欺騙我年少的感情)。
A:2020∼∼快點來吧∼∼∼我就可以二合一................敬請期待AADRM的誕生............


NO:8_26
flak  於 2004/01/04 00:30
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

衝壓的世代要鎖定對手的高速牙突與已攔截,靠阿信永遠的TWS心眼會不會因為PRF切換問題,出現「消失的飛彈」而無法施以空手入飛彈絕活
高速目標很容易偵測,尤其是那種超音速的,都卜勒頻移大得嚇人。
高速的問題是反應時間短,所有動作要夠快。如果你真的打算決鬥的話,請通知SNG機與3D環繞高速攝影機到場實況轉播。

NO:8_27
伊雲  於 2004/01/04 00:38
二連發

高速目標很容易偵測,尤其是那種超音速的,都卜勒頻移大得嚇人。

PRF太低不是容易錯失金探子的位置?


NO:8_31
雪風  於 2004/01/04 03:51
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

>>希望有會能向雪風前輩討論一下這部作品 :)

雪風不是演那部什麼戰鬥妖精還是什麼妖精打架的
雪風是排水量兩千噸的「不死鳥」!


NO:8_32
flak  於 2004/01/04 11:36
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

高速目標很容易偵測,尤其是那種超音速的,都卜勒頻移大得嚇人。
PRF太低不是容易錯失金探子的位置?
PRF低不是靈敏度降低,而是訊雜比低,所以如果雜訊強(低空),訊號弱的話容易Miss。
但其實如果雜訊弱的話,由於低PRF的訊號處理比較簡單,訊號反而會比較強。
而以前常常提醒的是,新一代的中途慣導AAM都會爬到高空,接近目標的時候才俯衝,所以這時的雷達應該可以仰視角度看目標,除非中間隔著暴風雨雲層,不然都是屬於乾淨的背景。不過飛彈的RCS實在太小,就算看到了也未必會注意到,還是用高PRF順便測速比較有效。

另外,要提醒的是,除了未來內含小宇宙的衝壓飛彈之外,先進中程AAM都是早早在爬升階段把火箭燒完,一路滑翔到目標的,所以要用IR發現它其實沒那麼容易,這跟打SAM,甚至SRBM是不一樣的(它們都是在爬升階段被攔截,所以小宇宙正在發熱。而NMD與THAAD則要把紅外線攔截端丟到純淨的內太空或近太空,才能保證偵測到無推進段的BM彈頭)。


NO:8_33
Agent Toganator  於 2004/01/04 12:06
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論


http://www.eurofighter.com/Documents/Vortex/2000.1.Vortex.pdf

http://www.eurofighter.com/Documents/Vortex/2001.1.Vortex.pdf
http://www.eurofighter.com/Documents/Vortex/2001.2.Vortex.pdf
http://www.eurofighter.com/Documents/Vortex/2001.3.Vortex.pdf

http://www.eurofighter.com/Documents/General/2002.1.Brochure.pdf
http://www.eurofighter.com/Documents/General/2002.1.FactBook.pdf
http://www.eurofighter.com/Documents/General/2002.1.PublicFolder.pdf

http://www.eurofighter.com/Documents/Vortex/2003.1.Vortex.pdf


NO:8_34
Zenobia  於 2004/01/04 13:18
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

1. 原地後空翻動作能不能因為急遽減速之故,使AAM的都卜勒尋標器脫鎖????

就算脫了鎖,飛彈也會自己繼續朝向它已知你的最後位置繼續飛行並且嘗試重鎖;可是你還是在原地,所以不是再度被鎖,就是你一面一直原地空翻避免被鎖、同時看著飛彈繼續向著你飛來(因為你還在飛彈已知你的最後位置上耍寶),最後就是你的父母收到你中隊長寄來「你兒子死於蠢笨的空戰動作」的慰問信。

在 BVR 情況下,高機鼻指向性或高機動的用途只有在 Flak 寫的第五步驟大角度轉向時,讓你的轉向軌跡更接近轉直角,更快速進入都卜勒盲區。去年還是前年 AWST 提到美國人做的 Su-30MKI vs. F-15C 電腦模擬戰裡,裡面就說 Su-30MKI 能痛宰 F-15C 的原因是這些飛 Su-30MKI 的都是資深 F-15 飛行員,因此對 F-15 雷達的性能瞭若指掌,便利用 Su-30MKI 做出能克制 F-15 雷達的完美直角轉彎,使 F-15 在開始閃飛彈之前都無法重新鎖定 Su-30MKI 。等到兩邊都閃完中程飛彈了, F-15 才重新開始找 Su-30MKI ,而 Su-30MKI 則已經關掉雷達用 IRST 和 HMS 開始撒 R-73 了。(請不要問我 Su-30MKI 如何在自己閃飛彈的同時讓 IRST 和 HMS 持續追瞄 F-15 ?或者如果飛行員不是資深 F-15 飛行員或絕地武士,要如何自己一閃完飛彈就知道 F-15 的位置而迅速的用 IRST 和 HMS 將其鎖定?)

至於說 F/A-22A 嘛,那傢伙前面先視後就可以開始轉彎了,因為不管飛機還是飛彈的攔截距離都是越偏離對撞線越短(因為要花能量轉彎和飛橫向距離),所以它會繞大圈來接近你,然後偏軸或猛轉機頭衝進來撒 BVR (看它先射的能力比你強多少決定衝進來多遠),接著繼續猛轉衝回去轉它的大圈圈。如果難以想像雙方都有速度也都在轉彎下的軌跡,那就誇張點簡化成你在原地打轉,而它在你手伸不到的地方像衛星一樣繞著你跑,然後沒事轉頭衝進來給你一拳後又切直角跑掉。


NO:8_35
flak  於 2004/01/04 14:28
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

就是你一面一直原地空翻避免被鎖、同時看著飛彈繼續向著你飛來
而且原地後空翻還有一個缺點是會讓肚皮露出,增加RCS。雖然都卜勒原理與警察伯伯測速槍的原理是一樣的,但戰機雷達與飛彈尋標器可不像測速槍完全忽視速度為零的目標(而且這些雷達還有一個有趣的問題:既然飛彈與戰機本身也有速度,那麼就算你的速度與地面一樣是零,對雷達的都卜勒頻移也不是零。這使得飛機雷達要從地面的MTI雷達獨立出來開一門課:AMTI(但GMTI不是MTI,又是另一門課)。其實,真正讓都卜勒頻移為零的目標是與戰機或飛彈同速度前進的目標。),所以當測速法失效的時候會有一些備用方法來尋找目標。除非你正好在崎嶇地形上的極低高度的王位,才能保證再大的肚皮也不會吸引對手,但如果這樣的話,老師會建議你改開直昇機或垂直起降戰機。

從這裡就可以反思,如果過失速機動真的這麼有用,那Harrier會變成70-80年代的戰機之王。Harrier不只有二維向量噴嘴,還有翼端控制噴嘴,再慢的過失速動作也難不倒它。就算要後空翻,Harrier可以原地水平接近靜止,維持瞄準目標(別忘了它的懸翔狀態是可以用推力水平/垂直轉向的),怎樣也比不斷後空翻,或是保持舉頭問青天的狀態好(除非你在等火星人)(這也就是為什麼落葉旋風斬的速度向量是向下:因為機頭才可以水平方向瞄準目標)。

但結果並沒有。不論是英阿的第三代空戰,或是加裝AMRAAM後的第四代變身,仍然是傳統的能量機動戰法。唯一看過有運用到推力向量的是某本美國書提到,在某次與F-14的模擬纏鬥中,Harrier在數次的垂直剪式動作之後,將推力「朝下」(但此時戰機其實是上下顛倒的,所以推力其實朝天空,沒記錯的話),讓F-14超越,並使機頭迅速指向F-14而得勝。但以上這段敘述其實有一些Tricky在,下篇待續...(喝茶貌)


NO:8_36
flak  於 2004/01/04 16:00
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

咳咳...上課了,同學們趕快坐好。阿諾把你的「大槍」收起來,別以為情報系來選修的就不會被當掉。小湯不要再玩女同學的肚皮了,哪天遇到MiG-28的時候,搞不好你會用到這一招呢。

首先回顧一段歷史(雖然第四代的教材改版蠻多的,但很多人就以為以前的教材都沒有用了,嗟夫...),話說60年代末,美國海軍的F-4空戰交換率開始下降,海軍成立了Top Gun小組(要立正!這是我們學校的前身)研究空戰致勝之道。這時聽說空軍的John Boyd提出一個很屌的理論,可以用數學計算戰機的機動性,於是我們學校的教官就不恥下問地上門去請教他:F-4要怎樣才能擊敗MiG-17與MiG-21呢?誰知道那小子丟下一句:作你的大頭夢吧!

雖然那個小子只不過出篇論文就在跩個二五八萬的,小心我拿尾鉤砸你的擋風玻璃。但人家這樣講的確有他的道理。根據那個要是我早生個二三十年就會變成我發明的能量機動性理論,可以算出戰機在不同速度-高度空間中的機動性,在高空高速的時候,MiG-21優於F-4,在低空低速的時候,MiG-17優於F-4,而且MiG-21當初為了短場起降設計成為尾翼三角翼,連帶的低空低速性能其實也不錯。雖然F-4中高度中速度的時候比較好,可是啊,MiG-21來個超音速突襲,MiG-17在那邊低空大車輪,他們決定了作戰的高度與速度,怎麼會讓你發揮你的優勢呢?

可是啊,我們前輩就是不服氣,拿出敢打硬戰,愛打硬戰的精神,形勢越是艱難,越要跟他鬥上,難道空戰動作一定落在能量機動性的預測嗎?

於是,那些教官不舎晝夜,在天空飛上了七天七夜,發現了一件奇事:當F-4進入某種低速高攻角的狀態時,雖然機身急遽顫抖,控制面失效,以前的教官會教你趕快改出,以免進入失速。但其實這時候你踩踩舵(沒記錯的話)會發現飛機還是可以可控制的偏航的,這是原廠都沒發現的高攻角特性(不是只有蘇聯人才會在戰機作好後才發現奇異的高攻角特性,其實這表示戰機設計時在高攻角的Modeling技術還不夠成熟,才會在日後出現Surprise)。因此根據能量機動性,當你與MiG-17纏鬥到筋疲力竭,此時你應該先掛掉,必須先俯衝加速來喘口氣,而對手就可以咬住你的尾巴時(這是能量戰法的標準步驟,不清楚的....還有很多書需要唸),我們可以故意先拉高把能量吃掉,進入近失速動作,再用這個動作迅速甩尾,就可以反過來咬住你的對手。

這些老教官,除了研究多種能量機動性理論不及的低速賤招之外,也藉由偷偷檢視對手的飛機,發現了一些中速度可用的賤招(根據能量機動性理論,MiG-17的高展弦比主翼的持續轉彎性能好,MiG-21的三角翼的瞬間轉彎性能好,但能量機動性理論卻無法預測另一種性能:滾轉率。經過對MiG-17與MiG-21的研究,發現它們的液壓系統不良,使得滾轉反應慢,因此F-4可以的螺旋三連擊,用一連串滾轉動作甩開它們)。這些成果呢,就由你們的老學長康寧漢所展示出來...(喝茶貌)


NO:8_37
Agent Toganator  於 2004/01/04 17:07
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

toga 寫到:
http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=6&type;=show_post&post;=8

其實目前EADS也已經聲稱”歐洲戰機擁有1.5馬赫級之超音速巡航之潛力”,不過個人相信這起碼是換裝EJ-230 +/- TVC後才會有的成果;否則一架基本淨重已較最初增重將近15~20%(9750 kg --> 11150/11700 kg)的戰機能在推力毫無增加的狀況下超音速巡航能力搏扶搖而直上????打死我也不相信...........


不過根據歐洲戰機公司提供的pdf檔資料顯示:EJ-200引擎的第一階段升級計劃將在不久之後展開,透過對pressure rating, 引擎核心與風扇葉片的小幅修改,發動機的軍用推力估計可以提昇25%,最大後燃推力提昇約10%,或是維持現有推力級數,但是引擎的操作壽限提昇約30%。

換言之,數年後正式服役的中後期批次颱風戰機可望擁有7,650kg x 2的最大軍推以及約10,200kg x 2的後燃推力,在標準空戰重量下達成用最大軍推便能接近或是突破推重比一的近似猛禽境界,所以EADS的1.5馬赫級之超音速巡航之潛力說看來仍有所本。


NO:8_38
flak  於 2004/01/05 00:28
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

上課了,上課了...阿諾趕快給我坐下!(拔出飛刀射過去貌)不要以為選修的就隨便,情報員的工作不穩定,天曉得哪天需要開戰鬥機。

話說1972年的時候,Randy Duke Cunningham 從Top Gun學校畢業之後,已經有擊落兩架敵機的記錄,算是相當優秀的畢業生。但在前不久,他收到老婆的Dear John信,在航艦上只能苦望著大海,痛不欲生。卻不知道體內的絕情內力獲得滋長,悄悄傳遍他的全身筋脈。5月10日當天,他遭遇多架MiG機的攻擊,他受到情傷的痛苦,寧可一死也不願意苟活於河內大飯店,絕情刀法衝到第十層,當場擊落兩架敵機。

但這時他的油箱已經快空了只能轉頭向海岸逃跑,寄望至少是喝到鹹水而不是淡水。這時北越空軍神秘的Tomb飛行員駕駛的MiG-17卻迎面而至,立刻射出一陣37公釐的霹靂雷火彈。Tomb是北越神秘的飛行員,真實身份至今仍然未被確認,手下傳說的十數架冤魂也未被證實,但今日一戰,可看出其功力的確已有十足的火喉。

但康寧漢也不是好惹的,話說Tomb的第一發未中,待雙方身形錯過後(海軍的F-4J並未配備機砲,而當時麻雀飛彈的發射作業很久,所以F-4J無對頭攻擊能力),康寧漢立刻拉高佔位。因為MiG-17的能量有限,垂直纏鬥需要精確控制能量,不是農工飛行員所能進行的,所以F-4拉高能夠擺脫對手並佔得優勢。

那知對手居然也同時拉高,高手過招,一招便知分曉,康寧漢知道今日一戰已經不能善了。但對手不知道的是,康寧漢絕情刀法已有十足火候,今天為了擊落兩名對手,油箱即將耗盡,在殺氣正幟,糧食耗盡,又碰到一位百年難得一見的高手,在被逼到絕境的情況下,絕情真氣逆走全身筋脈,當場功力突破十二成。

雙方進行Head-to-Head的垂直剪式動作,康寧漢發現對手也跟著拉高後,點燃後燃器,想要佔到高位,但MiG-17的低速加上機動性,使它落在下方,當場一輪砲彈打給佔在高位的康寧漢。

這裡要解釋一下垂直剪式拉丁舞,這是最消耗能量的拉丁舞。為什麼呢?因為拉高時重力會消耗動能,轉彎時阻力會消耗動能,因此垂直剪式消耗能量最快,是一種高階的能量戰術考題。一般來說,有兩種飛機會在這種情況佔優勢,一種是能量很多,不怕消耗的戰機,一種是忍辱負重,在低速還能動作的戰機。

康寧漢的F-4J是前者,而MiG-17正是後者。所以在第一輪的交叉中,MiG-17能夠切到後方。但康寧漢拼死點燃後燃器,使得他這時有比較多的能量可以使用,他拉過頂端後,讓機首略微下傾以維持能量,一方面注意對手的動態。由於這一輪雙方拉高了近8000呎,MiG-17的能量消耗殆盡,轉身俯衝以恢復能量。康寧漢立刻扭身瞄準對手,但MiG-17也不是好惹,硬拼全身真氣,雙方又是交會而過。

這時康寧漢點燃後燃器,再度爬升,MiG-17也同樣跟上,雙方略喘口氣之後又回到垂直剪式。這時雙方再度交會,但角度太大,沒有開火。康寧漢眼看能量無法硬扭轉局勢,反其道而行,拉油門,開減速板,F-4硬是減速讓MiG-17反而繞到前方去。康寧漢點燃後燃器,阻止能量消耗,用接近失速的速度要瞄準對手,但MiG-17藉著優異的低速機動性還是能夠翻轉回來,阻止康寧漢得到射擊位置。這時康寧漢一口真氣換不過來,短暫失速一陣子,讓機頭略微下降,無法咬住對手。

但MiG-17的真氣早已用盡,作勢衝過來之後,沒有轉身攻擊,反而趁勢拉桿俯衝,準備遠離。這讓硬撐真氣的康寧漢終於拉開距離,轉身對他射出一枚奪命追魂鏢,了結了對手的性命。成為美國越戰後第一位空戰王牌,也是第一位飛彈王牌(但他回程時被SAM擊中,終究還是跳傘逃生,所幸海軍及時把他送上艦船)。

垂直奪命剪刀腳,乃是近身寢技中最難的一種。因為你要同時注意高度、角度的變化,掌握3D的相對位置,以及自己的能量。而這場比試中,可以看到MiG-17善用低速的運動性能多次逼迫F-4,F-4則善用能量優勢阻止對手攻擊,並巧妙利用高攻角賤招減速來扭轉局勢,實是充分發揮了垂直奪命剪刀腳的特色。

小湯,不要睡覺!搞不好你以後也會跟他一樣,遇到多名對手圍攻,在連番纏鬥之後,真氣畢竟耗竭,這時就可以考慮康寧漢學長的絕招,在關鍵時刻來個減速逆轉,或許可以起死回生。但我們來回顧這場戰鬥,難道勝者就是為王,敗者就是為寇嗎?

不盡然!在這場戰鬥中,MiG-17總共開火三次而沒有擊中目標,雖說三次都是在大角度或高接近率的情況開火,命中率本來就低,但37公釐機砲的射速太低也要負更大責任。MiG-17若是配備六管旋轉機砲,或是歐洲雙管高速機砲,豈能讓康寧漢連續閃過三次!

故Tomb同學的失敗,武器裝備的落後實在要付最大責任。但沒有機砲的F-4J,也才會讓對手先發制人,一開始便落居劣勢。故善用裝備的優勢,留意裝備的劣勢仍是考試致勝的關鍵。

阿諾!還睡!....算了,情報員大概也沒什麼空戰的機會。但我們回到那場Harrier與F-14的纏鬥,我們可以發現什麼共通點?沒錯,正是同樣在施展連續的奪命剪刀腳之後,在對手真氣將盡之際,逆施真氣,迅速轉向而佔據對手的死位。逆施真氣的高攻角賤招,如果使用時機準確,在這種真氣消耗戰中便可以奇襲勝過對手。但反過來說,如果時機沒抓準,便徒然消耗自己能量,讓對手有可趁之機。

但如果沒有剪刀腳,逆施真氣這招還有效嗎?我們要知道,真氣硬拼的能量戰法,是機砲空戰的產物。因為機砲射擊的死位很小,又要角度小,又要接近率低,所以碰到對手的時候,只要死命地向對方轉,就可以阻止他射擊。連續施展就可能變成奪命剪刀腳,但如果沒有注意自己的能量,最後真氣消耗殆盡,對手就反而可以拉開距離佔位,而對著真氣耗盡,變成石頭的你進行攻擊。

但如果你的武器可使用的死位大呢?事實上,在美國改以飛彈為主後,就很少看到奪命剪刀腳。因為飛彈有最短射擊距離限制,雙方硬轉的結果是誰都不能射,不像機砲還可以在每次交會的時候試著打些幸運彈。而到了第四代空戰,飛彈可以對頭攻擊的時候,雙方第一次面向的時候就應該有一個嗝屁,很少有機會進入第二圈了。

尤其是第五代IR飛彈,射擊死位幾乎全身皆是,雙方接近率再高,角度再大,用頭盔瞄準就可以射擊,這時朝向對手轉彎幾乎是自殺行為,進入奪命剪刀腳的機會就更是難上加難。

所以不管是後空翻,還是原地盤旋,在機砲當道的時代都有它的優勢,正如同當年F-4的高攻角賤招一樣。但現代戰機的真氣幾乎不會耗竭,要迫使對手進入失速死地幾乎是不可能的事,加上武器先進,接戰範圍大增,高手交會,一兩招便可分出勝負,則空留一些低速時才能發揮的動作,也只能當作航空展的表演特技了。(喝茶)


NO:8_39
FAF  於 2004/01/05 02:12
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

難怪flak前輩說小弟會被電,原來是我搞錯天上飛和海上游的了<(_ _)>

NO:8_40
cobrachen  於 2004/01/05 10:29
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

一點看法:

能量運動理論是一個飛機在各種情況下的可以使用的能量加以量化成為能夠計算和反覆驗證的模式,但是這是個數學的計算,無法以人腦去進行,他的重要性是配合以AAS延續下來的戰術教範的增修版,告訴飛行員應該如何維持較佳的能量以應付敵人的動作。JB自己也認為當初以速度和方向作為描述並不是很好。因此把能量運動理論計算出來的結果加以比較是的確看不出F-4在空戰當中有什麼機會取得優勢,因為這些數據表示的只是一個靜態的區別,真正的差異是在空戰當中雙方的每一個動作,而誰會將自己的弱點暴露出來讓對方得以更進,下一步該怎麼作,那是AAS的範疇。

也可以說能量運動理論是輔佐AAS進階版增強飛行員避免犯錯以及找出機會的能力。

能量運動理論在成形的過程當中考慮過很多因子,最後沒有因子可以預測滾轉率可能也是因為滾轉本身和飛機的能量消耗之間的關係並不明確,也不直接。純滾轉的動作只是在飛機軸線上產生一個轉動,不會改變高度和速度,也不會改變阻力(一般無特殊氣流的情況下),滾轉往往伴隨其他的動作而產生迴轉等等的變換平面的運動,但是,這已經不是滾轉,個人的看法是因為滾轉和能量的消耗與運用關係不大,因此也不會在運動理論中出現。當然,這一點只是個人的想法,可能有錯誤。

JB也提到過去的空戰往往有最後一招,那就是把自己的能量瞬間釋放掉,讓在後面緊追不捨的對手殺到前面去,以扭轉敵我雙方的主從地位,JB建立自己的40秒JB的過程當中也使用過很多這種招數,這種招數不在能量運動理論裡面也是因為那是最後一招,JB提到這一招如果還不行,那就無計可施了。這種招數違反能量運動理論在當時是正確的,可是在LWF計劃當中,JB也提到只要當飛機的能量補充效率大的一個程度,這種招數就可以反覆使用,既然可以反覆使用,那麼飛機也就能夠在釋放之後快速補充,重回高能量的狀態下,基本上,這也就不是違反能量運動理論了。

而一些奇特的招數因飛機而異,能量運動力論無法預測或是告知也是應該的,畢竟只有五個參數統一化的模式,自然會有眾多的例外發生,然而,這些因飛機而異的招數無法互用,譬如F-4的招數在F-5上面很可能作不出來,那麼這些招數該是例外也就不是那麼的意外了。戰術還是要以AAS的進階版為軸心,配合能量運動理論的輔佐加上特例。

其實換個角度來看,諸如眼鏡蛇這一類的動作,其實也就是快速釋放能量之後,試圖改變敵我雙方的地位,接著快速補充能量以追擊敵人,但是現在看到的諸多情況是進入深失速之後飛機只能維持,而非大幅的改變姿態,這代表的是在這一個發展上面,還需要向量噴嘴和前翼的共同輔助,才能讓整個釋放-回覆的戰術如期的施展。


NO:8_41
flak  於 2004/01/05 11:35
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

那就是把自己的能量瞬間釋放掉,讓在後面緊追不捨的對手殺到前面去,以扭轉敵我雙方的主從地位
這點沒錯,但問題是,對手要先「緊追不捨」,才會「殺到前面去」。
這是因為對手發射武器的角度、距離與接近率的限制,讓他必須佔到後面還不夠,必須進到一個小空間中。所以這緊追的過程,其實是「進入這個空間」的過程。一旦「進入這個空間」的過程完成,則武器已經發射,考試已經結束。

所以這last ditch的前提是有「發射武器的限制」。如果發射武器的限制加大、或限制有所改變,則都可能破壞「進入空間」的過程,則都可能不會緊追不捨。例如發射響尾蛇飛彈有最短距離限制,適合機砲射擊的短距離反而對敵機是安全的,因為飛彈射不出去。所以使用響尾蛇飛彈的人就會改試圖進入一個距離比較遠的空間,但是飛彈發射前的追瞄時間短,所以這個空間待得很短暫,如何會發射緊追不捨的狀況呢?(就算是緊追不捨,通常也是距離比較遠的緊追不捨,所以這時迅速減速的過程,未必會讓對手超到前面去)

所以last ditch在機砲空戰時代很常見,但70年代後卻逐漸消失。這不是因為學生變笨了,而是考題型態已經變了。


NO:8_42
cobrachen  於 2004/01/05 11:58
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

>必須進到一個小空間中。所以這緊追的過程,其實是「進入這個空間」的過程。

你這裡所說的小空間是指佔位之後讓武器得以開始標定目標的空間,還是讓武器可以發射的Wndow?

>所以使用響尾蛇飛彈的人就會改試圖進入一個距離比較遠的空間,

這一點沒有錯,不過在改變空間的過程當中也就可能離開先前想要進入的空間,因此整個進入空間的過程又要重新來過,就像是JB的Roll to the Outside,由他學生之一的空戰過程,他可以拉開雙方的距離,重新取得空間以進行飛彈追瞄的動作,可是在這個動作過程當中,先前的試圖進入空間的過程也就中斷,在當時敵我雙方的運動力和現在機種又不太一樣,以現在的機種來講,拉開距離的過程當中也很有可能讓目標有機會進行另外的動作而發生主從易位或者是雙方僵持不下。

緊追不捨只是一個形容,以現在的空戰模式來說,這個緊追不捨的距離和空間的差異會有很大的不同,最後招數也多半不是讓敵機跑到前面,因為敵機很可能根本不在後面,而是在高偏角的方向上,不過我想意義上應該是差不多。


NO:8_43
flak  於 2004/01/05 12:27
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

你這裡所說的小空間是指佔位之後讓武器得以開始標定目標的空間,還是讓武器可以發射的Wndow?
這兩個意思應該都有吧。以機砲為例,機砲瞄準的時候是要以lead的角度,但飛行員在追咬的過程卻是Lag的角度,所以他要先進入Lag可咬的空間再轉換到Lead,適合的空間是一個比較小的空間,但卻要待比較久。而飛彈射控只要Lag的角度就可以了,適合的空間就大得多,待的時間也短。
不過在改變空間的過程當中也就可能離開先前想要進入的空間,因此整個進入空間的過程又要重新來過
沒錯,我並不是說現代空戰就沒有防守的動作。而防守的動作就是阻止對方進入攻擊空間。以BVR空戰為例,進入都卜勒盲區、側轉...都是破壞對手進入射擊空間的企圖,或是讓預定進入的射擊空間蒸發。

但這些都不會用到高攻角或迅速削減能量的Last ditch,原因就在於對手的空間太大,你在小空間作的動作不足以破壞對手的空間,或是對手可以很容易轉換到下一個空間,而你也無法取得新的空間。

尤其是,逆施真氣的最後一步,在機砲空戰中不但會讓「緊」「跟」的對手超前,而且會破壞它的前置量。但這前提不只是對手必須跟得緊,而且也是他必須瞄準你的前方,所以你的減速正好「拉出」他想要你進入的空間。但對於飛彈而言,在終端導引階段是比例導航,等於是Lag角度,他要你進入的空間就是你現在或後方位置,你突然減速的動作,就是讓它撞上你。戰機飛行員不喜歡撞到你,所以會閃你,但飛彈巴不得撞到你。

以上說明是以現代包絡線較大的空對空飛彈為例子,對於早期包絡線較小的飛彈可能會有特別的限制而不適用。


NO:8_44
flak  於 2004/01/05 12:45
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

值得一提的是,各國空軍的空戰動作還是以BFM出發,而BFM也還是以機砲為基本教材。
這原因是,雖然飛彈可以先發射,但飛彈不中的話,就要順勢進入機砲的攻擊空間,以求殲滅。
但現代飛彈的命中率大幅提高,射程的拉長使其空間變大,使得你射擊的點距離機砲的空間可能有一段不小的距離,這造成兩個情況。
1.由於飛彈容易命中,沒必要進入機砲的射擊點
2.由於飛彈發射點與機砲射擊點的距離太遠,如果對手閃掉飛彈的話,就表示你也來不及進入機砲的射擊點。
所以在飛彈射擊率與使用率大幅提高之後,機砲的BFM動作仍有保險的必要性,但實際上是越來越少發生。更別提號稱「目光殺人」的HMS/HMD,加上號稱無射擊角度限制,新一代攻擊空間超大的IRAAM,大家見面一打招呼就各奔東西了,更不會進入機砲射擊的小空間。

最後再補充證明的的是,飛彈閃躲的Last ditch與機砲有什麼不同。曾經在一本書中看到,一名美軍飛行員面對SAM來襲時,作了數個大角度轉彎動作仍然不能擺脫,這時他準備採取Last ditch,而他的準備動作是:點後燃器,因為他要加速到Corner Speed,而不是減速到Stall Speed。兩者之間,實有巨大的差別。


NO:8_45
TTSO  於 2004/01/05 16:11
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

前一陣子在WW2OL跑去飛Spit,發現那些被我用109擊落的Spit都是白痴
(低能量消耗、高能量回復的Spit居然會被爬升率/高速操控較好、能量維持卻很爛的109玩到死,這簡直是白痴..)
最近回到軸心飛109.. 卻遇到幾個很厲害的Spit飛行員,發現武器使用的能力可能比ACM能力還重要..

一個例子:
我跟他45度H2H過,同高同能量,通常會遭遇的狀況都是雙方pass過之後就搖手說下次見,他敢調頭就等著被我玩
不過那位很厲害的Spit還是朝我的方向滾轉135度,大G俯衝迴轉,把位能全部燒在速度與轉向上,一瞬間進入我的109六點低空
這種事情我遇到過很多次,因為他們轉過來後總是在機槍有效射程極限處,我又在他的40度高處,爬升肯定退出機槍有效射程外,所以我也不太在意,繼續緩爬升賺能量準備等等翻下來給他死(109必殺絕招:垂直滾轉頂攻)

結果他居然在機槍有效射程的極限處瞬間帶桿,然後Snapshot.. 一陣機槍從下方把我的引擎打爆..
我後來想一想才發現: 我飛Spit的時候也這樣搞過109... 只是我沒那位老兄這麼準,沒辦法一槍打爛目標,不過通常被我嚇到的109都會開始亂飛,開始亂轉然後被我的Spit電

回到飛彈上:
這代表了目標獲得速度、發射程序、與使用者介面的重要性,這些決定了你能不能在極短的時間內把飛彈鎖到目標上扔出去,shotting window越小就越重要


--
越來越能體會Adolf Galland為什麼要說:給我一隊噴火,元帥


NO:8_46
FLY Wen  於 2004/01/05 18:43
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

flak前輩:
請問Fighter Combat一書哪邊可以買到或參閱?
謝謝

NO:8_47
flak  於 2004/01/05 19:28
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

↑Amazon就有,找Fighter Combat: Tactics and Maneuvering
不過,這書出蠻久的,也沒有改過版,可以直接買二手書,參考http://dogbert.abebooks.com/servlet/BookSearchPL(不過價差不大)

NO:8_48
flak  於 2004/01/10 15:03
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

希臘訂購MICA與阿帕契長程型
希臘的M2000-5 Mk II原本的主要武器是AM39飛魚飛彈。
另外希臘空軍已經採購DWS-39反跑道武器,所以應該不會再買中程型阿帕契
由於希臘購買了AMRAAM,所以同時操作兩種主動AAM(飛彈標準化真是全面失敗,以後買飛機還是跟買Notebook一樣,要連可用的配備一起考慮)。
這批MICA據報導也有IR型,由於希臘之前也購買了IRIS-T,所以希臘將成為第五代IR AAM蒐集最多牌子的國家。

NO:8_49
Agent Toganator  於 2004/01/10 17:15
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

現在就看希臘會不會落實採購颱風戰機的承諾,順便把Meteor AAM給抱回家..........。

如此一來,2010年以後的希臘空軍:

BVRAAM:
METOER, AIM-120, MICA EM and MICA IR, 外加屆時仍可能殘存一些的AIM-7M and Super 530D

IIRAAM:
MICA IR, IRIS-T, AIM-9X, 外加屆時仍可能殘存一些的三代響尾蛇與魔術二

真是西方世界空對空飛彈大觀園啊..................


NO:8_50
Agent Toganator  於 2004/01/11 03:42
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

http://www.airpower.at/

點選頁頂的FAQ小標題, 內有歐洲戰機公司在奧地利替颱風戰機宣傳的文獻, 不過內容是德文, 有興趣者請自行用翻譯網站翻譯...................

腿短怎麼辦????最佳選擇:和腿更短的傢伙擺在一起比較; 在該文中, 歐洲戰機公司居然把颱風拿來和奧地利空軍現役的龍式戰機進行性能比較............真是沒出息到最高點.........

戰機型號: EF-2000A颱風 / J-35龍式機

水平飛行極速: Mach 2 / Mach 1.43

0.9 --> 1.2M: 40 sec / 240 sec

0.9 --> 1.4M: 62 sec / 360 sec

FL300/FL200最大耐g限: 9g/9g / 6g/7g

FL300轉彎機動不掉速g上限(?): 5g / 2g (原文: Kurvenflug in FL 300 ohne Geschwindigkeitsverlust - maximales Lastvielfaches)

初始爬升率: 57,620英尺/分 / 26,000英尺/分

地面 --> 三萬呎: 86 sec / 180 sec

攔截作戰:
a. 自奧地利東南部Graz空軍基地出發, 抵達奧地利東北部邊界所需時間: 龍式機十分鐘, 颱風機五分鐘
b. 標準空優配備無副油箱, 自奧地利東南部Graz空軍基地出發, 抵達奧地利西部邊疆後在其上可持續滯空巡邏的時間: 龍式機十分鐘, 颱風機六十分鐘

(以上性能應為在標準空戰構形下所獲致.............)


NO:8_51
flak  於 2004/01/11 23:17
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

這期IAPR介紹希臘空軍的現代化

上次介紹過希臘空軍採用的M-2000-5,這期介紹了希臘另兩個第四代戰機的Service Pack版:F-4與F-16。

希臘目前有三個中隊的F-4E,1997年原本選擇德國的賓士公司為其升級,但後來改由EADS接手。原本這個升級案還有Boeing與IAI參與競標,但在土耳其威脅取消F-4的升級計畫後,IAI就不敢玩了(兩邊賣錢,猶太人真是有種!),EADS則根據德國空軍的升級計畫(APG-65+AMRAAM)提出的計畫案,擊敗了Boeing的提案。

除了APG-65Y與AMRAAM外,為了方便與土耳其的F-4廝殺,希臘的F-4E還配備了IRIS-T、Litening莢艙、AFDS(由DWS-39衍生的反裝甲型,使用BLU-108/B次彈械)。原本還要購買AGM-130,但因為價格問題取消。

另外,希臘在2000年訂購了50架F-16 Block 52+,擁有以下新配備:
APG-68V9:最新一代的APG-68,擁有SAR模式
新一代MMC
彩色液晶螢幕
JHMCS+IRIS-T
內建氧氣產生器
適形油箱與600加侖大油箱,在兩枚2000磅炸彈與2中2短的空對空武裝下,可達到1448公里作戰半徑。


NO:8_52
EFA  於 2004/01/12 00:10
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

關於能量空戰.小弟我有一個問題想請教一下各位.為了避免造成板務的負擔.就沿用這個有討論到能量空戰的討論串吧!希望各位不會介意

http://211.78.82.202/cgi-bin/topic.cgi?forum=19&topic;=13&start;=60&show;=0(尖端科技討論板的文章)

這篇文章中.LUZE大寫出了一些概念

根據Toga大在該板中他自己整理出來的文獻中.F/A-22的海平面爬升率與Su-35一樣是每秒350公尺

這就很奇怪了.今天雖然不知道F/A-22的升阻比.但是就能量空戰的觀點來說.有越大推重比的戰機會有更好的能量補充的優勢.也就是說.在恢復速度跟高度這兩大能量上會有更好的優勢

而且F/A-22的翼負荷乃當代最低者.雖然依照LUZE考慮機身升力後的Su-27翼負荷會比F/A-22照普通定義算出的275Kg/m2還低.但是F/A-22機身想必也有升力.所以應該還是F/A-22比較低

http://mbox.hchs.hc.edu.tw/~military/air/su27-1.htm(LUZE大在軍武狂人夢的文章)

翼負荷會影響到海平面爬升率.推重比也會直接影響到.今天只差阻力這一項因素.但是今天沒有關於F/A-22的升阻比

但是不管是推重比還是翼負荷.能量空戰的成果都會直接反應在加速性以及爬升率上這兩個關乎能量的要件

LUZE大雖然在尖端科技的討論板上說F/A-22具有推重比上的壓倒性優勢.但是若是從海平面爬升率來看.似乎並沒有比Su-35好多少.那是否意味著F/A-22的能量優勢與Su-35差不多?或是F/A-22的升阻比極低?

PS:如果單看升阻比.應該可以從加速性看出.F/A-22可以在30秒內自200kts加速至1馬赫.但是今天偏偏又缺Su-35的加速性.....

PS2:該文中LUZE大提到了單位面積的推力.請問一下那個的定義是什麼?會造成哪些飛行性能的影響?


NO:8_53
Agent Toganator  於 2004/01/12 00:12
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

AFM EF-2000特刊購得閱畢, 就一本免費特刊而言, 還不壞............

一些有關EF-2000的新消息:

A. CAPTOR雷達:
在飛試紀錄中, 其所展現的最高能耐是在距離100英里 (161KM) 外追蹤測距20個空中目標 (十六架幽靈機加四架支點) 後自動辨識確認目標將其優先攻擊順序給排定, 不過據月刊所記載, 這還不是CAPTOR雷達全部的能耐; MIG29支點機的正面RCS一般認為是五平方公尺級, 也許可以此間接推斷CAPTOR的長程偵搜能耐.

未來CAPTOR雷達預定將透過AMSAR科技研發計劃升級成為AESA雷達, 月刊第十九頁上刊載一幅AMSAR雷達模型, 在下窮極無聊地計算其天線上的黃色陣列單元後, 發現其上有944個陣列單元.......不知有無意義............p


B. PIRATE IRST:
其IIR尋標頭的靈敏度號稱能夠偵測遠距離敵機機體表面與大氣摩擦所產生的紅外線訊跡, 有效偵測距離號稱可高達90英里 (145KM); 其訊號處理速度高達兩千四百萬pixels / sec, 並擁有四種操作模式:
# 多目標追蹤 (MTT): 最多可同時追蹤兩百個空中目標
# 單一目標追蹤 (STT)
# 單一目標追蹤兼辨識 (STTI)
# SECTOR ACQUISTION: 接收來自本機其他感測器 (如雷達與電戰)的特定目標敵情資訊, 對該目標進行IIR搜索辨識, 並將綜合結果 (雷達, 電戰, IRST)整合歸納後呈現在戰術顯示幕上.
# SLAVED ACQUISTION: 接收來自友軍 (如AWACS)的特定目標敵情資訊, 對該目標進行IIR搜索辨識, 並將綜合結果整合歸納後呈現在戰術顯示幕上並透過資料鏈傳達友軍.

目前PIRATE IRST可以提供足夠資訊, 引導最適合當時情況所需的飛彈進行單一目標攻擊, 未來PIRATE還將進一步強化功能:
# HYPERSPECTAL目標追蹤與識別
# 地面目標TWS
# 多目標影像追蹤加週遭地形資料整合, 以強化NAVIGATION與SA
# 正面飛彈來襲預警 --> 廣範圍飛彈來襲預警


C. DASS整合式電戰系統:
感測器方面由RWR, MAW與雷射警告系統 (只有英國佬有此配備, 以對抗雷射導引SAM)共同組成:

RWR: 位於兩翼翼端夾艙, 據稱其不但可以全方位定位敵方雷達波來向, 甚至還能透過分析比對訊號特徵來辨別該雷達之型號與來將何人.

MAW: 目前的MAW為環場主動式都卜勒雷達預警裝置, 可以追蹤來襲雷達導引或IR導引飛彈並迅速擊發干擾絲與火焰彈系統, 未來可能進一步加裝紫外線感測器以強化對遠方飛彈高熱噴射訊號的預警能耐.
另外在德國方面目前則正在開發一種可能的替代系統: PIMAWs凝視陣列紅外線影像型被動式飛彈近迫預警系統, 其最多可同時全方位追蹤並識別六十四個來襲飛彈目標.

在軟殺反制方面, EF-2000的電子反制號稱可以對抗現今所有形式的雷達系統, 包括連續波, 脈衝-脈衝都卜勒等等


EJ-200引擎:
引擎重量1037公斤, 旁通比0.4 (號稱因此能產生較多的軍用推力, 使歐洲戰機能玩空戰超音速巡航), 總壓縮比25:1, 最大軍推耗油率: 0.74-0.81Ib /Ib/hour, 後燃耗油率: 1.66-1.73Ib /Ib/hour, 引擎推重比約九比一.

目前改良的主要目標在將引擎熱段的壽命從1600小時提昇至2000小時 (引擎總體使用壽命則預定為六千小時), 並提高引擎On wing時間約25% 左右

目前EJ-200引擎正常操作下的最大軍推為13,500磅, 後燃推力為20,250磅, 但是在以減損壽命為代價之下, 最大軍推可以提高至15,525磅 (1.5馬赫級超巡潛力說之由來??), 後燃推力則可略增至21,265磅; 透過小規模改良, 其在戰機mid-envelope操作時的推力提昇可能可高達20~22%.

進一步發展的EJ-2XX引擎系列, 其最大後燃推力可望提昇至23,155磅, 至於更長遠的未來則寄望透過引擎大改使推力進一步提昇至27,000磅級; 如果發展順利的話, 這些推力升級版本最快可望在2005~2010年之間進入實用化階段..............


測試飛行員評價:
# 加速性能: EF-2000光用最大軍推所獲致的加速性能, 已經與MIG-29開後燃器的加速性能相當
# 大開後燃器起飛時, 一旦升空, 飛行員得立刻Retract undercarriage, 否則戰機會在幾秒內加速至突破安全速度上限.
# 爬昇能力: 在0.9馬赫, 仰角五十度, 大開後燃下, 戰機衝至三萬八千呎高度IN NO TIME AT ALL..........(啥咪意思????)


相關武器配備資訊:

* 歐洲戰機最大武裝外載量: 7,500公斤

* METEOR BVRAAM: 重量185公斤以內, 最大有效射程超過一百公里, 飛行時速範圍2.5至4 Mach+, 有效攔截高度範圍自海平面至高度八萬兩千英呎 (約兩萬五千公尺)

* ASRAAM: 重量87公斤, 最高飛行時速3.5 Mach+, 最大有效射程約25公里級

* KEPD350陸攻巡航飛彈:
A構型: 次彈械灑布型, 重量1090公斤, 最大有效射程二百公里級, 未來可能衍生出一款使用雙模式主/被動毫米波雷達尋標器 + IIR尋標器的SEAD衍生型.
P構型: 強化掩體貫穿型, 使用MEPHISTO智慧型雙彈頭動能貫穿彈頭, 重量1240公斤, 最大有效射程三百公里級

* STORM SHADOW陸攻巡航飛彈:
使用BROACH雙彈頭動能貫穿彈頭, 重量1300公斤, 最大有效射程大於兩百五十公里級 (根據不同消息來源顯示, 其真實最大有效射程可能高達四百至六百五十公里級)


NO:8_54
Agent Toganator  於 2004/01/12 00:22
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

另外回答樓上問題:

1. 有關F/A-22的真實海平面爬昇性能, 至今仍是機密, 350M/SEC是距今約七年前某大陸軍武文獻的猜測數字.

2. 爬昇能力的高低除了看推重比外, 還得看機體阻力等因素, LUZE聲稱的SU-35海平面上升率350M/SEC一級, 沒記錯的話應該是在空機無外載下的表現, 在標準空戰配備下, 其海平面上升率數字便會下降 (好像是會降到275M/SEC左右)

簡而言之, 拿沒有實際驗證的性能數據在條件相當的前提下進行比較, 任何結果都近乎無意義.


NO:8_55
EFA  於 2004/01/12 00:48
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

>有關F/A-22的真實海平面爬昇性能, 至今仍是機密, 350M/SEC是距今約七年前某大陸軍武文獻的猜測數字


哦......原來問題的癥結在這....
直到今天.關於F/A-22的文獻資料似乎很少吼?

不過.請問一下Toga前輩.關於歐洲那一票新戰機的相關數據文獻.可信度如何呢?


>爬昇能力的高低除了看推重比外, 還得看機體阻力等因素, LUZE聲稱的SU-35海平面上升率350M/SEC一級, 沒記錯的話應該是在空機無外載下的表現, 在標準空戰配備下, 其海平面上升率數字便會下降 (好像是會降到275M/SEC左右)


是要看阻力沒錯.但是今天就是少了F/A-22的升阻比....T_T
至於Su-35的海平面爬升率.LUZE前輩在他的討論板中有他自己整理的相關數據

http://211.78.82.202/cgi-bin/topic.cgi?forum=20&topic;=103&start;=0&show;=0

在他的蘇凱大典中提到的350m/sec爬升率是以正常起飛重的掛載下進行...(這數據很可怕....)


>簡而言之, 拿沒有實際驗證的性能數據在條件相當的前提下進行比較, 任何結果都近乎無意義.


是的~在下同意


NO:8_56
toga  於 2004/01/12 09:50
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

在他的蘇凱大典中提到的350m/sec爬升率是以正常起飛重的掛載下進行...(這數據很可怕....)

A: 閣下不妨到google網站上查詢.............海平面爬升率本來就是一個各家說法歧異度最大的性能數據, Mig-29過去同樣也有海平面爬升率350m/sec之說, F-16的海平面爬升率之說更是從210m/sec至360m/sec都有.



NO:8_57
toga  於 2004/01/12 10:05
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

哦......原來問題的癥結在這....直到今天.關於F/A-22的文獻資料似乎很少吼?
a:賴以威震四方的國寶級武器系統, 自是不能輕易拋頭露面
至今猛禽戰機比較確實可信的性能數據資料, 只有:”空戰超音速巡航時速:1.68馬赫(或是八成軍推既達1.5馬赫), 以及正常操作攻角範圍限度:”負六十度至正六十度間”

不過.請問一下Toga前輩.關於歐洲那一票新戰機的相關數據文獻.可信度如何呢?
a:除了匿蹤與超巡性能可能尚有些疑問與爭議外, 其他性能數據(在下所看到與提供的)至少就在下的觀點而言, 沒有啥特別值得懷疑之處..........



NO:8_58
Agent Toganator  於 2004/01/12 11:52
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

來自歐洲的消息,阿信機...不......現在應該改名為山田西南機了,又將遭受最新一波的不幸....

繼老英立場鬆動之後,原本就是歐洲山田西南機計劃中最大搗蛋者∼老德自然也不甘人後,出了狀況:

”德國打算大規模刪減軍費開支,在未來十二年內刪減兩百七十億歐元的軍費開支,而史上第一不幸的歐洲山田西南機自然當仁不讓,率先遭殃;有消息指出,德國空軍最終購買的山田西南機數量可能會少於一百架........”

義大利與西班牙方面也出現不穩現象,據說目前義大利正在探討租用更多二手F-16的可能性,而西班牙則在研究引進RAFALE的可行性.

EADS集團開始對此一計畫是否還能推動得下去,深感憂心........


NO:8_59
TTSO  於 2004/01/12 21:24
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

歐洲四代半資料比較可信的主要原因:因為要賣呀...
資料不扔出來誰知道性能到底長啥樣,不知道性能長啥樣就更別提想賣給別人了
F-22會拿出來賣嗎?等到USAF開始配發萬用無人飛行烏賊後就有可能了...:p

同理,F-35 LRIP後的性能數據應該很快就會變得很詳盡,而且就算現在連LRIP都還沒有,資料已經快比F-22多了
--
不過正因為宣傳戰的關係,有些數據也蠻神奇的,一變二變三變...XD


NO:8_60
Agent Toganator  於 2004/01/13 10:36
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

本月號的AIR INTERNATIONAL月刊介紹俄羅斯對現役側衛家族的升級改良計畫-Su-27SM計畫

1. 改良計畫由蘇霍伊設計局與KnAAPO集團為主要負責承包商,最終目標是使側衛戰機能在俄羅斯空軍中持續服役至至少2032年以後;目前初步升級計畫是以售予中國的Su-30MKK(2000~2003年間交貨七十六架)為藍本基礎,部分系統性能更形擴充而來.

2. 航電系統:原先的類比機械儀表被兩大(7*5英吋)一小(文中未提及其尺寸大小,不過看圖片所示,其螢幕面積約略為前者的1/3左右)的俄製MFI-9 LCD所取代,和售給中國的SU-30MKK不同,SU-27SM上的類比機械儀表已經全面降極為緊急備分之用.此外,SU-27SM也換裝全新的SILS-27 HUD,A737 GPS導航系統,以及新型的通訊系統,飛控系統亦由原先的類比線傳+機械備分升級為全權數位無憂慮線傳飛控系統.

3. 火控雷達:目前採用的是自N001升級而來的N001V,另外值得一提的是,老俄最近賣給中國的二十八架SU-30MKK2,用的則是N001V的外銷性能降級版:N001VEP,據說老俄保留相當程度的敏感技術不傳.
雷達型號:N001/N001VEP/N001V
使用戰機:SU-27S/SU-30MKK2/SU-27SM
空戰能力:追10打1/追10打2/追10打2~4
空戰探測距:80~100km/90~110km/135~150km(RCS=3M2空中目標)
海戰探測距:不具備/200~250km/同左(航空母艦級目標/RCS 50,000M2)海戰探測距:不具備/150~200km/同左(驅逐艦級目標/RCS 1,000M2)
海戰探測距:不具備/70km/同左(巡邏艇級目標/RCS 300M2)
陸戰探測距:不具備/150~200km/同左(鐵路大橋級目標/RCS 1,000M2)
陸戰探測距:不具備/70~80km/同左(戰車群級目標/RCS 30M2)
未來SU-27SM戰機上N001V預定將進一步換裝PERO被動陣列天線,透過應用新的製程科技,使用PERO被動陣列天線的N001改雷達不但重量減少120公斤,多目標接戰能力亦可望大幅提升至追15打6~8,而且新天線的造價據說還不會比現有天線貴到哪裡去......如果一切發展順利的話,這款“新”雷達將可在2005年左右進入實用化階段.

4. 可使用的新武器:
A. R-77M BVRAAM
B. Kh-31A (AS-17) ASM
C. Kh-35U (AS-20) ASM
D. Kh-31P ARM
E. Kh-59M / -59MK (AS-13)
F. Kh-29T/TE (AS-14)
G. KAB-500Kr / -1500Kr
Su-27SM戰機最大起飛重量可達30,450kg,不過在空中加油方面,現階段俄羅斯空軍無此需求,因此暫時只會用於外銷型戰機上.

5. AL-31F發動機性能提升計畫:
土星集團與賽留特集團分別提出自己的提升方案,賽留特集團提出三階段提升方案:AL-31F-M1, M2, 和M3;在M1階段裡,賽留特集團替AL-31F換裝上新型KND-924-4低壓壓縮段與可靠性號稱提高三倍的SAU-235數位控制系統,使引擎的最大後燃/最大軍推從原先的27,557Ib/16,908Ib提升至29,190Ib/18,320Ib,而引擎重量卻僅從1,547公斤略增至1,557公斤;在M2階段裡將進一步換裝新型渦扇冷卻裝置,使引擎的最大後燃推力進一步提高至31,082Ib;在最後一階段中,賽留特集團將替AL-31換上新型單晶渦輪葉片KND-924-3低壓壓縮段,使引擎的最大後燃推力提高至32,186Ib以上.

賽留特集團的引擎提升方案乃公司自費發展,目前俄羅斯空軍與蘇愷集團所出資支持的提升方案則為土星集團所提出者;土星集團之方案為換裝新型turbine,其效率由目前的0.86~0.87提升至0.92~0.93,如此一來有兩種選擇:一是引擎推力提升至31,437Ib,二是維持原有推力,但是引擎操作壽命延長兩倍半.

在TVC方面,一種由賽留特與KLIMOV集團合作研發,可全向式偏折十六度的Klivt軸對稱向量噴嘴,目前已完成四百小時以上的地面測試.

6. 俄羅斯的國民五代機計畫目前代號為“T-50"(??),其原型機機體部分預定2006~2007年便可正式出場亮相,然而其相關新型航電/發動機/武器則估計得等到2012~2015年間方能陸續備妥上機,故在此之前,國民五代機原型機將有相當一段時日使用SU-27SM的航電與動力系統.


NO:8_61
flak  於 2004/01/13 11:35
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

蘇凱在國外
蘇凱在俄國
KnAAPO的魔戒之旅:Su-27M→本土化→Su-27SMK→Su-30KI→Su-30MKK→出口轉內銷→Su-27SM
IAIA的魔多併吞世界之旅則是:Su-27M+Su-30K→進口內裝版→Su-30MKI→出口轉內銷,產官學改良版→Su-30KN→被Su-27SM幹掉
KnAAPO的共通點是都使用原始的N001雷達一改再改
IAPA則使用過較多先進科技,包括法國與以色列的印度版,以及回銷國內時的產官學改良版。

NO:8_62
Agent Toganator  於 2004/01/14 20:13
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

德國方面後續傳來的消息:這一波的裁軍對象將以關閉一百個軍事基地與陸軍規模裁減為主要手段,颱風戰機的量產計畫並未生變,德國空軍的採購架數目標”暫時”還是維持一百八十架不變....

NO:8_63
toga  於 2004/01/16 12:46
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

為了天地猛禽的萬世霸業.........裝龜孫吧!!天主的座騎................

http://tw.club.yahoo.com/clubs/AEON--ARMY--2/

據美國《每日防衛》報導,由於經費問題,美國空軍官員正計劃停止生產用於2005財政年度升級F-15空優戰鬥機的防衛系統。

F-15戰機幾十年來一直採用內部干擾管理系統,美空軍不斷對其進行升級以確保對抗工作在多種頻率的飛彈威脅。然而,美空軍在一份預算更改提案中建議取消對F-15的升級計劃,以便為更急需的採購計畫項目留出經費。美國國防部審計官員在去年12月24日簽署的第703R2號計畫項目預算決定中同意了該項提議。

美國國防部認為,終止F-15升級有兩個原因:其一是將分別在2005財年和未來幾年的防務計劃中省出1850萬美元和1億美元;其二是,透過加大現有戰鬥機與新型戰機的性能差距,增加購買F/A-22的急迫性。ALE-55拖曳誘餌是美海軍綜合防護干擾系統的關鍵組件,它將在F/A-18E/F上使用。美國空軍曾計劃將其應用到B-1B和F-15系列上,但缺乏經費而未能實現,美空軍計劃在一些特殊的C-130上使用該系統。


NO:8_64
1010  於 2004/01/16 16:31
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

關於“歐洲戰機”(Eruofighter)采購的計劃,有多種不相同的說法,不過事情無風不起浪,如此昂貴而未經考驗的戰機,前景應屬不佳......

“德國之聲”的報導:http://www.dw-world.de/chinese/0,3367,1849_A_1090138_1_A,00.html

====================
國防部長要削減歐洲戰機購買量

德國聯邦國防軍的節約計劃看來不得不影響到“歐洲戰機”(Eruofighter)的訂購數量。據一些報紙報導,合同夥伴之間已經開始了新一輪的談判。

兩天前,德國國防部長施特魯克還提到國防部與廠方的合同,他還說,跟其它領域不同,歐洲戰機的購買將不受節約計劃的影響。但顯然在幕後早已開始了相反內容的談判。

據“柏林日報”報導,歐洲這項業務的合同夥伴之間正在就2010年至2014年間的第三批購買計劃緊張地談判,目標是大大削減訂量......


NO:8_65
Agent Toganator  於 2004/01/18 01:35
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

EF-2000山田西南機的演進史:

1970:
老英展開Air Staff Target 396(AST-396)計畫,目標為研發出一款足以取代獵鷹與美洲虎的先進垂直/短場起降戰機.

1972:
AST-396被修正分裂成兩個子計畫:AST-403空優戰機計畫(後來颱風戰機的初始前身,當時的構想圖看起來像是加了兩撇颱風戰機前翼設計的F-16)與AST-409垂直短場起降戰機計畫(後來演變為獵鷹GR5與獵鷹GR7).

1975∼1979:
由於研發新戰機是如此耗資鉅大之事,共同合作遂成為共識,英德法三國遂於1975年正式展開歐洲戰鬥機(European Combat Aircraft)計畫,目標是在1987年開始成軍(所以從某種角度而言,山田西南機的成軍進度推遲還不只十年,而是幾可和王寶釵苦守寒窯相比美的十六年.......),然而英德法三國對這架戰機的需求各有高見,爭執四年多而始終未能有共識.

1979∼1981:
英國航太與德國MBB集團共同推動新歐洲戰鬥機(European Combat Fighter)計畫,次年,老法達梭集團加入計畫,再次年,計畫垮台失敗〔當時英(P106/P110)德(TKF-90)法(ACX)三國都有自己的戰機研究計畫,一人一把號的狀況下,失敗自是理所當然〕.

1981∼1982:
歐洲佬再接再厲,藉著先前發展龍捲風戰機成功的經驗,英德義三國展開機敏戰機(Agile Combat Aircraft)計畫,該計畫概念的模型並於1982年的法茵堡航展中亮相,外型神似今日的颱風戰機,但是垂直尾翼的部份則採用類似F/A-18, F/A-22的外傾式雙垂尾(有助匿蹤又有益於高攻角飛行控制,結果後來卻被改成高聳的單垂尾...........XXXDDD.........);同年,英國國防部決定斥資八千萬英磅,開發技術驗證機計畫:European Aircraft Program.

1983∼1986:
1983年,英法德義西三度推動新新未來歐洲戰鬥機計畫(Future European Fighter Aircraft),法國也三度發揮歐洲第一搗蛋惡搞者的本領:堅決要求50%的工作量,以及戰機空重不可高於八噸半以便於在法國航艦上起降(當時各國對歐洲戰機的空重噸位要求各有不同,英國要求其必須能取代龍捲風F3長程攔截機的地位,因此希望其能有十一二噸級的噸位等級.....幾經協商並排除搗蛋鬼老法之後,終於達成空重9,750公斤,內載燃油4,000公斤的共識;不過發展至今,颱風單雙座型戰機的噸位已經提高至空重11,150/11,700公斤,內載燃油4996公斤的地步,英國佬的主張可說大獲全勝.);搗蛋惡搞三次,佛也會冒火,終於在1986年,法國被業已忍無可忍的盟友一腳踢出聯合發展的行列,開始獨自研發疾風戰機計畫,永遠的分道揚鑣矣.

1985∼1991:
1985年10月27日,EAP技術展示機出廠,其於1986年8月8日首飛,並在當時便突破一馬赫;至1991年5月1日計畫結束前,EAP總共進行259次飛試,累積飛行時數195小時21分,並且達成突破時速兩馬赫與飛行攻角三十五度的成就,替日後的EFA/EF-2000的氣動與飛控設計打下良好根基..........


NO:8_66
Agent Toganator  於 2004/01/18 03:32
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

1986∼1992:

#1986年,EUROFIGHTER GmbH成立,當時各國預定戰機採購數與工作分擔比例分別為:英國250架/33%,德國250架/33%,義大利165架/21%,西班牙100架/13%.同年EUROJET GmbH也成立,發展提供EJ-200發動機作為歐洲戰機的動力源.

#1987年,NETMA(NATO EUROFIGHTER and TORNADO MANAGEMENT AGENCY)以及ESR(D) (European Staff Requirement Development)成立,雷達低可視度/匿蹤性能於此時開始受到重視.

#1988年,機體與引擎設計發展合約確定.

#1990年,ECR-90雷達擊敗AN/APG-65勝出,成為歐洲戰機計畫的火控雷達.

#1992年,DASS整合電戰系統研發計畫正式展開.


1992年,第一次衝擊:
隨著前蘇聯的瓦解與其軍事威脅的喪失殆盡,歐洲各重要軍武研發計畫無不深受衝擊,繼承老法第一搗蛋鬼之職的老德於1992年七月宣佈退出EFA計畫,連帶影響所及,使義大利與西班牙於十月份也宣佈暫時凍結對該計畫的投資發展.
德國佬希望能找到一個能夠減少30%投資成本的替代方案,因此先後檢討了採購其它戰機(F-22, F-15改, RAFALE, JAS-39, F-18改, F-16改, 龍捲風改, MIG-29改),EFA降級衍生型(歐洲戰機集團一共提供七種單雙座型降級衍生型),以及現有EFA構型但改用降級配備(如使用AN/APG-65, 以便宜的替代品取代DASS等等......)等等..........結果卻丟臉地發現沒有一種方案的成本效益能與EFA計畫相提並論;幾經折騰,德國佬最後還是在1992年12月灰頭土臉地重返歐洲戰機計畫,這一次風波使歐洲戰機的成軍時程向後推遲兩年,德國佬鬧了半天,最後只是搞出在德國版歐洲戰機上改用AN/APG-65以及不用DASS的”成果”,且沒多久又再度投入使用ECR-90與DASS的行列,簡直是不知所謂到了極點;經過此番鬧劇,EFA計畫亦被重新命名為EF-2000計畫.

1994∼1997:
在慾火焚身.....修正,浴火重生的新新新歐洲戰機兩千計劃下,共有七架發展原型機自1994年3月27日(DA1)至1997年3月14日(DA4)間被推出進行各種測試;然而在另外一方面,參與研發國卻為了減產與減產後各國工作分攤比例的問題而爭執不下:德國佬想將原先250架的採購量暴砍至剩下140架,卻還想保有三成的工作分配量,老英的反應:”作你OOXX的春秋大夢!!!!”幾經協商,終於在1997年12月確定了四國採購量與工作分配比例:英國232架/37.5%,德國180架/29%,義大利121架/19.5%,西班牙87架/14%,且所有戰機將分成三個批次(148/236/236)量產並自2003至2014年間陸續成軍服役,最後也是最重要的一點:哪個參與國要是敢再擅自自行宣佈減產或脫離計劃的話,將必須支付其他參與國足以讓減產與脫隊所帶來之經費節省耗費殆盡,甚至得不償失的高額賠償金.


1997~2002:
為了因應新世紀多用途全能戰機需求,EF-2000從原先的空重9,750公斤,內載燃油4,000公斤,外掛彈量6,500公斤的小猛禽空優攔截機,一路”提昇”至空重11,150/11,700公斤,內載燃油4,996公斤,外掛彈量7,500公斤的半調子多用途打擊戰機。


2000年:
希臘宣佈打算採購六十架颱風戰機外加三十架選擇權,令當時歐洲戰機集團欣喜若狂,然而沒多久隻後山田西南機不幸魔力發威,希臘宣佈為了籌措2004年雅典奧運經費,凍結此一採購案,未來能否解凍繼續,仍屬未知。


2001年:首架歐洲戰機量產機(IPA1)交機。


2002年:
六月二十三日,英國佬正式將其命名為颱風戰機,不過其他三國都不接受此一鳥名字,照樣繼續稱呼其為歐洲戰機。十一月二十二日,西班牙所屬的唯一一架DA6原型機因發動機故障失事墜毀,量產服役計劃時程因而再度遭到推遲遷延。


2003∼2004年:
歷經一年多的風風雨雨,奧地利在野黨與號稱多達10%國民聯名簽署反對,奧地利政府終於在2003年八月二十二日力排眾議,宣佈確定採購十八架颱風戰機,成為山田西南機第一個正式外銷客戶;至十月份為止,七架發展原型DA機也已經累積2,254飛行小時之試飛時數;然而在另外一方面,原本對颱風戰機計劃最為忠心不二的英國佬在工黨政府的英明領導下,磨刀霍霍的打算找機會將第三批次砍除殆盡;德國佬據說也有將最終採購數砍至一百架以下的打算,不過礙於嚴苛的懲罰條例,目前仍無公開確定的刪砍計劃與行動。


NO:8_67
Agent Toganator  於 2004/01/18 03:46
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

目前各國預定採購計劃:

英國:
第一批次型單座37架,雙座18架;第二批次型單座83架,雙座6架;第三批次型單座75架,雙座13架。

德國:
第一批次型單座28架,雙座16架;第二批次型單座58架,雙座10架;第三批次型單座61架,雙座7架。

義大利:
第一批次型單座19架,雙座10架;第二批次型單座43架,雙座3架;第三批次型單座44架,雙座2架。

西班牙:
第一批次型單座12架,雙座8架;第二批次型單座33架;第三批次型單座34架。

奧地利:第二批次型18架。


NO:8_68
RAIN  於 2004/01/18 04:43
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

想請問各位前輩一個問題...就是F22的機鼻不是有一根天線嗎?...為啥我今天看全球防衛雜誌時..有的圖片名有天線阿....有天線和沒天線有啥差別ㄋㄟ....???....

NO:8_69
Agent Toganator  於 2004/01/18 23:41
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

本期AFM月刊介紹英國皇家空軍的龍捲風F3防空攔截機:一架長期蒙受不公平批判,又被英國佬莫名其妙的思維給糟蹋的傑作機。

1. 長期以來,龍捲風F3防空攔截機因為笨重狼坑,機動性能不及老美的Teen家族(F-14~F-18)而倍受外界批判挖苦,然而其原始作戰目的是用於快速遠程攔截獵殺前蘇聯的重型戰鬥轟炸機與轟炸機群,而非與敵人戰機狗咬狗,因此這樣的批判未免有失公道。

2. 事實上,拜可變翼設計之賜,龍捲風F3防空攔截機在低空的機動性並不差,在海平面高度的最高時速高達八百節,是現今世界上低空飛行速度最快的防空攔截機;不過其運動性能最佳的高度範圍為一萬五千英呎至兩萬五千英呎之間,一旦超過此以高度範圍,便有推力不足得時常開後燃器的問題。

3. 其所搭載的雷達:獵狐者,式一款整體性能不輸AN/APG-63的長程火控雷達,然而其發展並不順利,種種毛病使其研發時程拖延將近四年,預算也超出60%,還使得最初服役的龍捲風F3防空攔截機,有一段時間是在機鼻裡裝著鉛塊而非雷達起飛...............(想當年海龍級必須以鉛塊才能下潛之子虛烏有的傳聞而在台灣鬧得雞飛狗跳,真是太少見多怪,定力不足了,看看人家大英皇朝,載著鉛塊起飛還不是照樣處變不驚..............P)

4. 龍捲風F3防空攔截機最初使用的主戰BVRAAM是天閃半主動AAM:一款以AIM-7E2麻雀飛彈換裝英製半主動雷達尋標器而成的混血品,據說其追蹤鎖定能力與電子反反制能力遠優於原來的麻雀;英國原本打算以天閃飛彈二代:最大有效射程八十公里級的主動天閃飛彈作為後繼者,但後來決定自美引進AIM-120,然而隨後決定直接以當時發展尚稱一凡風順的歐洲戰機取代,因此龍捲風F3防空攔截機加裝AIM-120的計劃於1992年取消。

5. 然而沒多久之後,歐洲戰機之發展開始風風雨雨,坎坷難行,龍捲風F3防空攔截機預定功成身退的時間被迫推遲至少十年,只好進行多項升級計劃以因應時代需要;1994年龍捲風F3防空攔截機加裝戰術資料鏈,根據皇家空軍飛官的說法,這是自鉛塊換成雷達之後,龍捲風F3防空攔截機最大的性能躍升突破,成為當今世上SA最佳的機種,配合上適當的戰術,龍捲風F3防空攔截機足以擊敗任何時下現役先進戰機(據信靠著資料鏈之助,掛著天閃飛彈的英國龍捲風F3防空攔截機中隊曾有殺得掛著AIM-120的德國F-4幽靈機中隊大敗虧輸的紀錄).....................................未完待續


NO:8_70
cobrachen  於 2004/01/18 23:49
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

>據說其追蹤鎖定能力與電子反反制能力遠優於原來的麻雀

因為天閃改用單脈衝尋標器,因此效果叫好,抗干擾能力也較佳。


NO:8_71
SK2  於 2004/01/18 23:59
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

>還使得最初服役的龍捲風F3防空攔截機

those are Tornado F2
all of those which have lead ballast instead of radar has never received a radar afterward


NO:8_72
toga  於 2004/01/19 12:45
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

6. 到了1997年,因為FA-2海獵鷹之故,英國佬引進了AIM-120,並且決定”在必要狀況下,龍捲風F3防空攔截機也能雨露均霑這批AIM-120”,於是到了1999年,大部份龍捲風F3防空攔截機都接受了能發射AIM-120的升級改良;至2001~2002年間,龍捲風F3防空攔截機又換裝了AIM-132,配合上包括拖曳式誘餌在內的先進電戰系統升級計畫,今日的龍捲風F3防空攔截戰機宛若脫胎換骨,儼然有天下第一機之風範.

7. 然而這些光鮮只是表面,拜英國佬莫名其妙暗地偷工減料的升級改良計畫之賜,大大減損抹煞換裝上述新行頭的美意:使用AIM-120,但是英國佬居然不在戰機上加裝與飛彈間的資料鏈,使得自龍捲風F3防空攔截戰機發射的AIM-120無法進行中途二段資料更新,令其有效射程(某些資料顯示:使用中途二段資料更新功能的AIM-120,有效射程約是不使用者的1.5倍以上)與命中率大跌,而主其事的老英高官對此解釋是:”即使是擁有完整中途資料更新功能的AIM-120完全版,其遠程視距外攻擊能力依舊不夠可靠,根據老英牌電腦模擬,最佳最可靠的戰術是先用不完全美國佬製AIM-120將敵機逼得手忙腳亂之際,龍捲風F3防空攔截機趁機衝至AIM-132的有效射程範圍(25公里??)內,讓偉大的大不列顛製飛彈歡呼收割..........”

對於如此偉大的創見,身為優秀的飛官,自應無條件接受服從上級的英明解釋與領導,且更上一層樓的擴大解釋運用:何必讓美國佬的爛貨強佔苦勞???讓高雅的英國貨含淚播種兼歡心收割,勞苦功高兼備不是更好麼???於是乎,自從具備發射AIM-120能力後,龍捲風F3防空攔截戰機中隊每次出勤作戰用得照樣是使用起來得心應手的半主動天閃,一些消息甚至顯示:沒有中途二段資料更新功能的半調子AIM-120,視距外作戰能力還不如半主動天閃.

終於在2001年,英國佬被迫承認在龍捲風F3防空攔截戰機上使用AIM-120卻不加裝飛彈資料鏈,是白花銀子的超愚昧之舉,遂開始進行加裝飛彈資料鏈計劃,不過截至本文發表在AFM之日,尚未有任何加裝飛彈資料鏈的龍捲風F3防空攔截戰機正式服勤......................................未完待續


NO:8_74
toga  於 2004/01/19 13:26
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

8. 連加裝使用AIM-132,也因為老英想省那幾文銀子,不在龍捲風F3防空攔截戰機使用頭盔顯示器,又沿用原先發射AIM-9L的類比式射控介面,結果使AIM-132在龍捲風F3防空攔截戰機上淪為腿比較長,速度比較快的響尾蛇,射後鎖定,越肩射擊等超凡性能都無從發揮,近戰纏鬥時駕駛員照樣得想方設法將機鼻指向敵機(對於龍捲風F3防空攔截戰機而言,這難度還不是普通的高..........),完全失去使用先進五代短程IIRAAM的意義,而省下的銀子卻微不足道.

9. 科索夫戰事結束後,英國佬發現:”和老美相較,歐洲各國空軍的SEAD能力是嚴重地不足與落後,如果不設法改善,未來即使是像科索夫這等低度區域衝突,歐盟都無法在不依賴老美的狀況下獨自介入.”更重要的是,美國空軍的未來發展越來越走匿蹤與無人的路線,使其對SEAD的未來發展很可能不再重視,如此一來,無法和老美一般先進,向來仰老美空軍SEAD鼻息的歐盟空軍可就麻煩大條矣,因此英國方面開始研究建立專業SEAD戰力的可能性,龍捲風F3防空攔截戰機因為電戰系統的電磁定位精度絕佳,是故雀屏中選,成為野鼬機載具;根據老英當時計畫,經過升級改良,使用英製ALARM反輻射飛彈(在某次戰役中,一個老美空軍耗費上百枚HARM,數天下來仍未摧毀的目標,被皇家空軍用六枚ALARM一夜給徹底收拾)的龍捲風EF3多功能戰機,將是世上最強的專業野鼬機,同時也將是皇家空軍最有價值的噴射戰機,一架完全板的EF3,將可在機腹下掛載AIM-120與ALARM各兩枚,左右機翼1000L副油箱各一具,ASRAAM各兩枚.

然而由於沒錢之故,老英的EF3計畫並非永久性換裝配備,目前的計畫經費只能再撐一年左右,之後如果沒錢續撐,則所有的EF3都將打回F3原型,英國佬也將再度創下引刀自宮的最新成就典範.....(完)


NO:8_75
Zenobia  於 2004/01/26 00:39
AFM Feb. 2004 News


1. 根據網路消息與照片,雙座型殲十已於去年 12 月 26 日首飛。

2. JL-9/FTC-2000 山鷹已於去年 12 月 13 日首飛。 JL-9 使用翼展 27 呎 4 吋的雙三角翼,兩翼下共有四個掛點(機腹下另有一個掛點)。 JL-9 採用渦噴十三發動機,極速兩馬赫,最大升限為 16000 公尺(52500 英呎),航程 2500 公里(1350 海浬)。

3. JF-17/FC-1/Super-7 Thunder/梟龍總算經 CATIC 證實使用 RD93 發動機,雷達方面則還未定案,因為 FIAR 已經拿了錢研發 Grifo S7 雷達,但 2005 年才會完成。原型機有四架,一號機就是首飛那架,無航電,二號機為地面靜力測試機,三號機將加入一號機的飛試作業,四號機則將於 2005 年下旬搭載完整航電系統加入飛試行列,進行 SD-10 飛彈的整合作業。

4. 俄國的 EhKIP (Ehkologiya i Progress) 航空研究機構將與美國海軍共同研發「飛碟」(Flying Saucer)構型的 UAV 。 EhKIP 計劃中的飛碟載重量從 2.5 到 600 噸都有,美國海軍感興趣的構型將是能用於長程長滯空時間的偵察及監視載具。


NO:8_76
toga  於 2004/01/26 03:32
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

近期Flight International消息:蘇凱集團計畫與米格集團共同合作, 以MIG-29改型競標印度Mig-21/23取代案

由於自家的LCA還得一段時日才能量產成軍, 印度空軍決定向外招標採購一批約125架的中小型戰鬥機, 用於部份汰換業已老朽不堪的龐大Mig-21/23機群; 目前競標者有:老法達梭的Mirage-2000-5MK2, 老俄米高揚的MIG-29SMT, 老美洛馬的F-16C/D, 以及老歐的JAS-39 GRIPEN; 由於共通性之故, 一般相信, 目前以前兩者獲選希望最為濃厚.

由於老印要求強調必須在最短時間內將這批戰機生產完成並服役成軍, 因此米高揚有找蘇凱合作以加速生產, 進而提高獲選勝算之打算.

蘇凱集團先前曾提出以輕量化Su-35參與競標之方案, 然而Su-35無論再如何減重輕量化, 仍舊無法符合老印空軍全備起飛重量不得超過25噸之要求, 因而未能獲選入圍.
_________________


NO:8_77
toga  於 2004/01/27 23:42
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

英國未來空中加油機採購案結局出爐: 空中巴士集團獲勝


http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.3000635.1075217792&modele;=jdc_34


Ministry of Defence Announces Next Steps in FSTA Programme


(Source: UK Ministry of Defence; issued Jan. 26, 2004)


The Ministry of Defence announced today that AirTanker Ltd has been judged the consortium most likely to offer a value for money Private Finance Initiative (PFI) solution to meet the RAFs future air refuelling requirement.

The MoD will now enter into detailed negotiations with AirTanker, a consortium comprising Rolls Royce, EADS, Cobham and Thales, to validate its proposals for the Future Strategic Tanker Aircraft (FSTA) project. A final decision on whether or not to proceed with a PFI contract will not be taken until these discussions have been successfully concluded - a process that is likely to take a number of months.

The FSTA programme is planned to replace the RAFs fleet of VC10 and TriStar Air Refuelling / Air Transport aircraft. Under a PFI contract, AirTanker would own and maintain the aircraft and provide training services, while the RAF would be responsible for military operations.

Geoff Hoon, Defence Secretary, said:

This announcement marks an important milestone on this major project. Our evaluation of the two PFI bids has been extremely thorough and has clearly identified that AirTankers bid offers the best prospect of securing a value for money PFI service.

This is, however, a highly complex PFI deal and a number of important issues remain to be resolved before we will be in a position to confirm the PFI route. We will now take forward negotiations with AirTanker aimed at concluding a PFI contract. We will need to ensure that the deal offers value for money for the taxpayer. Final decisions will not take place until the contract negotiations have been satisfactorily concluded.


BACKGROUND NOTES:

1. Two consortia - AirTanker Ltd and the Tanker Transport Services Company (TTSC) Ltd submitted bids for this potential PFI contract last year.

2. FSTA was nominated as a potential PFI project in 1997, when it was judged that the project, scoped as a service, could offer better value for money than conventional asset based procurement, because of the potential for innovation and the transfer of the through life risks of ownership to the private sector.

3. Under a PFI contract, AirTanker would own and maintain the aircraft and provide training services, infrastructure and some personnel, whilst the RAF would undertake military operations. A PFI contract offers the potential for the contractor to make use of aircraft not required by the RAF in peacetime to generate revenue through commercial use.

4. AirTanker Ltd comprises Rolls Royce, EADS, Cobham and Thales. TTSC comprises BAE Systems, Boeing, Serco and Spectrum Capital.

5. The AirTanker Ltd proposal is based on a service solution utilising AirBus A330- 200 fitted with Rolls Royce Trent engines. The aircraft would operate out of RAF Brize Norton in Oxfordshire.

6. The programme has an estimated whole life value of around ?3Bn and is expected to provide the RAF with Air Refuelling capability under a 27-year service contract. Contracts have not been placed at this stage.

7. FSTA is planned to replace the RAFs fleet of VC10 and Tristar Air Refuelling/ Air Transport aircraft. Air refuelling is a vital military capability that enables our armed forces to rapidly deploy offensive, defensive and combat support aircraft, as well as troops and equipment, over long distances, in a short a timescsale as possible.

8. The importance of air refuelling has been demonstrated on operations over many years and its importance was reaffirmed as part of the Strategic Defence review and the recently published Defence White Paper.


NO:8_78
flak  於 2004/02/01 17:32
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

Russia shows solid progress in a variety of low-observable technologies
www.jedonline.com

Russian research into low-observable (LO) technology has remained largely secret, despite the collapse of the Soviet Union and the semi-privatization of the aircraft industry. However, a newly published paper from the Institute for Theoretical and Applied Electromagnetics (ITAE) at the Russian Academy of Sciences (Moscow, Russia), presented at the International Quality and Productivity Center’s conference on stealth, held in London in October 2003, shows that Russian researchers have made solid progress in key technologies for LO aircraft and have test-flown some technologies – such as the use of plasmas to protect targets from radar – that are not known to have been studied in the West.

In the paper, entitled Stealth Technology: Fundamental and Applied Problems, Russian stealth researchers claim to have reduced the head-on radar cross-section (RCS) of a Sukhoi (Moscow, Russia) Su-35 fighter by an order of magnitude, halving the range at which hostile radars can detect it. The research group has performed more than 100 hours of testing on a reduced-RCS Su-35. According to other reports, the ITAE has demonstrated similar technology on a MiG-21bis, and it has been offered to India as part of a MiG-21 upgrade package. Similar modifications have been made to Western aircraft (such as the Have Glass package developed for the F-16), but it is not known whether they claim the same level of performance.

Russian investigators certainly have the basic scientific knowledge to apply stealth to aircraft. Some of the basic mathematical and optical theories that underlie stealth originated in Russia (such as Ufimtsev’s theory of edge diffraction), and some of the most significant early work on reducing the RCS of military vehicles was carried out by Russian warship designers. The Kirov-class battlecruisers – with a 22° tumblehome angle imposed on normally vertical bulkheads, screens, and skirts to shield high-RCS components from radar, along with extensive use of radar-absorbent material (RAM) – were remarkably stealthy despite their size. If you saw a big wake with nothing in front of it, British marine LO expert Peter Varnish has said, you knew you’d found the Kirov.

There is also an LO strand in Russian aircraft design. The Tupolev (Moscow, Russia) Tu-160 Blackjack bomber is a reduced-signature design reminiscent of the B-1 Lancer. Sukhoi has designed a series of supersonic bombers with low-profile, highly blended configurations. In early 2000, Russian military leaders considered that a new, stealthy medium bomber would be the next major Russian military aircraft project, to replace the Tu-22M.

Most current Russian military aircraft show little evidence of stealth in their design, but that is not surprising, given that they were defined in the early 1970s. The more recent MiG 1.42 and Sukhoi S-32 fighter prototypes were designed as details of US stealth projects became known and, thus, represent a compromise solution. They carry their primary weapons internally, and the Vympel R-77 missile – which corresponds to this generation of aircraft – is designed for internal carriage. However, they do not reflect features found on US designs, such as the careful organization of wing, tail, and inlet edges along a few common alignments. They look like aircraft in which aerodynamics dominate the basic shape, and materials are used to eliminate RCS hotspots – very much the same as the technology described in the ITAE paper.

The dominant contributors to the Su-35’s head-on RCS are the inlets, which the ITAE researchers call a huge problem. With a straight duct that provides direct visibility to the entire face of the engine compressor, the inlet might have been designed to advertise the fighter’s presence at the greatest possible range. (Lockheed stealth pioneer Alan Brown’s comment on straight ducts is that the energy comes romping out like a lighthouse beam.) The ITAE, though, has developed a high-performance, ferro-magnetic RAM for the compressor face and duct walls. The material has to be thin, because it cannot constrict airflow or impede the operation of anti-icing systems, and must withstand high-speed airflows and temperatures up to 200°C. The ITAE team has developed and tested coating materials which meet these standards. A layer of RAM between

0.7-mm and 1.4-mm thick is applied to the ducts, and a 0.5-mm coating is applied to the front stages of the low-pressure compressor, using a robotic spray system. The result is a reduction of 10-15 dB in the RCS contribution from the inlets – more than halving the RCS.

Like the Have Glass F-16, the modified Su-35 also has a treated cockpit canopy that reflects radar waves. The ITAE has developed a plasma-deposition process to deposit alternating layers of metallic and polymer materials, creating a durable coating that blocks radio-frequency (RF) waves and does not trap solar heat in the cockpit. The plasma-coating process is carried out in a vacuum chamber by a robotic tool.

The ITAE and its partners use plasma technology for applying ceramic coatings to the exhaust and afterburner. Multi-layer coatings formed from microparticles of dielectric, metal, or semi-conductor material are deposited by an arc-discharge plasma under atmospheric pressure. Challenges include the need to keep the ceramic bonded to the metal structure over a wide temperature range (600°C to 1,200°C), despite the fact that the materials have widely different thermal-expansion characteristics. The coating materials also need to maintain constant electrical characteristics in the face of widely varying temperatures. Researchers describe this problem as partially solved, and engines treated with ceramic RAM have already been flight-tested.

Video at the conference also showed the use of hand-held sprays to apply RAM to R-27 air-to-air missiles. There is no point, researchers say, in reducing the RCS of the airframe unless the reflectivity of external weapons can be reduced as well.

The ITAE has flight-tested a unique and exotic technology to mask the Su-35’s huge 35-inch radar antenna: the use of a low-temperature, plasma-controlled screen. The screen is mounted in front of the antenna and is transparent to radar when switched off; it may be similar to a plasma TV screen, comprising cells filled with neon or xenon gas, which is excited by an electrical current. (Video shows a clearly defined luminous panel in front of the antenna.) When activated, the screen absorbs some incoming radar energy and scatters the rest in safe directions, over all RF bands lower than the frequency of the plasma-generation system. The screen switches on and off in tens of microseconds, according to the ITAE, thanks to years of intensive development of the gas mixture and plasma-generation system.

In principle, this is the same as the plasma stealth system that was reportedly developed by the Keldysh Scientific Research Center (also part of the Academy) in 1999. At the time, it was claimed that the system, using a 100-kg generator, could reduce the RCS of any aircraft by two orders of magnitude, or 20 dB. The ITAE has not attempted to develop a whole-aircraft system, which would use plasma-generating antennas to ionize the air flowing over the aircraft – an artificial version of St. Elmo’s fire – but researchers expressed the view that it would be difficult to apply except to a high-altitude, relatively slow aircraft, because the airstream would dissipate the plasma faster than it could be generated.

The ITAE paper gave some indications of the direction of stealth technology for future aircraft. Test facilities developed in Russia include compact, indoor RCS ranges for large-scale models and outdoor, ground-level ranges with short pylons, which can be used to test full-size aircraft (rather than the models used for US pylon tests). In future designs, one emphasis is on large, complex skin panels, reducing the number of gaps and mechanical fasteners in the skin. The ITAE paper showed an example of a single, 23-ft., monolithic fuselage panel, without indicating for which aircraft it was intended. However, it might form part of the upper fuselage of the S-32 Berkut prototype.

Russia’s ability to achieve an order-of-magnitude reduction in the RCS of a non-stealthy aircraft is significant for two reasons. First, it makes the Sukhoi family more competitive with Western aircraft, particularly in the case of export variants that may not feature LO modifications such as Have Glass. Second, it points to an ability to design low-maintenance, stealthy combat aircraft, missiles, and UAVs in the future.

– Bill Sweetman


NO:8_79
Agent Toganator  於 2004/02/03 18:07
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.3040738.1075799864&modele;=jdc_34

1. 為了節省經費,法國佬打算在2003~2008年間小砍11架疾風戰機生產預算,不過不知道這項刪減是永久性刪減還是延長生產而已.

2. 疾風目前的離陸成本約為五千萬歐元

3. 2004~2008疾風戰機交貨進度最新計畫:
2004年:五架
2005年:十架
2006年:十七架
2007年:十六架
2008年:十七架

French defense ministry cuts fighter jet orders: report

02/02/2004 at 09:24:16

Date line: PARIS

The French defense ministry is to purchase 11 fewer Rafale fighter jets than originally planned in its 2003-08 budget, financial daily Les Echos said on Monday.

Dassault Aviation will supply five Rafales this year and 10 in 2005 as scheduled.

But starting in 2006 it will furnish 17 jets instead of 19 and 16 rather than 20 in 2007. In 2008 the company will deliver 17 instead of 22 planes, according to Les Echos.

The reductions will enable the government to save 550 million eurosmillion dollars), according to the paper.

A Dassault spokesman told AFP the company was awaiting a government decision on the matter.



NO:8_80
Luke-Skywalker  於 2004/02/05 10:29
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

http://www.pladaily.com.cn/gb/pladaily/2004/02/04/20040204001335_gjjs.html

具備前掠翼構型的Su-37戰機,將要量產.......


NO:8_81
HOTARU  於 2004/02/05 11:18
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

從文中敘述看,要量產的應該還是後掠翼型,也就是SU-35的向量推力型.
用前掠翼的話也很難搞出十二個掛點吧.


NO:8_82
Luke-Skywalker  於 2004/02/05 11:21
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

↑Su-27族系我很容易搞混,因為外觀太接近了........

NO:8_83
HOTARU  於 2004/02/05 11:50
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

前掠翼的只有實驗機S-47(後來編號被改為SU-37),機體與氣動是新設計,並不是SU-27族系的.
這篇報導說的SU-37跟以前的SU-35,現在編號被統一稱做SU-35,報導中還沿用舊編號才害人搞混
的吧...(追根究底都是蘇霍的錯,沒事生產那麼多改型又老是改編號,誰記得住)


NO:8_84
Zenobia  於 2004/02/05 14:42
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

前掠翼的只有實驗機S-47(後來編號被改為SU-37)

反了,是 S-37=Su-47 。


NO:8_85
helldog  於 2004/02/05 14:45
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

為何老歐的EF-2000一波三折,是缺乏CoCo嗎??老歐不管是空戰理論,技術還有裝備差老美一大節??Why??WWII時,老歐的航太工業足以與老美分庭抗禮,但50年來除了法國,根本沒有空優戰機出生??現在如此墮落是因為在老美的空傘保護下逍遙了50年嗎??

NO:8_86
toga  於 2004/02/05 16:01
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

1. 英國工黨政府, 1960年代:
”未來是飛彈的世紀, 有人戰機將成為落伍無用的骨董, 為了練就飛彈寶典神功, 本工決定引刀自宮, 砍盡一切戰機發展計畫(除了業已付費量產的閃電與茶隼計畫之外.........唉, 斬機不能務盡, 遺憾啊..........).”

2. 等到英國悔悟, 開始尋求歐洲各國協力研發新一代空優戰機, 已經是70年代中後期之事, 結果歷經反調份子法國的搗蛋, 貪小便宜的德國反悔退出又再度反反悔再加入, 以及英國工黨政府的再度執政與再度準備修練UCAV神功..........EF-2000的服役時程整整耽擱近15年(1987 --> 1992 --> 1998 --> 2002), 且目前隨時有被自宮成狂的工黨政府引刀稱一快的可能.


3. 好漢不提當年勇, 今天全歐洲所有國家的年度國防預算加起來, 還沒有老美的1/3.......老美現在的國防開支, 英國一整年的國防預算只能供應老美35天需求, 法國一整年的國防預算則只能供應老美21天需求.


NO:8_87
toga  於 2004/02/05 16:05
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

1. 英國工黨政府, 1960年代:
”未來是飛彈的世紀, 有人戰機將成為落伍無用的骨董, 為了練就飛彈寶典神功, 本工決定引刀自宮, 砍盡一切戰機發展計畫(除了業已付費量產的閃電與茶隼計畫之外.........唉, 斬機不能務盡, 遺憾啊..........).”

2. 等到英國悔悟, 開始尋求歐洲各國協力研發新一代空優戰機, 已經是70年代中後期之事, 結果歷經反調份子法國的搗蛋, 貪小便宜的德國反悔退出又再度反反悔再加入, 以及英國工黨政府的再度執政與再度準備修練UCAV神功..........EF-2000的服役時程整整耽擱近15年(1987 --> 1992 --> 1998 --> 2002), 且目前隨時有被自宮成狂的工黨政府引刀稱一快的可能.


3. 好漢不提當年勇, 今天全歐洲所有國家的年度國防預算加起來, 還沒有老美的1/3.......老美現在的國防開支, 英國一整年的國防預算只能供應老美35天需求, 法國一整年的國防預算則只能供應老美21天需求.


NO:8_88
HOTARU  於 2004/02/05 21:44
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

> 反了,是 S-37=Su-47 。

真糗,我自己也記不住...多謝Zenobia兄指正^^;;


NO:8_89
helldog  於 2004/02/06 00:34
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

感謝,原來都是曼尼大神在做怪.耳邊想起了曼尼國國歌 曼尼大神高於一切
曼尼,曼尼,高于一切,
高于世間所有萬物 ;
無論何時,為了得到和擁有,
仇敵們可以站在一起。
從埃克森到美孚(註1),
從BEZS到克萊斯勒,
曼尼,曼尼,高于一切,
高於世间所有萬物 。


(註1)
埃克森和美孚合併後,其市值高達2800億美元.
(註2)
BEZS與克萊斯勒合併.


NO:8_90
TTSO  於 2004/02/06 01:12
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

flak貼的這一段很有趣...

The ITAE has flight-tested a unique and exotic technology to mask the Su-35’s huge 35-inch radar antenna: the use of a low-temperature, plasma-controlled screen. The screen is mounted in front of the antenna and is transparent to radar when switched off; it may be similar to a plasma TV screen, comprising cells filled with neon or xenon gas, which is excited by an electrical current. (Video shows a clearly defined luminous panel in front of the antenna.) When activated, the screen absorbs some incoming radar energy and scatters the rest in safe directions, over all RF bands lower than the frequency of the plasma-generation system. The screen switches on and off in tens of microseconds, according to the ITAE, thanks to years of intensive development of the gas mixture and plasma-generation system.

拜託... AESA裝一裝就搞定的事,弄這麼複雜幹什麼... 真不愧是北極熊...=__=


NO:8_91
小傑克  於 2004/02/06 12:37
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

請問一下有關的新型AL-31FM2引擎它的性能以及一些資料是否有大大曉得~??

NO:8_92
toga  於 2004/02/07 17:10
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論


http://tw.club.yahoo.com/clubs/J10--AEON--ARMY/

一擊必殺AEON環宇軍武網

據美國《航太日報》2004年2月2日報導,美國空軍重新修訂了F-35聯合打擊戰鬥機(JSF)計畫,其依據主要是由於在系統發展和驗證階段該機重量增加而導致成本上升。該計畫要求2005財政年度預算經費為46億美元,而2004財政年度預算經費為42億美元。預計該機在整個系統發展和驗證階段的費用,由330億美元增加到405億美元,因此,美國空軍雖然仍將維持原定的總共購買2443架,但採購經費將會延期支付。美國空軍計畫在2005財年為JSF掛彈架改良型提供7100萬美元的預先採購費,現在這筆經費已經列入2006財年預算經費之內。同時,美國空軍新修訂了F/A-22戰機的預算經費,從2004財政年度的50億美元減少到2005財年的48億美元,用於購買24架F/A-22戰機。美國空軍(將嚴格)實行按預算經費採購原則,即在430億美元總經費限制之下能買多少、就買多少架F/A-22戰機,這樣該計畫項目去年保持穩定,使每架飛機的單價開始下降。


NO:8_93
RAIN  於 2004/02/09 16:28
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

各位前輩請問Rafalec和EF2000的空戰性能哪個比較好阿..
還有哪個匿蹤的效果比較好

NO:8_95
flak  於 2004/02/14 20:30
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

二月份IDR

KnAAPO交付了五架Su-27SM,由於SM是從Su-30MKK衍生出來的外銷轉進口的海外流回版,蘇聯特別強調:「我們不會讓任何比出口版更差的飛機除役」。雖然其戰力核心:N001V雷達表面性能與Su-30MKK2差不多,提升到135-150公里偵測距離(以前為80-100公里)、同時攻擊兩個目標、地形繪圖、地面移動目標、支援Kh-31A反艦飛彈(注意不是SS-N-22空射型,Kh-31A應該是Su-27家族目前實際上唯一的反艦武器)...等,但蘇聯宣稱在內含一些敏感科技是從未外銷的:長程自動搜索與目標識別(這招數美國也有,例如其外銷多國的APG-70就是版版不同,美國版的才有完整的反反制與目標識別能力)。另外,其新的52Sh光電射控系統能夠支援雷射導引的Kh-29L飛彈(但裝在機鼻上方的角度應該只有淺俯衝角度才能照射目標,另外也沒有影像紅外線的消息,可能必須依賴肉眼與雷達協助雷射標定目標)。最後,SM還換裝了全數位線傳飛控系統(唯一繼承Su-37的科技?!)

在一月號IDR,Bill Sweetman介紹了蘇聯匿蹤科技發展(從一篇論文寫兩篇稿給IDR與JED兩邊賺,真是好樣的),基本上,這篇理論與應用工程學院的論文顯示,其與蘇霍設計局的研究方向在三個Su-35的最大反射源上:引擎、雷達與座艙。在引擎問題上,蘇聯利用吸波塗料硬吸(波音的皮卡丘也是如此,不過在風扇前方可能是一個完全由吸波材料做成的「假」風扇),該學院克服了承受高速進氣的工程問題,並可降低10-15分貝的反射強度。在雷達上,蘇聯實驗了三種方法,第一是用特殊半導體製作的雷達罩表層,可以利用通電把雷達罩便成反射體,但製作並不成功。第二種方法是只讓極小頻寬通過的特殊雷達罩材料(一般相信這是西方的作法),但因為消減雷達功率而放棄。第三種是在天線前面加上電漿產生器,當開啟時可以發散頻率低於電漿頻率的電波(但頻率高的電波仍然可以自由鑽進來),座艙問題則和西方一樣都是鍍東西把雷達波反射,不過蘇聯宣稱有特別的電漿鍍法。

新加坡的戰機採購接近火熱。F-15T已經沒有F-15K的生存壓力(F-15K競標不到的話,美國會關閉生產線),所以美國可能不會那麼強力施壓。這可能是Rafale的好機會,因為另一個對手EF-2000在歐洲國家競相裁減預算的情況下,多功能的Tranch 2到底哪時可以孵出來已經很難保證,因此只有Rafale與F-15T有可保證的空對地性能。因此一般相信Rafale已經勢在必得。

希臘採購100枚MICA飛彈(50枚雷達,50枚IR),其中IR型宣稱提供兩者的優點,它給BVR領域提供了少見的IIR導引選擇,也給纏鬥領域提供了超強的小宇宙與精確的導航能力。


NO:8_96
flak  於 2004/02/14 20:38
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

Bill Sweetman對超級蟲的專題文章
這個網站註冊不用錢,請大家踴躍註冊。

NO:8_97
Luke-Skywalker  於 2004/02/16 13:57
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

http://www.pladaily.com.cn/gb/pladaily/2004/02/15/20040215001136_gjjs.html
通用電氣公司爲印度輕型戰鬥機研製發動機

  印度航空發展局已經授予通用電氣公司一份價值1.05億美元的工程研製合同,研製用於該國輕型戰鬥機(LCA)小批生産型Tejas的發動機。

  制合同要求通用電氣公司提供17台F404-GE-IN20發動機以及後勤保障。第一台發動機計劃於2006年交付。LCA的小批生産將於2005年開始。爲印度空軍和海軍可能要生産250架LCA。

  一台F404-GE-F2J3發動機的LCA原型機的飛行試驗於2001年開始。至今,三架 LCA原型機已經完成150多次飛行試驗,包括超聲速飛行。計劃總共有7架LCA原型機裝F404-GE-F2J3發動機進行飛行試驗。F404-GE-IN20發動機是F404-GE-402的改型,修改是針對LCA的單發特點,採用餘度設計和先進的FADEC(全權數位電子控制系統)。這種發動機將從與世界範圍內服役的3700多台F404發動機具有通用性得到好處。

  LCA小批生産型外,F404-GE-IN20發動機還計劃用於正在印度航空發展局研製的LCA海軍型NP1和NP2的飛行試驗。


NO:8_98
FAF  於 2004/02/17 03:44
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

前面toga前輩提到上百枚HARM收拾不掉的目標被六枚ALARM解決。

雖然早有聽聞ALARM是現代西方最佳反輻射飛彈,但真的有如此之神?

而且想請教究竟是何種目標如此之難搞?


NO:8_99
Agent Toganator  於 2004/02/17 14:01
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論


http://www.jedonline.com/default.asp?func=articles&year;=2002&month;=11&page;=0211j13&doct;=cover%20story

2002年jedonline對疾風戰機的專題報導,並且引經據典的暗示證明RAFALE戰機上的Spectra電戰系統極可能已經採用主動相消匿蹤科技


1. Dassault executives describe the Rafale as discreet rather than being stealthy in the sense of a F-22. To avoid detection, it combines avionics, tactics, and reduced radar reflectivity with some techniques that have not been directly revealed and are apparently unique.

A: 相較於猛禽的匿蹤,達梭以”discreet”(謹慎??)一詞形容RAFALE:透過航電電戰,低空滲透飛行機動與一些特殊乃至”獨一無二”的降低雷達波反射的科技,達成規避敵雷達探策的目的.


2. The first element of discretion is that Spectras receiver system and the FSO help detect and track targets without using radar. Spectra incorporates a radio-frequency (RF) detection system, a missile-approach warning sensor, and a laser-warning system and provides full 360-degrees coverage. The RF detection subsystem uses prominent square-section antennas, mounted on the lower corners of the engine inlets and in the rear of the fin-top pod, covering 120 degrees each. The receiver antennas use interferometric techniques to measure a signals angle of arrival within less than 1 degree and are designed so that they do not have a large radar-cross-section (RCS) contribution.

A: SPECTRA電戰系統旗下的RWR, MAW, LWR經過特別設計,除了有360度涵蓋面,一度以下的角精確度外,同時還兼具匿蹤外觀.


3. Rafale makes extensive use of radar-absorbent material (RAM) in the form of paints and other materials, Dassault engineers have said. RAM forms a saw-toothed pattern on the wing and canard trailing edges, for instance. The aircraft is designed to so that its untreated radar signature is concentrated in a few strong spikes, which are then suppressed by the selective use of RAM.

A: 疾風戰機的機體外型設計能使雷達訊號集中成少數幾個Spike,再以RAM予以吸收.


4. Spectras active jamming subsystem uses phased-array antennas located at the roots of the canards. Dassault has stated that the EW transmit antennas can produce a pencil beam compatible with the accuracy of the receiver system, concentrating power on the threat while minimizing the chances of detection.

A:SPECTRA的主動干擾裝置採相位陣列天線設計,能產生精確的鉛筆狀干擾波束,在將能量集中干擾目標威脅源之餘,也將遭臨近敵人查覺的機率減至最低.

5. Pierre-Yves Chaltiel, a Thales engineer on the Spectra program, remarked in a 1997 interview that Spectra uses stealthy jamming modes that not only have a saturating effect, but make the aircraft invisible... There are some very specific techniques to obtain the signature of a real LO [low-observable] aircraft. When asked if he was talking about active cancellation, Chaltiel declined to answer.

A:SPECTRA系統的總工程師於1997年聲稱:Spectra系統中有些獨特的”匿蹤干擾模式”與”特殊科技”,使戰機在飽合干擾敵方雷達接受器之餘,還能變得”Invisible”.不過該工程師拒絕講明這些神奇科技是否就是傳聞中的主動相消干涉科技.


6. Earlier this year, Thales and European missile-builder MBDA disclosed that they were working on active-cancellation technology for cruise missiles and had already tested it on a small unmanned aerial vehicle, using a combination of active and passive techniques to manage radar signature. This revelation makes it considerably more likely that active cancellation is already being developed for Rafale.

A:老法已有把主動相消干涉匿蹤科技用在巡航飛彈與UAV之上的打算,因此疾風戰機上率先採用此科技更顯可能(歐洲佬馬路消息繪聲繪影指出:法國佬的艦載疾風近年來和老美空軍海航的各”Teen”家族成員模擬交手時,”Teen”家族成員戰機雷達螢光幕上疾風戰機之身影常常莫名其妙的突然神秘失蹤.......)


7. Active cancellation is a LO technique in which the aircraft, when painted by a radar, transmits a signal which mimics the echo that the radar will receive - but one half-wavelength out of phase, so that the radar sees no return at all. The advantage of this technique is that it uses very low power, compared with conventional EW, and provides no clues to the aircrafts presence; the challenge is that it requires very fast processing and that poorly executed active cancellation could make the target more rather than less visible.

A:然而,主動相消干涉技術如果玩不好的話,比不玩還糟.............


8. The complexity of active cancellation could account for Spectras high price tag, estimated in 1997 as several billion francs (equivalent to the high hundreds of millions of US dollars) for research and development.

A:SPECTRA異常高昂的身價,是否導因於採用此一超複雜的匿蹤科技???


9. Spectras RF systems are backed up by a laser-warning system, an optical missile-launch-warning system, and a full range of expendable countermeasures. There is no towed decoy system.

a:老法不時興玩老美老英那套放風箏的把戲.............


NO:8_100
Agent Toganator  於 2004/02/17 18:27
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論


http://www.jedonline.com/default.asp?func=articles&year;=2002&month;=4&page;=0204j13&doct;=cover%20story

JEDONLINE 2002年四月份對JAS-39的專題報導,內文對JAS-39獨步全球的資料鏈整合作戰體系有極深入的陳述分析

1. Beyond any serious doubt, the Flygvapnet has more experience with the operational use of datalinks than any other air force. Because of its proximity to the Soviet Union, the service recognized that it was vulnerable to communications jamming, and adopted ground-to-air links for the J35 Draken in 1963-65. The system was so secret that it was cunningly disguised in the cockpit and could never be mentioned on voice transmissions. The first fighter link, including aircraft-to-aircraft two-way transmission, was also deployed secretly, aboard the JAS 37 Viggen in the early 1980s. The system deployed aboard the Gripen builds on this experience.

A:
拜蘇聯近距威脅之賜,瑞典是世界上空用戰術資料聯研發使用先驅:
1963~1965:在龍式機上正式採用空地資料鏈
1980年代初:在維京機上正式採用空空雙向資料鏈
1990年代中:”F/A-22 Class”的TIDLS資料鏈於葛瑞潘上實用化.


2. The TIDLS can connect up to four aircraft in a full-time two-way link. It has a range of 500 km and is highly resistant to jamming; almost the only way to jam the system is to position a jammer aircraft directly between the two communicating Gripens. Its basic modes include the ability to display the position, bearing, and speed of all four aircraft in a formation, including basic status information such as fuel and weapons state. The TIDLS is fundamentally different from broadcast-style links like Link 16. It serves fewer users but links them more closely together, exchanging much more data, and operating much closer to real time.

A:TIDLS為一款可連結四機的雙向全時資料鏈,擁有五百公里級的操作距離,以及極強的抗干擾能力(號稱唯一可干擾它的方法,是把電子干擾機擺在兩架資料鏈連結的葛瑞潘戰機間),其能將四機的位置,速度,狀態,剩餘燃油與武裝等清楚呈現於各機螢幕上,和LINK-16相較,其能交換傳送更多資料,且運作更接近真時境界.


3. TIDLS information, along with radar, EW, and mapping data, appears on the central MFD. The display reflects complete sensor fusion: a target that is being tracked by multiple sources is one target on the screen. Detailed symbols distinguish between friendlies, hostiles, and unidentified targets and show who has targeted whom.

A:葛瑞潘擁有完善的sensor fusion能力


4. Today, Sweden is the only country that is flying with a link of this kind, and will retain that status until the F-22 enters service. The Flygvapnet has already proven some of the tactical advantages of the link, including the ability to spread the formation over a much wider area. Visual contact between the fighters is no longer necessary, because the datalink shows the position of each aircraft. Leader and wingman roles are different: the pilot in the best position makes the attack, and the fact that he has targeted the enemy is immediately communicated to the three other aircraft.


5. A basic use of the datalink is silent attack. An adversary may be aware that he is being tracked by a fighter radar that is outside missile range. He may not be aware that another, closer fighter is receiving that tracking data and is preparing for a missile launch without using its own radar. After launch, the shooter can break and escape, while the other fighter continues to pass tracking data to the missile. In tests, Gripen pilots have learned that this makes it possible to delay using the AMRAAMs active seeker until it is too late for the target to respond.

a:TIDLS替身能力之一:”沉靜獵殺”,雷達導控與飛彈發射來自不同來源;瑞典空軍測試證實,在某些狀況下,此一功能甚至可顯著延後AIM-120開啟主動雷達尋標器的時間,令敵機更加反應不及.


6. But the use of the link goes beyond this, towards what the Swedish Air Force calls samverkan, or close-cooperation. One example is the use of the Ericsson PS-05/A radar with TIDLS. An Ericsson paper compares its application, with identical sensors and precise knowledge of the location of both platforms, to human twins: Communication is possible without explaining everything.

A: TIDLS替身能力之二:”孿生心電”, Communication is possible without explaining everything.

7. Radar-samverkan, the Ericsson paper suggests, equips the formation with a super-radar of extraordinary capabilities. The PS-05/A can operate in passive mode, as a sensitive receiver with high directional accuracy (due to its large antenna). Two PS-05/As can exchange information by datalink and locate the target by triangulation. The targets signals will often identify it as well.

a:”孿生心電”能力具體應用之一,兩架葛瑞潘的雷達均擺在被動偵測模式狀態,接受特定目標所發出的電子訊號,透過資料鏈以交換分享兩機各自收集之情資 ,最後以三角定位法求得敵機的精確方位.


8. The datalink results in better tracking. Usually, three plots (echoes) are needed to track a target in track-while-scan mode. The datalink allows the radars to share plots, not just tracks, so even if none of the aircraft in a formation gets enough plots on its own to track the target, they may do so collectively.

A:”孿生心電”能力具體應用之二,”三機成虎”


9. Each radar plot includes Doppler velocity, which provides the individual aircraft with range-rate data. However, this data on its own does not yield the velocity of the target. Using the TIDLS, two fighters can take simultaneous range-rate readings and thereby determine the targets track instantly, reducing the need for radar transmission.

A:”孿生心電”能力具體應用之三,”互通有無”


10. In ECM applications, one fighter can search, while the wingman simultaneously focuses jamming on the same target, using the radar. This makes it very difficult for the target to intercept or jam the radar that is tracking him. Another anti-jamming technique is for all four radars to illuminate the same target simultaneously at different frequencies.

A:”孿生心電”能力具體應用之四,”團結就是力量”,四機雷達以不同頻段同時照明敵機目標,令其無所遁形.

11. An important feature of the link is that it works when the airplane is on the ground. A Gripen can stand alert on the runway, with all systems go and the APU running, and the pilot can remain fully cognizant of the tactical situation.


NO:8_101
flak  於 2004/02/17 22:14
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

An important feature of the link is that it works when the airplane is on the ground. A Gripen can stand alert on the runway, with all systems go and the APU running, and the pilot can remain fully cognizant of the tactical situation.
還有這個第五招呀:「體驗生活,無線動力」之「你決定今天在哪裡上班?」版

NO:8_102
toga  於 2004/02/20 09:28
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.3167535.1077239767&modele;=jdc_34

法國正式斥資研發RAFALE F3構型, 第一個具備核武投射/ASMP-A雷獸射門能力的疾風中隊預定於2008年成軍

(Source: French Ministry of Defence; issued Feb. 18, 2004)


(Issued in French only; unofficial translation by defense-aerospace.com)

As announced by the Minister of Defence on Feb. 2, the French defence procurement agency (Delegation Generale de l?Armement, DGA) on Feb. 17 awarded a contract for the development on the F3 standard of the Rafale combat aircraft.

The contract, worth 659 million euros, was awarded to Dassault Aviation, Thales, MBDA and Sagem.

The award covers all development work necessary to allow the operational deployment of the first squadron of nuclear-capable Rafale strike aircraft in 2008, as set out in the operational schedule appended to the current long-term defense blueprint.

The F3 standard will also expand the operational capabilities of Rafale aircraft already in service with the French air force and navy by making them capable of firing air-launched ground attack weapons such as the Air-Sol Moyenne Portee ?Ameliore (ASMP-A) nuclear stand-off missile and the AM-39 Exocet anti-ship missile. Additionally, the aircraft will also be able to operate new-generation reconnaissance systems now in development.

(AM-39應該會改為AM-40 BLOCKIII................)


NO:8_103
toga  於 2004/02/21 21:36
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

疾風戰機研發團隊最新對外公佈資訊:

http://www.isoshop.com/dae/dae/gauche/sponsors/sponsor_rafale/img/fox3_6.pdf

1. AASM模組化精導炸彈全長三公尺, 重量340公斤, 擁有兩種次型:
A. 慣導/GPS混合導引型:CEP 10公尺級
B. 慣導/GPS+IIR終端導引型:CEP 1公尺級

透過使用新型三連掛彈架, 疾風可以攜帶六枚AASM, 其能在一次通過中同時攻擊六個分散地面目標, 並且能進行九十度離軸精準投彈, 炸彈目標撞擊角度還可以視目標狀況預先設定, 以確保極大阿魯巴破壞之達成................

在低空投彈下, AASM的有效射程預估為15公里, 而在高空投彈下, 有效射程可望能超過五十公里


2. 與流星飛彈之搭配:
比較有意思的消息是:疾風戰機的正常流星飛彈最大攜型量為四枚, 其機腹底下的掛彈空間與半隱藏掛點的安放方式似乎只能掛兩枚流星..................英國佬又有可以拿來大作文章的題材了.......


NO:8_104
toga  於 2004/02/23 14:23
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

英國佬上了賊船矣...........

http://tw.club.yahoo.com/clubs/J10--AEON--ARMY/

美國《每日防務》2004年2月20日報導,據美國海軍官員稱,儘管美國海軍陸戰隊需求的短場起飛和垂直著陸型(STOVL)F-35聯合打擊戰鬥機近來又得到美國空軍的青睞,但美國國防部計畫調整原來訂定的JSF三種型別的生產順序,可能把F-35 STOVL放在最後(階段)生產。

  據美國海軍助理部長John Young稱,最近美國國防部官員將與JSF伙伴國代表一起討論JSF計畫的情況,其中將討論變更生產順序的可能性。

  美國國防部原來的計畫是首選生產空軍需求的傳統起飛著陸型(CTOL)F-35,接著生產美國海軍陸戰隊和英國國防部需求的短場起飛和垂直著陸型(STOVL)F-35,最後生產美國海軍需求的艦載型(CV)F-35,不過,英國也有可能採購CV型以滿足其海軍需求。

  採購順序變更後,STOVL型F-35將移至最後生產,這將勢必嚴重影響美國海軍陸戰隊和英國獲得飛機的時間。

  據Young透露,美國國防部之所以考慮將STOVL型F-35放在最後生產,最根本原因是F-35的超重問題,其中STOVL型超重最為嚴重,如果不能(花時間)很好的解決這一問題,將會影響這一型別戰機的性能。


NO:8_105
toga  於 2004/02/23 14:25
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

美國空軍的李伯大夢.............

http://tw.club.yahoo.com/clubs/J10--AEON--ARMY/

美國空軍官員將FB-22列為未來攻擊武器系統選項
2004-2-23


美國《每日防務》2004年2月20日報導,據美國空軍參謀長John Jumper將軍透露,美國空軍對未來攻擊武器的需求,不排除(慎重)考慮選擇FB-22(戰鬥)轟炸機(F/A-22衍生型)的可能性。

Jumper說,FB-22將屬於美空軍對中程至遠程攻擊武器的需求選項,不過目前這衹是一種構想,並未正式立案。

美國空軍官員一直打算把FB-22列入未來遠程攻擊武器系統計畫中,美國空軍部長James Roche曾在一年前對眾議院武裝部隊委員會主席Duncan Hunter說過,美空軍未來(理想)的攻擊武器將包括21架B-2A轟炸機、381架F/A-22戰鬥機、61架B-1B轟炸機和150架FB-22。

美國空軍的計畫是,初始研製工作將於2004財政年度啟動,2011財年開始交付,2016財年進入全速生產階段。

Jumper說,FB-22有可能仍保留F/A-22的超音速巡航能力,以保證FB-22在沒有開後燃器飛行情況下達到超音速巡航。但FB-22機體將在F/A-22基礎上加長以容納各種武器彈藥。FB-22的航程將達2575公里。


NO:8_106
toga  於 2004/02/26 13:30
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

美帝F-15大戰天竺Su-30K..............

可惜雙方都沒有動用壓箱寶, 不然其詳情一定更為刺激有趣

http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.3200013.1077772001&modele;=jdc_34


Indian jets battle US F-15s in mock aerial dogfight

Date line: GWALIOR, India
American F-15 fighter planes and Indian jets fought a mock battle over this central Indian city Wednesday as the curtain fell on the first-ever joint aerial exercises between the two nations who were on opposite sides during the Cold War.

The 10-day war games, codenamed Cope India 2004, signalled a new level of military cooperation between India and the United States, its largest trading partner.

The Indian Air Force (IAF), the worlds fourth largest, said it was a close match for the United States Air Force (USAF).

The USAF is very advanced but at a tactical level we are a flying match. In air-to-air and in beyond-visual-range combat, however, the Americans have lots of experience and so we are learning from them, said IAF Air Marshal Ajit Bhavnani in Gwalior.

In the same way they are learning from us because we have completely different equipment, Bhavnani said, declining to give the results of the dogfight in which the four F-15s were defenders and IAFs Russian-built Sukhoi-30s and French Mirage-2000 were the attackers.

Colonel Greg Neubeck, team leader of the F-15 sqaudron, appeared satisfied.

We leave here with a good idea how each others air forces operate. We consider IAF as very professional, the fighter pilot said as supersonic aircraft streaked across Gwalior.

Despite the bonhommie, the USAF did not bring its latest F-16 jets, which helped destroy Iraqi air defences during the Gulf War, and the IAF politely declined to display its newest acquisition, the Sukhoi-MKI multi-role combat jets.

The wargames, which covered an area from Indias Gangetic plains to the rarified atmosphere of the Himalayas, had been gruelling, said IAF spokesman Group Captain S.B.P. Sinha.

A number of missions have been flown during the exercise and the result has been very encouraging and rewarding, said Sinha.

The aim of the exercise is to enhance mutual understanding of fighter operations of the IAF and the USAF and sets the basis for future co-operation between the two air forces.

India traditionally tilted toward Cold War ally Moscow, which still supplies 70 percent of its military hardware, but lately it has been strengthening its defence ties with the US.

They resumed joint military training in 2002 after Washington lifted sanctions imposed on India after New Delhi held nuclear tests in 1998.

Last October, the US and Indian navies held five days of joint manoeuvres in the Arabian Sea, a month after staging week-long joint exercises in the Ladakh region of the disputed Himalayan region of Kashmir, aimed at improving coordination between their special forces.


NO:8_107
toga  於 2004/02/26 19:50
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

http://tw.club.yahoo.com/clubs/J10--AEON--ARMY/

JUCAV計劃再度展開新的旅程................

據美國《航空周刊》2004年2月23日出刊報導,美國五角大廈完善了對波音公司和諾斯洛普﹒格魯曼公司無人戰鬥機的要求。

  這意味著將美國空軍和美國海軍完全不同要求的無人戰鬥機計畫強制合併後,五角大廈的兩個主要無人戰鬥機研究工作開始找到方向。

  波音公司和諾﹒格公司的一線工作小組將再花幾周時間面對面競爭,使軍方確信他們的要求已有答案。按美國國防部的說法,兩家公司仍在修改設計,很大程度上這是因為五角大廈直到現在才最後確定它的要求或聯合能力文件。預計這個過程要幾個月才能夠完成。

聯合計畫的目標是,這種無人駕駛戰機的自主飛行活動半徑為2400公里),或1850公里)以外一點並在那兒滯空2小時,整體有效載荷2040公斤(4500磅)。它任務是搶先破壞性的壓制敵人防空力量、電子攻擊和情報監視偵察。美國空軍要求保留定向能(大功率微波)武器型,但是工業部門官員說,這不能公開討論。這種無人戰鬥機將裝備合成孔徑雷達,用於精確瞄準武器以及情報、監視和偵察。


NO:8_108
toga  於 2004/02/27 01:04
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

在陸軍上演情斷卡曼奇婚變事件之間, USAF趕緊重申對猛禽達令的忠心不二, 以免倫老再度手癢, 認為可以比照辦理.......................P

老美空軍替猛禽護航的最新說辭理由:”讓原本只能在暗夜中偷雞摸狗進行的匿蹤打擊任務, 變成不打烊的Seven-Eleven..............”

http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.3204652.1077813472&modele;=jdc_34

(Source: US Air Force; issued Feb. 25, 2004)


WASHINGTON --- Air Force officials said they will continue with the F/A-22 Raptor program.

Fervor over the Army?s cancellation of the $6.9 billion Comanche helicopter program Feb. 23 raised questions about the future of the Air Force?s F/A-22, said the director of Air Force combat force capability requirements.

Col. Kurt Dittmer said the Air Force still has big plans for the multirole, supersonic, stealth fighter.

?[”For anything the U.S. military wants to do in the future, its lead effort is going to be the F/A-22,”Colonel Dittmer said. ”we think it offers a significant transformation capability for all services. It will get you into the air space to let you do what you want to do.”

The F/A-22 speed and stealth make it more survivable in a high-threat environment than other stealth aircraft such as the F-117 Nighthawk or the B-2 Spirit, the colonel said. While the F/A-22 brings new capability to the air war, it also extends the capability of existing aircraft, he said.

”The F-117 and B-2 are limited to flying at night”Colonel Dittmer said.
”They are low-observable to radar, but dont have the ability to defend themselves against air threats. The F/A-22 has air-to-air ordnance and has the capability to survive in the high-threat battle space. It can take out those threats in the daytime, and that allows the F-117 and B-2 to fly in the daytime. The F/A-22 changes our stealth to a 24-hours-a-day, 7-days-a-week capable force.”

The F/A-22 also brings a joint capability to the table, meaning all the services will benefit from its abilities. Other branches of the military will bring significant capabilities of their own to the battle space, but Colonel Dittmer said the Air Force must first establish air dominance for that to happen.

”We gain access for everybody,”Colonel Dittmer said. ?A”Any future combat operations in high threat environment are going to require that we first establish air dominance. The F/A-22 will be the first thing combatant commanders ask for.”

The Air Force has received more than 20 F/A-22s, the colonel said. Those are currently at Tyndall Air Force Base, Fla.; Edwards AFB, Calif.; and Nellis AFB, Nev., and are being used for testing and to train Air Force pilots. The Air Force plans to purchase nearly 300 Raptors. The first operational F/A-22 squadron should stand up in December 2005, at Langley AFB, Va.


NO:8_109
TTSO  於 2004/02/27 10:29
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

”The F-117 and B-2 are limited to flying at night”Colonel Dittmer said.
聽說F-117正在實驗日間迷採.... 嘿嘿嘿.....

NO:8_110
toga  於 2004/02/27 11:24
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

Colonel Dittmer :”口胡...............區區油漆又豈能替代猛禽之威能???”........P

除非老美空軍與米斯里魯合作, 把電磁光學迷彩給用上了F/A-117........

然後就可以看到熱血青年傭兵自F/A-117的彈艙中進行低空跳傘, 深入敵境內地執行搶救千鳥美眉的神勇場面了..............XD


NO:8_113
toga  於 2004/02/27 15:35
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

感謝COBRACHEN前輩於友網熱心提供, 猛禽戰機計畫最強死敵∼POGO組織之”真相與神話”討猛禽F/A-22儌文

http://www.d-n-i.net/fcs/doc/riccioni_paper.doc

(稍後憑論)


NO:8_114
toga  於 2004/02/27 17:23
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

FACT VERSUS FICTION

Project On Government Oversight

August 2000 - 1
(這是得注意的一點, 發表的時間太早, 引用收集的文獻資料應該都是90年代的資料, 能否代表今日猛禽量產型的真實能耐, 值得懷疑)

THE DREAM — THE FICTION
The Advanced Tactical Fighter, cum F-22, was to provide the USAF Air Superiority for the period following 2005

Primary Mission—

To Conduct Offensive Counter-Air Operations deep in Russia—
(400 NM Combat Mission—100 NM subsonic cruise to the point of penetration, 300 NM supersonic ingress, substantial aerial combat, and 300 NM supersonic egress, with landing fuel reserves)

猛禽戰機的超音速巡航空中作戰能力具體要求:單憑機內燃油, 以次音速飛行185公里至攻擊發起點, 再以超音速巡航飛行約555公里深入敵境, 空戰(持續時間不詳), 再以超音速巡航飛行約555公里反航, 且保有一定的安全降落燃油庫存


To provide 750-800 Aircraft to replace the aging F–15/F-16 Air Superiority Fleets

To be designed to a Unit Flyaway Cost Limit in 1982 dollars of $35 Million

To control cost by conforming to a Weight Limit of 50,000 lbs

[With Cost and Weight comparable to the old F–15, the ATF/F-22 was clearly bargain]


Dominant Characteristics

Very High Stealth

Outstanding Supersonic Cruise Capability

Superlative Performance and Maneuverability

Superior Integrated Avionics for Battle Awareness and Effectiveness


Ancillary Aims

To Rejuvenate the Fighter Fleet (Reduce its average age)

Design for Low Maintenance (3 man-hours per sortie)
〔這要求似乎太誇張了點.................〕

To Form a Hi-Lo Mix with the JSF Force

以上是F/A-22的設計目標, POGO要證明如今的猛禽根本完全達不到上述神話

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


THE REALIZATION

1. The number of F–22s purchased will not provide a critical mass of fighters.
The “Dream” of 800 fighters initially promised for $40B and later for $70 Billion, fell to 648 F-22s for $64.2B after the 1992 SAR, to 442 for $64.2B after the BUR, and to 339 for $64.2B after a QDR. Study groups and the Congressional Budget Office seeking responsible funding are considering options of 175 and even 100 F–22s. At 339 this is a unit program cost of $190M per aircraft—1/3 the cost of the B–1 (predicted in 1976), this cost is utterly obscene. AT 175 aircraft the cost becomes an insane $370B. Thus—
Prediction — Despite high funding levels, the future size of ACC will see further reductions.

The low number of F–22s will not rejuvenate the aging F–15, F–16 fleet.

A mix of F–22s and JSFs cannot be a High-Low Mix.
It will be An Ultra-High—High Mix of non-comparable, incompatible aircraft. The complementary F–15 and F–16 do both the air superiority and air-to-surface missions and can support each other. The F-22 does only day air superiority—the JSF will do only night bombing of static targets. Both have deserted our US Army.

The few F–22s possessing quasi-F-15 performance will severely degrade the air superiority capability of ACC. Decision-makers have (again) opted for unilateral disarmament in the face of their perceived threats.

簡而言之, POGO認為猛禽計畫從當初預定的四百至七百億美金可買800架, 演變成如今的三百七十億美金只能搞定175架, 根本無法有足夠數量接替今日約1600架F-15和擔任空優任務的F-16之勤務工作, 簡直罪大惡極

A: 事實上, 猛禽身價之所以爆漲, 超過一半的責任得歸咎於其產量被猛砍至只剩最初預定的35%左右


Most Significantly—
a) There is no aerial threat requiring a new air superiority aircraft.
b) There will be no air superiority threat. The future will bring anti-guerilla anti-terrorist, and anti-drug operations (wars), providing no role for an air superiority aircraft.

a:POGO所身處的世界大概只有賓拉登與海珊, 沒有老俄與中國的存在............


Validation of the Summary Conclusions

Stealth

The F–22 is not a Stealthy Aircraft.Stealth means the proper suppression of all its important signatures—Visual, Radar, Infrared (IR), Electromagnetic Emissions, and today, even Sound.

Visually—Since the F–22 is the world’s largest and very identifiable fighter, it will be seen first.
a:原來光電與人眼已經進化到可是看得比雷達還遠啊...........佩服佩服.............

The radar signature of the F-22 is improperly reported to the GAO and The Congress.
Only a single data number is provided to congressional committees and the GAO—the average radar signature in the level forward direction within 20 degrees off the nose, presumably to enemy fighter radars. One cannot design an aircraft to hide from low and medium frequency ground radars and from high frequency airborne fighter radars, all of the time. Properly, radar signatures should be portrayed and reported for all aspects—all azimuths, and all “latitudes”—and for all radar frequencies. Single data suggest mendacity by incompleteness.
a:這等完整的整體匿蹤能力只怕很難能以國會議員聽得懂的內容形式陳述, 何況資料不夠齊全就能否定F-22的雷達匿蹤力???

Fighters cruising supersonically are beacons in the sky to the various infrared sensors. Ramming the air at high speed and generating supersonic shock waves creates temperature differentials impossible to hide.
a:紅外線匿蹤確實算是猛禽的弱項, 但是並非只有猛禽有此問題, 蓄意把它說得好像是猛禽獨門致命的缺點, 其心可議...............


Fighters, with radar to search for and find enemy fighters autonomously, at long ranges, cannot hide their high powered electric emissions to modern, sophisticated, Russian equipment. The Russians excel at this art and export their equipment to many nations. Further, F-22 detection of enemies by radar is an inverse fourth power phenomenon, while detection of the F-22’s radar is an inverse square phenomenon, giving the advantage to the enemy.
a:沒有任何有力事證支持就能直接下結論, 佩服.........F-22上AESA雷達的LPI能力是玩假的嗎??就算是假的, 也總得證明它是假的吧????功率強偵搜距離遠的雷達居然是罪惡????原來POGO心目中最理想的美製噴射戰機是軍刀機啊............

The Sound Signature—Modernity and the sound of a booming supersonic F-22 allow high-speed computers to identify it and (given an integrated net of sensors) provide sufficiently accurate position location and prediction.
a:GOD..............人家都在超音速了居然還想聽音辨位????猛禽又幹嘛在敵國領空附近才破音障?


It is clear that designing air superiority aircraft for radar stealth is a counterproductive error.
POGO認為:將空優戰機設計成為雷達匿蹤是矛盾錯誤的............

A: TOGA以為, 老美出錢養你們這種專業意見集團才是嚴重錯誤............


Supercruise

The F–22 has not yet demonstrated effective supersonic cruise, nor will it.

The USAF has never appreciated that speed without persistence is meaningless.
Proof—Six USAF aircraft capable of Mach 2.2 never exceeded 1.4 Mach in combat over North Vietnam in 10 years of combat, in hundreds of thousands of sorties. The F–15 has never demonstrated its performance guarantee of Mach 2.5 flight in a combat configuration on a realistic combat mission profile.

The USAF has the wrong definition of supercruise! Cruise means covering distance efficiently. Fighters, with wings properly sized for subsonic maneuvering achieve efficient supersonic flight at altitudes above 60,000 feet requiring partial afterburning thrust. The proper cruise condition may remain unknown to the testers since the test program currently limits testing to below 50,000. All supercruisers cruise at very high altitudes using some afterburning (i.e. ramjet) thrust—MiG–31, SR-71, and the many designs that I have studied, generated, or supervised.

The report that the F–22 has demonstrated supercruise is specious and misleading.
The report merely stated that the F–22 flew at 1.6-1.7 Mach flight speeds in pure turbojet (dry) thrust. The distance traveled and persistence at those speeds on its design mission were not provided. Supersonic speed at 1.6 Mach in dry thrust bodes well, but this capability is not sufficient to achieve supercruise. The need is to report the percentage of the dream mission accomplished.

A: 簡直不知所謂............拿越戰, F-15, SR-71等案例想證明F/A-22的超音速巡航性能不及格且不切實際, 卻從頭到尾讓人搞不清楚他證明了什麼......十年越戰沒有戰機飛超過1.4馬赫, 所以超過1.4馬赫以上便是的飛行永遠實戰無用???那整個二戰期間沒有戰機超過音速, 各國幹嘛在戰後努力研發超音速戰機????F-15在實際執勤時從未飛到設計極速, 又和猛禽能不能達到其超音速巡航設計指標或該指標有無實戰價值有啥相關???MIG-31與SR-71的超音速要不要靠後燃器作弊又和猛禽扯上啥咪關係???


The F-22’s Fuel Fraction is insufficient for pragmatic supersonic cruise missions.
Fuel Fraction, the weight of the fuel divided by the weight of the aircraft at take-off, impacts cruise-range, be it super or subsonic. At today’s state of the art, fuel fractions of 29 percent and below yield subcruisers; 33 percent provides a quasi–supercruiser; and 35 percent and above provides useful missions. The F–22’s fuel fraction is 29 percent equal to those of the subcruising F–4s, F–15s and the Russian MiG-21, Flanker. The Russian medium range supersonic cruise interceptor, the MiG-31 Foxhound, has a fuel fraction of over 45 percent. Supersonic cruise fighters require higher fuel fractions since they must have excessive wing for effective subsonic maneuvering.
a:
猛禽的燃油分率只有29%????這是從那來的資料來源????我在2002的某期IDR上也看過一次這樣的記載, 到底是真有其事???還是以訛傳訛, 引用同樣錯誤資料的空穴來風????

然而猛禽若真只有29%這等足可與EF-2000爭輝的燃油分率的話, USAF根本沒道理忍氣吞聲, 個人比較相信:這數據是從39%的原始數據誤植而來

Proper data are global radius of action and global persistence plots as functions of speed and altitude, for rational missions. These data must be then compared to those of the F–15 and the ancient F–104-19 to establish progress. For example—the 40 year old F-104A-19 has twice the supersonic radius of the 20 year old F-15C at 1.7 Mach, and out-accelerates it at Mach 2.2. Compare! In comparison lies the proof of progress
Prediction—These comparison plots will never be shown to The Congress.

a:拿F-15比F-104的航程結果(這姑且還不論這比較是否真實合理(F-104和F-15各是在啥狀態條件下比較的???)來證明F/A-22鐵定腿短???比日前讓TTSO贊歎不以的”以PAC-1 ATBM實戰效能證明PAC-3無用論”更上一層樓的偉論出現了...............


The “dream” 400 NM radius design mission was continually redefined and degraded to—a) conform to physically reality, and—b) to reduce the uncontrolled cost and weight. The goals have not been met.
a:又是啥證據都沒有便直接判罪............


NO:8_115
toga  於 2004/02/27 17:54
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論


Ultra-High Performance

The F–22 does not provide a Great Leap Forward in performance relative to the F–15C or MiG-29.

At 65,000 lbs, with 18,500 – 18,750 lbs of fuel, with two nominal 35,000 lb thrust engines—it has the thrust to weight ratio of the F–15C, the fuel fraction of the F–15C, and a wing loading that is only slightly inferior to that of the F–15C, so it will accelerate, climb, and maneuver much like the F–15C for reasons of basic physics.

a:荒謬你個擔擔麵的鳥設定........這是啥狀態的設定???空優作戰重量???就算F/A-22的內載燃油真只有約8500公斤好了, 再扣除約1500公斤的人員與空戰武裝重量, 你要告訴我今日猛禽戰機的空重是19至20公噸級?????

There are two differences from the F–15—thrust vectoring and supersonic speeds in dry thrust. The thrust vectoring being in only one dimension, does not augment slow speed maneuvering; it serves another purpose.

The flight test program to validate maneuverability is utterly inadequate. Using a single number—the maximum steady-state G at 30,000 ft at 0.9 Mach, for an aircraft that operates from stall speed to beyond Mach†2, from sea level to above 60,000 ft, is a throwback to the Dark Ages of aircraft evaluation. Proper presentations are global, all-altitude all-speed plots at the two major power settings. Further, they must be compared with friendly and enemy aircraft. Comparison reveals progress, the whole truth, and even allows the formulation of battle tactics.


Advanced Avionics

The expectations for the avionics are to provide great battle awareness and effective weapons management. The F-22 is to autonomously identify (ID) the enemy from friend, and from neutral, regardless of the country that produced the aircraft.

Such refined identification capability has never been achieved though frequently promised. Given failure and dependence on visual identification, the F-22 will be at the level of the F–15 and F–16. The inability to fulfill the requirement for visual ID made the USAF AIM-7D/E missiles, the long range Talos ship-to-air missile, the complex multi-mode long-range Phoenix missile, and Aegis missile cruisers relatively useless in combat.

But, testing will not be fully completed before going into production! The pressure is on to meet production schedules and to do incomplete testing to save time and money. Incomplete testing is fatal and extremely wasteful. B–1 avionics, similarly treated, still do not function in the aircraft after 2 decades, despite large transfusions of funds.

The software is more extensive and complex that that of the Aegis Missile cruiser.
Dependence on the integrated, complex system belies the dream of a low maintenance requirement.

Most likely result—The F-22 will be declared combat ready much before it is.

a:無聊的詛咒預言.............


Relevance of Air Superiority

The relevance of air superiority in the modern world is vastly overstated.

The USAF has faced no significant air superiority force since the Korean War. Nor have our ground troops faced an enemy possessing an air-to-surface threat, since the Korean War.

Air superiority fighters are aimed primarily at enemy fighters—the irrelevant half of the modern problem. Our foreseeable enemies control the air over a battlefield with competent, relatively affordable, highly mobile Russian vehicles carrying surface-to-air missiles (IR, radar, and optically guided), and two 30mm cannon—Tangkuskas). They carry SA-6, SA-8 and SA-10 missiles. Hence air-to-surface F-15Es, F–16s, and A-10s, become the de facto air superiority aircraft. Weak belated attempts to equip the F-22 to suppress enemy defenses are easily defeated by enemy tactics used by Vietnam and Serbia.

The USAF is already over-equipped to handle any imaginable air superiority problem.
Today, Air Combat Command (ACC) is capable of handling any coalition of air superiority threats. ACC has the most important factor—competent pilots, the second most important factor—large numbers (1,600-2,400 fighters), and the least important advantage—the best aircraft. In Germany during WW-II, US numbers, not quality, reigned supreme. The USAF has always had and has always depended upon superior numbers to win. Numbers saturate the enemy with problems and confusion. Only numbers can generate the intense operations demanded in war. Numerical advantage guarantees victory.

A:
喔...............原來當年伊朗能以F-14屢挫伊拉克空軍, 以色列能以西方戰機屢次大敗阿拉伯聯軍, 冷戰時期最後老美能贏老俄, 都是因為數量優勢啊.............
越來越相信, POGO心目中最理想的新一代空優戰機機選叫做F-86軍刀, 甚至P-51野馬.......

The US has no realistic future air superiority problem facing it.
A: .................-_-!!!!

A sane US will not initiate a war with India, China, or Russia. Nor will we war with France, England, Japan, and Germany. None of these nations will attack the US. Other countries are not threats. Nor will we war with our friends to whom we sold US aircraft. The US must minimize its enemies, not create them artificially to sustain the arms industry. Even gracious Canada has been listed as a possible threat! Yet, the US is already seeking foreign sales before our modern aircraft see service in the USAF and USN. (Examples—the USN’s F–14, F–18E, and the F–22)
A: 果然在POGO的世界地圖裡, 沒有一個叫作”中國”的國家..........


Money expended on the program will weaken ACC and the USAF in two ways—

By getting involved with an aircraft that has no function, and no relevance to modern wars.

By denying them funds they really need—for training and for a new aircraft to support a US Army, now completely stripped of supporting airpower.


Approximately 90 percent of the program funding can still be saved, and reprogrammed
to relevant Air Force programs. Alternative Action

Should a real air superiority problem present itself in the near future, there is time to design and develop an alternative, simpler, more affordable, high-performance, general-purpose, truly supersonic-cruise fighter fleet in large numbers, and field it before the F-22 is fully tested and made combat ready.

A: 就是有人能把話說得比唱得還動聽:”砍掉猛禽吧.........萬一未來真有敵對空優強權掘起, 我們還有充足時間可以開發設計出比猛禽更強, 更超, 更多用途, 更價廉物美的波哥牌戰機以茲因應”


That it can be done was demonstrated by the lightweight fighter that transitioned from a dream in the conceiver’s mind to a production contract for the F-16A in 4.5 years.

a:這個組織還真是喜歡”想當年......”

 
An F-22 alternative has already been defined and designed. More and better alternatives are possible today.

a:Who, What, Where, When, How...................


NO:8_116
TTSO  於 2004/02/27 17:56
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

Well.. 那篇我也看完了
看完之後的第一個想法:拖去垃圾筒好了
後來Cobrachen告訴我他老兄正是Fighter Mafia的元老,難怪會有這種激進想法..

Fighter Mafia的概念的確有它的優點,但是一天到晚在喊纏鬥專用LWF,一點都不管匿蹤、不管BVR,這才是魔道...


NO:8_117
TTSO  於 2004/02/27 18:11
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

剛剛突然想到.. LM提給新加坡的新戰機計畫的F-16到底是哪一型F-16?
因為我看到一個評論說F-16會被砍的原因是因為RSAF尋求的是大航程、大掛彈的新機

這讓我很懷疑LM會不會是拿非F-16E/F的機種去競標?不然怎麼會敗在這種鳥事上?
在怎麼說,繼續用F-16系列所可能發生的後勤差異絕對比換其他機種好,而且我不認為F-15T可以跟怪物萬用機F-16F相抗衡..

今天回家把AFM的RSAF介紹看一看好了(昨天剛剛收到書,還沒時間看哩)


NO:8_118
Zenobia  於 2004/02/27 23:19
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

這篇好舊了, IAPR 3 還是 4 裡的 F-22 專文就有很多美國空軍的反駁了。

NO:8_119
Zenobia  於 2004/02/28 02:36
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

拿F-15比F-104的航程結果(這姑且還不論這比較是否真實合理(F-104和F-15各是在啥狀態條件下比較的???)來證明F/A-22鐵定腿短???


這個倒不是胡說八道。根據航程公式,航程跟阻力和 TSFC 成反比,因此
這兩者的減少對航程增加效果是最大的,兩者之一變成零,航程還會變成
無限大。 F-104 的阻力小是大家都知道的, J79 無後燃的 TSFC 是不能
和 F100 比,但是在這種高速衝刺大家猛開後燃器的情況下,兩者就沒啥
差別了,所以其實 F-104 是很吃香的。事實上,當年 F-106 大戰 F-4 時
也有類似的現象,純攔截 F-106 較好,但是除此之外全是 F-4 的天下。

至於說到底要什麼樣的狀態來飛才會出現 F-104 比 F-15 超音速航程兩倍
的數據,這就比較難講了;不過我是有看過 F-15 跟 F-5 的超音速防守空
域幾乎一樣的計算,除非敵機用超過一點六馬赫(F-5 的極速)以上突防
,不然 F-15 並不會討到什麼便宜。

再回來看到航程公式,其與速度成正比,卻與結構分率倒數成對數關係。
如果將其他參數都固定而只改變燃油分率,那麼燃油分率從 0.3 增加到
0.4 所造成自然對數的改變是從 0.357 增加到 0.511 ,其所對應的航程
增加是 43% 。可是 F-22 呢?就算它的燃油分率跟颱風一樣不濟好了,
如果它能用別人速度的兩倍巡航而且 TSFC 又固定的話(事實上是會隨著
速度增加而緩慢增加),輕易的就可以達到兩倍的航程,根本不必為燃油
分率傷腦筋。

由上可知,有高燃油分率對 F-22 是好事,但是不是絕對需要,至少靠著
其它方法還可以彌補。而要正確估算 F-22 的航程,精確的燃油分率雖然
也很重要,但是影響最大的是精確的 TSFC 資料,那個美國空軍總是守口
如瓶、含糊待過、到現在官方說法還是只有三萬五千磅的 F119 的 TSFC


NO:8_120
toga  於 2004/02/28 21:35
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

英國歐洲軍武網友最近盛傳的一則據說”可信度極高”的消息:歐洲颱風K.O.老美F-15E

事情發生在2004年二月十九日, 兩架英國雙座型颱風戰機與兩架USAFEs 48th TFW的F-15E在 Warton Aerodrome 上空展開友誼近戰交手, 開始時F-15E機群自颱風戰機機群八點鍾方向逼近, 結果不二合, 颱風戰機便穩居在開著後燃器全力逃跑的F-15E六點鍾方向, 模擬機砲擊落成功............

http://www.eurofighter.starstreak.net/forum/viewtopic.php?t=827

The New Air Superiority Benchmark

Thursday the 19th of February 2004 will mark the day when the undisputed king of air superiority had to surrender its thirty-year crown to a newcomer. It happened over the skies of Windermere, in the scenic English Lake District. Two Eurofighter Typhoon twin-seaters were on the first RAF formation training flight from Warton Aerodrome when they were bounced from the eight oclock by a couple of F-15Es belonging to the USAFEs 48th TFW, probably the most formidable and experienced combat unit in the European theatre. The Typhoon crew did not seem to be intimidated and with two rapid counters ended up on the F-15 tail, comfortably gunning the trailing one, who was in full afterburner, wings rocking and wondering what had happened.

It is fair to expect that the most surprised by this first encounter result would be the F15 crew, used to dominate the skies since the mid-seventies and with an exchange ratio record of 101 wins to zero losses, and a bunch of die-hard Eurofighter critics without much knowledge of the new fighter air combat capabilities. It is understandable if the RAF rookies would also show their surprise at the outcome, as one does not expect to win an air engagement on the first training sortie with a brand new machine against one of the best combat units in the world, riding what up to now has been the best fighter in history.

But that is history now!

Those definitely not surprised by what the events over the Lake District skies signify are the top echelon in the Air Combat Command, the Chief of Staff and the RAND Corp. analysts and boffins. They have been saying for years that the F-15 is no match to the new generation of European fighters and even to the Su-35 Flanker. They know what they say: their operational analyses studies and other simulated evaluations-as indeed have ours, both at the industry and government level-have shown that the F-15 is unable to gain air superiority against Eurofighter Typhoon. Now they have the first real indication that their worries were not unjustified and that the F/A-22 was the right choice, if they want to maintain the air superiority also in the future.


NO:8_121
TTSO  於 2004/02/28 22:12
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

EF-2000模擬空戰勝F-15E這理所當然的事,為什麼要把寫的好像是歷史性的一刻??
真五代空優專用機電不掉舊四代炸彈機的話.. 可以直接送去回收場了

不過USAF應該很高興他們萬能的F-15E終於被EF-2000電了,帝國元老院又少了一點理由可以阻止猛禽高飛

btw,
這個2月初去印度參加COPE INDIA演習的F-15C是來自阿拉斯加的F-15C,說不定是F-15C AESA超級鷹
不過報導說IAF沒有派出Su-30 MKI應戰

p.s
http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123007001 這裡寫派出兩架F-15E是錯的,照片上的明明就是F-15C (http://www.af.mil/media/photodb/photos/040216-F-7169B-011.jpg)


NO:8_122
Type 45  於 2004/02/28 22:17
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

剛剛看到S/VTOL版F-35會推遲到最後生產,不知道證實了沒有?
原本還想讓小說中的RN TF有皇家方舟號坐鎮,落跑時也能帶走那些F-35,勉強維持著空中掩護
但現在看來只有留在快樂山+求南非收留了......

NO:8_123
Zenobia  於 2004/02/29 01:28
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123007001 這裡寫派出兩架F-15E是錯的

哪裡有寫是派 F-15E ?


NO:8_124
FAF  於 2004/02/29 05:10
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

>除非老美空軍與米斯里魯合作, 把電磁光學迷彩給用上了F/A-117........
>然後就可以看到熱血青年傭兵自F/A-117的彈艙中進行低空跳傘, 深入敵境內地執行搶救千鳥美眉的
>神勇場面了..............XD

那應該是不可能的!因為就連我們米斯里魯(本來不是FAF嗎?為了美少女艦長就打算跳槽當傭兵!!)在飛的空優戰機如FAV-8都沒有電磁迷彩。僅限於直昇機和AS部隊有。

XD 言歸正傳.........憑啥F/A-22就可以大白天去炸敵人?憑它飛的比人高比人快嗎?
但是若猛禽匿蹤威能不如另兩位專職轟炸,那萬一給人發現憑著S-300還是有可能把飛的又高又快的猛禽打下.........畢竟人家是能反BM的(竟敢反板主?真是罪大惡極!!)

以上是小弟許久前在耶林精華區看的提到USAF應對未來的反彈道飛彈系統警戒的說法.....不知各位高手先進以為如何?


NO:8_125
flak  於 2004/02/29 12:37
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

那萬一給人發現憑著S-300還是有可能把飛的又高又快的猛禽打下.........畢竟人家是能反BM的(竟敢反板主?真是罪大惡極!!)
這兩者是不一樣的。因為BM沒有小宇宙,所以在它落下的過程,是很難機動去閃躲SAM的。因此SAM只要算好它的彈道,就會飛到BM落下的點去等它(所以十M才能命中速度均等甚至更快的BM),而不是SAM打飛機常見的比例導航法(這種導航法通常是從側面或後方命中目標)。而飛機卻不會呆呆向前衝往SAM等待的點。

另外,當飛機的RCS小到某一程度時,就表示SAM的攔截角度就更大(必須要更接近頭頂),這時的比例導航更是趨向側擊或尾追。

當然有的怪物BM是有小宇宙的,例如當年燃起的中程彈道飛彈戰火,美國的潘興二型與蘇聯的SS-20、SS-23都不是純彈道飛彈,而在落下階段會進行多種蛇行動作,目前沒有一種SAM甚至ATBM宣稱可以攻擊這種會閃躲彈道飛彈。

美蘇雖然玩過打嘴炮的煙霧彈,不過這些煙霧彈都是根基在某些應用科學上還無法完整預測的領域,所以才能似假還真迷惑對手與自己。國內有些網友總以為自己的資質優異可以輕易戳破美蘇的科技謊言,其實大部分時候只是因為連人家的理論都沒有搞清楚。建議多看書再下結論,而不是先下結論再找書(當然先有假設再找書倒是不得不然的)。


NO:8_126
toga  於 2004/02/29 13:28
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

剛剛看到S/VTOL版F-35會推遲到最後生產,不知道證實了沒有?

A:
已經差不多確定證實了, JSF計劃碰上嚴重的超重問題, 因此軍方要求分兩階段減重, 第一階段減重一千三百多公斤, 大家都通過了, 但是到第二階段減重六百多公斤時, 唯有STOVL構型者無法達到要求, 於是乎被留校查看, 繼續為減肥大業努力


NO:8_127
toga  於 2004/02/29 13:40
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

EF-2000模擬空戰勝F-15E這理所當然的事,為什麼要把寫的好像是歷史性的一刻??
A: 對於英國佬而言, 這確實是自噴火機可以狂電P-40之後, 六十年來歷史性的一刻啊............P


真五代空優專用機電不掉舊四代炸彈機的話.. 可以直接送去回收場了

A:
問題是在雙方玩得好像是傳統古典的小宇宙真氣比拼的近距機炮格鬥戰, 且開始時F-15佔據著有利方位, 而單以小宇宙蘊藏量而言, F-15E (如果文中所言無誤的話)雖是舊四代, 目前仍是僅次於猛禽

當然啦, 如果當時F-15E不是拖著兩具滿載CFT和颱風鬥的話, 老英網友喜出望外也不算沒道理, 畢竟各國都喜歡把在公平條件下, 於空中能擊敗F-15當作證明自家戰機或飛行員一流的明證.................


NO:8_128
flak  於 2004/02/29 13:55
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

EF-2000與Su-27都一樣,瞬間轉彎率優於F-15、持續轉彎率優於F-15、剩餘能量優於F-15,纏鬥打得贏是剛好,打輸了是丟臉。

美國空軍叫F-16出去都比F-15有勝算得多。F-15已經是美國空軍的Missiler了...


NO:8_129
toga  於 2004/02/29 14:04
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

XD 言歸正傳.........憑啥F/A-22就可以大白天去炸敵人?憑它飛的比人高比人快嗎?

A:

憑他能在絕大多數敵機能察覺他存在十倍甚至二十倍以外的距離率先發現識別鎖定敵機的雷達電子SA與匿蹤科技加乘能耐

憑他在一般敵方雷達被發現的距離僅有F-15C 1/10的匿蹤能耐

憑他能有效監控至少一百個敵方空中地面目標以及在敵方SAM與AAM發射之初便能預警定位與有效反應的超一流雷達電戰與超級電腦系統

憑他可以使任何空射武器到他手上, 有效射程暴增1.5至2.5倍, 以及使敵方AAM與SAM有效射程縮短33%~50%的長程持續超音速巡航與超音速機動作戰能力

憑他既是超強偵蒐裝置, 也是超強電子干擾反制裝置, 極限輸出功率是今日任何機載雷達三至十倍, 卻還享有LPI能力的超強AESA雷達˙

憑老美未來還想在其機腹中安裝匿蹤性能又比猛禽戰機更上一層樓, 有效航程一千六百公里還能超音速突防的洛馬黑科技迷你UCAV

但是若猛禽匿蹤威能不如另兩位專職轟炸

A: 猛禽的匿蹤級數號稱不輸於F/A-117, 僅略次於B-2A


那萬一給人發現憑著S-300還是有可能把飛的又高又快的猛禽打下.........

a:
老美空軍某將領說法:”拜先進情報與電戰科技之賜, 如今我們已有把握在戰時讓敵國的十位數長程防空系統變得像洗衣機般人畜無害...............”

要威脅猛禽, 等S-400大量行銷全世界後再說吧...............而且老美目前也已經展開多項預備因應工作與計劃


NO:8_130
toga  於 2004/02/29 14:11
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

EF-2000與Su-27都一樣,瞬間轉彎率優於F-15、持續轉彎率優於F-15、剩餘能量優於F-15,纏鬥打得贏是剛好,打輸了是丟臉。

A:轉彎率是沒話說, 但是在剩餘能量上, 如果對手是F-15E(空重14,515公斤, 最大推力五萬八千磅級)的話, 雙座型颱風(空重11,700公斤, 最大推力四萬零五百磅級)有明顯優勢嗎????


NO:8_131
Type 45  於 2004/02/29 17:48
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

剛剛看到S/VTOL版F-35會推遲到最後生產,不知道證實了沒有?
A:
已經差不多確定證實了, JSF計劃碰上嚴重的超重問題, 因此軍方要求分兩階段減重, 第一階段減重一千三百多公斤, 大家都通過了, 但是到第二階段減重六百多公斤時, 唯有STOVL構型者無法達到要求, 於是乎被留校查看, 繼續為減肥大業努力

糟糕,看來皇家海軍真的上了賊船......

不知道這次皇家海軍會等下去,買F-35C還是另結新歡?(颱風?超級塑膠蟲?還是用Su-33算了?XD)


NO:8_132
FAF  於 2004/03/01 00:03
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

>憑他既是超強偵蒐裝置, 也是超強電子干擾反制裝置, 極限輸出功率是今日任何機載雷達三至十倍,
>卻還享有LPI能力的超強AESA雷達˙

多謝前輩 小的受教了

不知關於APG-77的LPI原理能否再多加著墨一番??其運作原理,而若其輸出功率是今日任何機載雷達三至十倍同時真的還能不觸發對手的RWR??


NO:8_133
toga  於 2004/03/01 09:26
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

不知關於APG-77的LPI原理能否再多加著墨一番??其運作原理,而若其輸出功率是今日任何機載雷達三至十倍同時真的還能不觸發對手的RWR??

1. 在一般偵搜狀況下, 它不需要出全力, 三至十倍的極限功率訣是為了讓閣下明白萬一猛禽要干擾敵方雷達電子系統時, 手上有多少籌碼可用...........

2. 另外一點先前忘了提:AN/APG-77是1,500T/R模組單元級雷達, 且約每10~30個T/R模組便能聯手合作執行一種模式任務, 這除了代表其可同時執行一卡車任務外, 也代表其可以不同頻率特色的波段對目標進行搜索, 由於其能量平均分散在廣範圍不同頻率的頻譜中, 因此敵方的RWR很可能會把其訊號當成背景雜訊而未予重視; 當其用這種方式原理進行電子干擾時, 也代表猛禽可以一機進行廣範圍頻譜干擾, 而無需像JAS-39那般需靠資料鏈連手來三機成虎

3. AESA雷達的天線靈敏度是傳統戰機雷達的數倍, 旁波瓣與熱雜訊又比其低上數倍, 換言之其要偵測特定距離的特定目標所需輸出功率亦比一般戰機低得多.

4. 少了搖擺不定的天線驅動馬達, AESA雷達之外型便可朝有利匿蹤的方向設計.


NO:8_134
toga  於 2004/03/01 10:16
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

糟糕,看來皇家海軍真的上了賊船......不知道這次皇家海軍會等下去,買F-35C還是另結新歡?(颱風?超級塑膠蟲?還是用Su-33算了?XD)

a:
改買F-35C不無可能, 如果F-35B的問題一直無解的話, 其它選項只會使問題雪上加霜........

另外UCAV也是一個可能選項........

因為曼尼神力不足之故, 老英目前幾乎已確定將把CVF從原先的六萬噸級砍成五萬噸級, F-35B最大搭載數由48架下跌至35架; 如果要在此時改成CTOL, 一堆衍生問題只怕更難收拾, 因此F-35B計畫即使是賊船也得硬著頭皮搭..........



NO:8_136
toga  於 2004/03/01 10:32
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

另外根據最新歐洲網友轉述消息:目前歐洲颱風戰機量產型已經交貨17架予四國空軍(他估計其分配為德國八架, 英國四架, 義大利四架, 西班牙一架),另外有36架可望在近期內陸續交貨.

NO:8_137
吱吱鼠  於 2004/03/01 10:53
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

>XD 言歸正傳.........憑啥F/A-22就可以大白天去炸敵人?憑它飛的比人高比人快嗎?
但是若猛禽匿蹤威能不如另兩位專職轟炸,那萬一給人發現憑著S-300還是有可能把飛的又高又快的猛禽打下.........畢竟人家是能反BM的(竟敢反板主?真是罪大惡極!!)

你這種請教別人的態度很不好,感覺上就好像是你已經有自己的意見還故意去試探別人一樣。
要請教別人就要謙虛一點。


NO:8_138
TTSO  於 2004/03/01 14:41
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

轉彎率是沒話說, 但是在剩餘能量上, 如果對手是F-15E(空重14,515公斤, 最大推力五萬八千磅級)的話, 雙座型颱風(空重11,700公斤, 最大推力四萬零五百磅級)有明顯優勢嗎????
基本上持續轉彎率可以被視為剩餘能量的參考指標
因為是「持續轉彎」,所以是「持續的能量消耗」
剩餘能量越高,可以「持續消耗」的量就越多,使讓持續轉彎率越好
這就是為什麼低翼負荷、高推重比的戰機,不僅持續轉彎率好,剩餘能量也比較好

大家都知道F-16比F-15敏捷,不論是氣動、重量輕、或是FBW帶來的優勢都讓F-16可以有比F-15更好的敏捷性(Agility),不過每次當遇到狗咬狗,F-15總是可以用著無比的剩餘能量硬拖死F-16,推重比是一個因素,翼負荷則是另一個因素
所以我比較建議把「小宇宙」當作是剩餘能量,而不是推重比
因為空有推重比,翼負荷高的要死可是一點都沒有小宇宙可以耍的

當然,這種說法有先天的限制,至少戰機的設計概念不能差太多


NO:8_139
伊雲  於 2004/03/01 16:14
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

翼負荷高代表小宇宙流失的速度快,雖然高推重比可以快速補充小宇宙,但是由奢入儉難,在小宇宙敗家團的手中,是比不上山田太郎把一分小宇宙當24分小宇宙用來的存量大

NO:8_140
Type 45  於 2004/03/01 17:21
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

改買F-35C不無可能, 如果F-35B的問題一直無解的話, 其它選項只會使問題雪上加霜........

另外UCAV也是一個可能選項........

因為曼尼神力不足之故, 老英目前幾乎已確定將把CVF從原先的六萬噸級砍成五萬噸級, F-35B最大搭載數由48架下跌至35架; 如果要在此時改成CTOL, 一堆衍生問題只怕更難收拾, 因此F-35B計畫即使是賊船也得硬著頭皮搭..........

甚麼?五萬噸級才35架F-35B?老英不如去買小鷹和星座回來配F-35C/超級塑膠蟲好了!XD

UCAV嘛......X-46嗎?會不會來不及?
(不要告訴我RN真的要用GR.11/FA-3......)

看來這回老英連同RN海航搭的不是賊船,而是挑戰者號或者鐵達尼號......


NO:8_141
Agent toganator  於 2004/03/01 18:37
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

UCAV嘛......X-46嗎?會不會來不及?

a:兩艘CVF分別在2012與2015成軍, 而老美空軍海航的J-UCAV預定在2010年左右就會底定並開始量產, 因此沒有來得及或來不及的問題, 只有老英有無足夠曼尼的問題

不要告訴我RN真的要用GR.11/FA-3......

a:老英在兩三年內就會將所有FA-2除役殆盡, 只剩GR-7/-9; 已經有皇家海航飛官寫文章批評此一作為決定:2007年前退光所有FA-2, 到了2012年左右才能展開F-35B換裝訓練(如今看來可能還會再往後順延.......), 將對皇家海航先進空戰技藝的傳承與鍛鍊產生嚴重影響...........


NO:8_142
Agent toganator  於 2004/03/01 18:49
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

甚麼?五萬噸級才35架F-35B?老英不如去買小鷹和星座回來配F-35C/超級塑膠蟲好了!XD

A:
你知道老俄現存唯一的庫級航艦搭載Su-33機數能力是何等德行嗎???老英已經該偷笑了........

航艦向來船大就是美, 老英工黨政府當年何以放棄建造傳統空母???因為其國力能負擔的航艦噸位上限便是五萬噸級, 但是和老美當時八萬噸級的傳統動力空母相較, 其整體戰力預估只有其25%.......


NO:8_143
Type 45  於 2004/03/01 20:16
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

你知道老俄現存唯一的庫級航艦搭載Su-33機數能力是何等德行嗎???老英已經該偷笑了........

這個我知道......24架定翼機

但老英不會連把機庫弄大一些以便將來塞多些機的錢也沒有吧......
還有,航艦搭載能力不是平均1000噸排水量一架的嗎?

老英在兩三年內就會將所有FA-2除役殆盡, 只剩GR-7/-9; 已經有皇家海航飛官寫文章批評此一作為決定:2007年前退光所有FA-2, 到了2012年左右才能展開F-35B換裝訓練(如今看來可能還會再往後順延.......), 將對皇家海航先進空戰技藝的傳承與鍛鍊產生嚴重影響...........

再這樣下去
老英國防大臣、海軍軍令部長和RN海航司令只能一起手拉手,在眾飛行員和音下
對著FA-2、GR.7/9和F-35B合唱Celine Dion的「My Heart Will Go On」了XD


NO:8_144
FAF  於 2004/03/02 01:48
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

>3. AESA雷達的天線靈敏度是傳統戰機雷達的數倍, 旁波瓣與熱雜訊又比其低上數倍, 換言之其要偵測>特定距離的特定目標所需輸出功率亦比一般戰機低得多.

感謝toga前輩

這項特點在下以前不知道,經前輩指點終於對AESA雷達低被探測率的原理恍然大悟了!


NO:8_145
FAF  於 2004/03/02 01:56
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

>你這種請教別人的態度很不好,感覺上就好像是你已經有自己的意見還故意去試探別人一樣。
>要請教別人就要謙虛一點。

在下實在不明白為何會讓您有如此誤解。

如果您要說我有自己想法,沒錯,但就是因為不能確定自己想法,才求教於toga前輩,為何這樣會讓吱吱鼠前輩您認為我是對toga前輩不敬想試探他??

小弟初入貴板,資歷雖然很淺,禮貌或有不周,但誰也不希望因此就蒙上不白之冤。
您說是嗎?


NO:8_146
Agent toganator  於 2004/03/02 09:51
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

但老英不會連把機庫弄大一些以便將來塞多些機的錢也沒有吧......航艦搭載能力不是平均1000噸排水量一架的嗎?

A:
1. 老英現在準備大砍的戰機並非只有EF-2000, F-35也是待砍目標. ”將來”的戰機數只有越來越少, 自然也不必弄大機庫去塞那些不存在的玩意兒.........

2. 航艦搭載能力和搭載機大小噸位息息相關, 平均1000噸排水量一架只是一種經驗平均, 並非放諸四海皆準的定律.........印度在其二手俄國航艦改上選擇MIG-29M而非Su-33作為主力, 就是因為前者的搭載量是後者的兩倍; 無敵級航艦上如果搭載的是雄貓/超級大黃蜂的話, 你想它能像帶小海獵鷹般帶個二十多架嗎(即使經過大改使其能勉強操作的話)????而F-35B的大小噸位目前看來並不低, 甚至可能與超級大黃蜂同級∼比EF-2000與RAFALE大上重上一兩號, 自然也不免影響其攜行數.

3. 所謂最多可攜帶35架F-35B, 這35架上限有無包含AWACS與反潛搜救直昇機等輔助機種在內, 目前不得而知.


NO:8_147
toga  於 2004/03/02 11:45
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

btw,
這個2月初去印度參加COPE INDIA演習的F-15C是來自阿拉斯加的F-15C,說不定是F-15C AESA超級鷹
不過報導說IAF沒有派出Su-30 MKI應戰

A:
依照印度飛行員私下聲稱:印度的Su-30K, MIRAGE-2000, MIG-21聯軍於此役中以四比一的模擬交換比大破老美F-15C, 所以應該不是超級鷹, 甚至老美可能連Datalink和AIM-120都沒帶去.............XD

至於老美何以敗得如此淒慘, 有人認為是故意裝ㄋㄠ但伺機秤秤印度空軍的斤兩, 不過我個人自是Favor替猛禽爭預算的說法........P

”看啊!!!人家印度空軍連奧義MKI都沒出就把咱們的天主座騎打成禽流死雞了, 還不快掏銀子買更多的猛禽!!!”


NO:8_148
TTSO  於 2004/03/02 13:59
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123007001 這裡寫派出兩架F-15E是錯的
哪裡有寫是派 F-15E ?
喔我真的拖窗了,把F-15 Eagle看成F-15E..... 啊啊啊啊啊啊


依照印度飛行員私下聲稱:印度的Su-30K, MIRAGE-2000, MIG-21聯軍於此役中以四比一的模擬交換比大破老美F-15C, 所以應該不是超級鷹, 甚至老美可能連Datalink和AIM-120都沒帶去.............XD
我能找到的照片都無法證明到底是不是那少數幾個操作AESA超級鷹的中隊,不過很確定AIM-120有去
(http://www.af.mil/media/photodb/photos/040216-F-7169B-011.jpg),但是AIM-9X就沒啦...


NO:8_149
TTSO  於 2004/03/02 14:51
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

驚爆!! 我剛剛找到3張COPE INDIA的照片
兩架F-15C分別為AK AF84-028與AF84-023,所屬中隊我還在查
(http://www.af.mil/media/photodb/photos/040225-F-0000S-004.jpg, http://www.af.mil/media/photodb/photos/040224-F-0000S-009.jpg)
而且確定是AIM-9X!!!
(http://www.af.mil/media/photodb/photos/040216-F-7169B-010.jpg)
不過尚無法確定JHMCS有沒有去

喔天呀... 難道真的是超級鷹....


NO:8_150
TTSO  於 2004/03/02 15:18
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

根據照片上的中隊徽,我確定AK AF84-028與AK AF84-023這兩架F-15C屬於19FS, 3WG, 11AF, PACAF
目前能夠證實的是12FS已經操作AESA超級鷹,19FS還不知道

不過已經很恐怖了,難道這就是AIM-9X首次海外部署?


NO:8_151
TTSO  於 2004/03/02 16:05
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

貼一段美國國會HR1588的內容

F–15 C/D radar block upgrade
The budget request contained $112.1 million in PE 27134F for
development of new capabilities for the F–15 series aircraft, but included
no funds for the F–15C/D radar block upgrade program.
The F–15C/D radar block upgrade program, which began in fiscal
year 2002, develops the next-generation active electronically
scanned array (AESA) radar for F–15C/D aircraft. The committee
understands that the AESA radar will provide improved F–15C/D
radar performance, including a new capability to detect and engage
cruise missiles.
The committee recommends $128.6 million in PE 27134F, an increase
of $16.5 million for continuation of pre-production development
on the F–15C/D radar block upgrade program.

另一段來自S1050的文字:
F–15C/D aircraft radar upgrade
The budget request included $112.1 million in PE 27134F for the
operational system development of the F–15 series of aircraft. The
request included no funding for non-recurring development of a
radar to replace the current F–15C/D aircraft radar, the mechanically-
scanned APG–63 (V)1. There are 18 F–15 aircraft with an advanced
electronically scanned array (AESA) radar, which provides
capability against cruise missiles. The F–15C/D aircraft are scheduled
to remain in the inventory in considerable numbers beyond
fiscal year 2020, and cruise missile defense is a likely mission the
aircraft will have to perform for homeland defense. Additionally, an
AESA radar would provide significant reliability and maintainability
enhancements to the F–15 C/D aircraft. The committee is
aware that there is ongoing development work in the private sector
for an F–15C/D AESA radar upgrade, and recommends an increase
of $16.5 million in PE 27134F to continue development of an F–
15C/D AESA radar.

從這兩段文字可知,May 2003年前全USAF只有18架超級鷹,雖然我看到有大陸報導June 2003有1050M美金的後續研發費用,不過我到現在還找不到官方的文件支持這項報導
所以19FS操作AESA超級鷹的機會很低.


NO:8_153
TTSO  於 2004/03/02 16:08
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

寫錯了...><
10.5M.. 不是1050M...

NO:8_155
toga  於 2004/03/02 16:05
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

拿著AIM-9X還被印度空軍四比一????

NO:8_156
TTSO  於 2004/03/02 17:17
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

toga正以四比一的方式發文...XDDDDDD

照片上看的不是很清楚那兩架F-15C到底有沒有JHMCS(好像有,不過因為不清楚所以無法確定)
不過就算沒有,我還是強烈懷疑USAF放水

btw
我看到有一種說法,F-15E未來會換裝比F100-PW-229更暴力的新發動機,AB推力直逼35000lb
(ㄟ.. F110-GE-132也不過32500lb.. 35000lb會不會太誇張了一點)
不過只會換在F-15E身上,F-15C因為引擎艙設計老舊所以不能掛...

不過想想看... F-15C如果掛上F110-GE-132,再配上AESA + AIM-9X + JHMCS,肯定威脅F/A-22的存活率....XD

btw2
F-15A/B 2004年開始逐年退役... 因為... 老引擎維修困難,退役吧...:p


NO:8_157
toga  於 2004/03/02 18:09
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

toga正以四比一的方式發文...XDDDDDD

A:慚愧........工作地點網路連線有些問題...........

照片上看的不是很清楚那兩架F-15C到底有沒有JHMCS(好像有,不過因為不清楚所以無法確定)
不過就算沒有,我還是強烈懷疑USAF放水

btw
我看到有一種說法,F-15E未來會換裝比F100-PW-229更暴力的新發動機,AB推力直逼35000lb
(ㄟ.. F110-GE-132也不過32500lb.. 35000lb會不會太誇張了一點)

A:
一種說法是F110-GE-132的正常推力上限為34000磅, 限制在32500磅是為了延年益壽........
約十年前, 當俺還是慘綠高中生的年代, 便曾聽說普惠與奇異打算以ATF科技改良F-100與F-110, 最終促成極限推力35,000至36,000磅究級怪物F100/F110誕生之消息, 如今終於打算正式實用化乎???

不過這等舊瓶新酒法仍有其限制, 根據奇異公司網站消息, F110-GE-132的重量達四千磅級, 無法像新一代戰機引擎般兼顧推力與身材...............


不過想想看... F-15C如果掛上F110-GE-132,再配上AESA + AIM-9X + JHMCS,肯定威脅F/A-22的存活率....XD

A:所以USAF已否決類似計畫的大量普及化.............何況裝更強力引擎, AESA, HMD + 五代IIR的撇步並非老美所能在鷹式機上專享, 老俄蘇凱家族, 老歐颱風, 老法疾風, 甚至老瑞彼得潘都有類似方案可在五至十年內實現, 屆時在眾賽魯與普烏級對手環伺下, 超級賽亞鷹二還是佔不了啥便宜......

btw2
F-15A/B 2004年開始逐年退役... 因為... 老引擎維修困難,退役吧...:p

A:來自沒有全權數位控制與自動診斷系統年代的產品, 自然得隨老技師們一塊凋零..........


NO:8_158
EFA  於 2004/03/02 18:25
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

>大家都知道F-16比F-15敏捷,不論是氣動、重量輕、或是FBW帶來的優勢都讓F-16可以有比F-15更好的敏捷性(Agility),不過每次當遇到狗咬狗,F-15總是可以用著無比的剩餘能量硬拖死F-16,推重比是一個因素,翼負荷則是另一個因素


前輩~在下有個問題想請教您

F-5E的翼負荷高達350 kg/m^2
推重比只有0.75

那為什麼當初我國的F-5E飛行員還是照樣痛扁老美的F-15跟F-14呢?
甚至.網路上還有需多評論認為F-5E在纏鬥上優勢遠遠超過F-15

能否為小弟解惑?


NO:8_159
TTSO  於 2004/03/02 19:12
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

那為什麼當初我國的F-5E飛行員還是照樣痛扁老美的F-15跟F-14呢?
甚至.網路上還有需多評論認為F-5E在纏鬥上優勢遠遠超過F-15

飛機是死的,人是活的
TOP GUN時代還不是有一堆F-14被A-4電的亂七八糟的...:)
ROCAF 46SQ還不是拿F-5E電F-CK-1...:)
戰機性能分析中都是把「人」這個參數拔掉的,算進來的話還得了喔...:p

NO:8_160
toga  於 2004/03/02 20:20
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

前輩~在下有個問題想請教您, F-5E的翼負荷高達350 kg/m^2, 推重比只有

NO:8_161
toga  於 2004/03/02 20:26
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

前輩~在下有個問題想請教您, F-5E的翼負荷高達350 kg/m^2, 推重比只有0.75

那為什麼當初我國的F-5E飛行員還是照樣痛扁老美的F-15跟F-14呢? 甚至.網路上還有需多評論認為F-5E在纏鬥上優勢遠遠超過F-15

A:
1. F-14和F-15在很多負載狀況下, 翼負荷並沒比只掛著兩枚響尾蛇作主戰兵器的F-5E高明

2. 使用TF-30的F-14A的中低速推重比, 也沒比F-5E高明

3. F-14與F-15的設計目標都是在中高空高速環境下將麻雀, 鳳凰, 阿拉姆AAM的BVR能力發揮至極限, 理論上如果一擊不中的話, 應該充分發揮其高速高推重比的優勢閃躲拋離對手並衝向遠方, 伺機反身再來一次BVR襲擊; 如果捨棄這些長處優勢不用, 卻放低速度動能與F-5E玩中低速兜圈子狗咬狗, 一來標準空戰構型, 身掛六至八枚AAM的F-14與F-15未必比只掛兩枚響尾蛇就上陣的F-5E享有翼負荷甚至推重比的優勢, 再來F-5E的身型比F-14, F-15迷你許多, 在近戰時享有視覺低可視度的優勢, 而在滾轉率方面, F-5E這等小戰機也比F-14, F-15之類的巨物靈活快速, 老鳥教官若善用這些優勢, 要打扁由菜鳥新手駕駛, 又被限制規定不准使用BVR優勢的F-14, F-15並不困難...............


NO:8_162
flak  於 2004/03/02 20:55
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

那為什麼當初我國的F-5E飛行員還是照樣痛扁老美的F-15跟F-14呢?
美國剛換裝F-15時,F-4的老鳥也常常釘F-15。
只要有心,沒什麼不可能的(在龍捲風飛官的回憶錄中,就提到在紅旗演習中曾經利用兵荒馬亂之際,偷幹幾架F-15,便可以回來驕其妻妾)
甚至.網路上還有需多評論認為F-5E在纏鬥上優勢遠遠超過F-15
F-5E唯一的優勢就是體積小。有時候這蠻重要的,空戰中過半的勝利都是偷襲得手的,MiG-17與MiG-21也因此獲益良多。

NO:8_163
toga  於 2004/03/02 21:44
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

在二次波灣戰爭爆發之前的美好禁航區年代裡, 法國曾經派過本國的MIRAGE-2000-C至中東, 與執行禁航區巡邏任務的美軍各式戰機切磋較量戰技............

根據法方當時參賽飛行員的回憶, F-15憑著強力雷達與AIM-120在空中強力掃蕩的鷹之鐵壁編隊確實是令人印象深刻, 但是倒也並非完全無法可破, 在歷次較量中, 幻象機藉著中低空高速牙突數次自自鷹之鐵壁的雷達死角成功突入, 施以快速一擊之後便揚長而去, 讓鷹式機的堂正之師也吃了不少暗虧(宛如當年越戰時節幽靈機與魚床機之間充滿熱血與動感的你追我跑之翻版..........), 參賽的鷹式機飛行員也承認:”幻象機的嬌小與高速, 讓我們好一段時間難以習慣適應”

至於法國參賽飛行員公認最難纏頭痛的對手:由老美老鳥飛行員駕駛的F-16C VIPER


NO:8_167
TTSO  於 2004/03/02 23:33
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

雷達反制機動,雖然並沒有完整的公開資訊可以詳細說明動作是怎麼做、在什麼樣的情況下怎樣反應,不過基本的概念不外乎那些都普勒盲區、先天缺陷、還有機械掃描的漏洞
但在AESA的年代,當這些問題都被AESA的特性彌補後,雷達反制機動還有沒有用?我個人是保持非常懷疑的態度

我們在的年代剛好可以看到古典空戰理論、視距外空戰理論、以及匿蹤空戰理論間的兩次大變遷,我覺得實在是我輩戰機狂天賜的恩惠,我希望可以看到第三次甚至是第四次大變遷:穿大氣圈空戰理論,以及子空間空戰理論...:)

btw
toga.. 你的交換比真的越來越誇張了...XD


NO:8_168
吱吱鼠  於 2004/03/03 11:59
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

>在下實在不明白為何會讓您有如此誤解。

如果您要說我有自己想法,沒錯,但就是因為不能確定自己想法,才求教於toga前輩,為何這樣會讓吱吱鼠前輩您認為我是對toga前輩不敬想試探他??

小弟初入貴板,資歷雖然很淺,禮貌或有不周,但誰也不希望因此就蒙上不白之冤。
您說是嗎?

好吧,沒有那個意思就好。

>前輩~在下有個問題想請教您

F-5E的翼負荷高達350 kg/m^2
推重比只有0.75

那為什麼當初我國的F-5E飛行員還是照樣痛扁老美的F-15跟F-14呢?
甚至.網路上還有需多評論認為F-5E在纏鬥上優勢遠遠超過F-15

能否為小弟解惑?

像這種態度就比較像話,就是需要這種態度。


NO:8_169
TTSO  於 2004/03/03 16:46
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

Roche sees no major obstacles to F/A-22
http://biz.yahoo.com/rc/040302/arms_lockheed_1.html

Tuesday March 2, 6:26 pm ET
By Andrea Shalal-Esa

WASHINGTON, March 2 (Reuters) - Air Force Secretary James Roche on Tuesday said he saw no major obstacles to Lockheed Martin Corp.s (NYSE:LMT - News) F/A-22 fighter jet program, although some problems needed to be resolved before the next phase of testing, slated to begin at the end of the month.

With regard to the status of the program now, we know of no major obstacles, Roche said. But as you go through test and evaluation, things comes up. It has in every other program and it will in this one, as well.

Top Pentagon officials are due to decide March 22 whether the $71 billion Raptor program can enter combat testing, which in turn would allow a decision later this year to start full-rate production of the stealthy next-generation aircraft.

Air Force officials said they were working to resolve software and reliability issues, but they saw good progress and the aircraft could be ready for initial operational testing and evaluation by the end of March, as planned.

Roche said part of the problem stemmed from diminished material sources, very few subcontractors, and parts that were presumed to never fail are failing, which were limiting the number of sorties test pilots could fly each day.

Critics have decried the F/A-22 as a Cold War relic, a stealthy fighter jet originally designed for air superiority over a Soviet fighter that was never built.

Some lawmakers have raised the possibility of further cuts to the pricey fighter program, given rising federal deficits and mounting pressure to cut outdated programs like the Armys Comanche helicopter which was canceled last week.

But Roche insisted the F/A-22s capabilities of stealth, super-cruise, advanced avionics are all playing out as we expected them to play, noting the aircraft had been modified as more of an air-to-ground airplane than initially planned.

The aircraft could penetrate deep into enemy territory, bomb moving targets and attack speeding cruise missiles.

I believe it will stand the test of people looking at it, Roche said, referring to a review of the program ordered by the White House Office of Management and Budget last month.

This is not a Cold War system today, he said.

Roche last week suggested that the F/A-22 might also be a basis for a new regional bomber capable of hitting targets deep into enemy territory, although no decisions had yet been made.

The Air Force plans to buy a total of 277 F/A-22s at a cost of $257 million each, including initial research and long-range operations and support.

-----
猛禽高高飛!!!


NO:8_170
toga  於 2004/03/04 15:19
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

http://tw.club.yahoo.com/clubs/J10--AEON--ARMY/

喔喔∼∼!!!在連年崩盤下挫後, 猛禽股終於止跌回升了∼∼∼!!!!

美國空軍將略微增加F/A-22總採購數量
2004-3-04

  據美國《航太日報》2004年3月3日報導,美國空軍決定略微增加它所計畫購買的F/A-22猛禽戰機的數量,此舉反映出該計畫項目去年在削減成本方面取得的成效。

   美國政府最近在為國會準備的解釋2005財政年度預算申請的文件中,認為目前的計畫估算支持採購277架F/A-22,而此前美國空軍確定的採購目標是總數276架。這一微幅增加(一架)來自於洛﹒馬公司及其供應商在2003財政年度所取得的成本效益。美國空軍曾在去年4月宣布,F/A-22計畫中所削減的成本可使2003財年的採購數量從20架增至21架﹔當時(外界)弄不清楚這一增加是否意味著總採購數量的增加。

   美國空軍希望能削減更多的成本,以使其能在420億美元上限的F/A-22計畫總生產預算中採購更多的飛機。美國國會批准的2004財年F/A-22採購數量是22架。美國空軍計畫在2005財年採購24架F/A-22,2006財年26架,2007至2010財年達到頂峰的每年32架,2011財年則採購最後生產的25架。

   美國國防採購局(DAB)定於3月22日對F/A-22計畫進行評審,以確定該計畫項目是否能在3月31日開始其初始使用測試與評估。


NO:8_171
toga  於 2004/03/04 15:43
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論


註冊時間: 2003-10-23
文章: 673

發表於: 2004/03/04 星期四 15:28 文章主題:

--------------------------------------------------------------------------------

http://tw.club.yahoo.com/clubs/godfighter/

漢和情報評論分析員平可夫認為新加坡空軍的下一代戰鬥機候選極有可能在歐洲戰鬥機和F15T之間決定。他基本上排除了Rafale入選的可能性。 新加坡空軍已經在2003年10月把F16C/D Block60、F/A-18E/F、SU30MKS三種戰鬥機排除在競選名單之外。目前只有歐洲颱風、Rafale、F15T 在候選之內。三者之間將會展開最後一輪強大競爭。最終新加坡空軍將在2005年決定他們將選擇什麼樣的戰鬥機。新加坡空軍一共需要20架新型戰鬥機,最終可能購買多大40架新型戰鬥機用於取代A4SU。

平可夫認為Rafale之所以不太可能入選的首要原因是目前還沒有一個外國全面配備這種十分昂貴的戰鬥機。

a:在南韓F-X競標案時, F-15K與EF-2000的開價都比疾風更貴

未來的銷路除了法國海軍之外不太可能獲得更大的市場。因此過少的配備數量可能在將來改良、維修方面需要花費更高的投入。

a:
從另一角度來看, 正因為RAFALE是三者中最迫切需要外銷訂單者, 因此無論報價技轉還是優惠, 其也是最好商量的對象..........

另外維修補保方面, 使用新一代科技的疾風戰機追求的可是只有約F-15E 1/2的後勤負擔; F-15基本設計至今已有三十餘年的歷史, 要論其為持續跟得上時代的後續升級改良難度與耗費, 理應不會比疾風低.......

F15T的T是馬來語Temasek(新加坡)的意思。並非指台灣。Boeing的消息來源特別強調。但是十分可靠的軍事情報消息來源已經對KANWA證實台灣對F15E系統表示了強烈的興趣。列入了戰鬥機更新計劃的考慮候選之中。在F15E的基礎上,目前發展了F15I、F15K和F15T。

另一方面,Eurofighter聲稱他們有信心贏得最後的投標。因為目前已經有6個國家已經或者將要裝備颱風戰鬥機。

a:
真正具備對地打擊功能的歐洲戰機第二批次型量產計畫, 因為英國與其它三國對其性能要求的歧見太深, 遲遲無法定案, 因此到2005年新加坡F-X戰機計畫決標時, 歐洲戰機研發集團可能還推不出具有完整對地打擊功能的量產機參賽, 而新加坡F-X案所追求重視的, 偏偏又是多功能打擊戰機

另外預定購買歐洲戰機的國家, 原始研發四國目前國內”大砍歐洲戰機計畫”的呼聲都是越來越高, 如果真的成真(徹底刪除第三批次量產計畫)的話, 則歐洲戰機的基本產量也不過三百八十多架, 也不比疾風高明到哪裡去; 奧地利預定採購十八架第二批次型, 但是如果老英還要繼續不合作到底, 遲不批准第二批次量產同意書的話, 計畫不無生變可能(奧地利國內反對此一採購計畫的聲浪可是不低); 而希臘則要到今年雅典奧運落幕後再對是否採購颱風重新考量, 在F-35, F-16與RAFALE的虎視眈眈下, 颱風最終是否能順利出線還是未知之數..........

最新型Rafale MK2所使用的任務電腦將按照新加坡空軍的要求進行修改,武器將與法國空軍、海軍採用的Rafale完全相同,不作任何技術保留。Rafale MK2的又一大特點在於提高作戰航程。計劃在2004年底裝備推力達到20,000磅的Snecma M88-3渦輪風扇發動機,必要時配備類似F16C Block 60那樣的附加油箱。當然取決於新加坡空軍的要求。航程增加1-15%。RafaleMK2的整個開發計劃預計花費7億3千萬美元。單價可能達到4000-5000萬美元。達索的消息來源聲稱一旦新加坡空軍作出決定並且簽署契約,她們便可以在兩年之內提供這種戰鬥機。新的Rafale Block10還將在2006年換裝RBE2主動陣列雷達。

a:老法自用的本土型疾風在短期之內應該不會換裝上述新行頭.


NO:8_172
toga  於 2004/03/04 15:44
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

日前一段有趣的小插曲∼

波音總裁在新航太展會場上, 接受記者訪問, 談到F-15T新加坡之戰最後對手之一的歐洲颱風戰機時表示:”我們對本次競爭比賽中的第三名沒啥可在意的..........”

隔天, 英國BAES總裁在受訪時回敬:”很好, 就讓美國佬繼續保持這等自以為是的優越感下去, 奧地利之戰的時候, 我們還一度被評為競賽中的第六第七名, 但是真金就是真金, 時間將會證明一切..........”


NO:8_173
TTSO  於 2004/03/04 22:33
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

我最近有一種想法...
F-15K、F-15T身上的APG-63(V)3,加上JHMCS與AIM-9X,搞不好才是讓F-15永續存活的最大原因
這三樣是EF-2000與Rafale都絕對比不上的

btw
有一種說法:
APG-63(V)2雖然是AESA,但是只是天線部分被換成AESA,雷達本身用的還是APG-63的舊科技
APG-63(V)1雖然只是可靠性與性能提昇型,但是用的科技比APG-63(V)2新
APG-63(V)3則是根據APG-63(V)1改良換裝AESA,AESA天線加上新科技的超級雷達

這樣也許可以解釋為什麼幾乎同時部署的APG-63(V)1與APG-63(V)2,APG-63(V)2只有少量配裝18架F-15C,而APG-63(V)1卻換超過160個:不是沒有錢,是拿來當白老鼠
當然Raytheon網站上是說APG-63(V)2是APG-63(V)1的改良型,但是從換裝時間上來看這點就說不過去了


NO:8_174
toga  於 2004/03/05 00:37
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

我最近有一種想法...
F-15K、F-15T身上的APG-63(V)3,加上JHMCS與AIM-9X,搞不好才是讓F-15永續存活的最大原因
這三樣是EF-2000與Rafale都絕對比不上的

a:
喔??何以見得???除了AESA雷達可能得再等一段時日外, 老歐老法同樣也打算在近幾年內使用HMD + ASRAAM / IRIS-T / MICA-IR

請問閣下是如何得出JHMCS絕對能壓倒歐法的HMD, AIM-9X絕對足以克制ASRAAM / IRIS-T / MICA-IR, APG-63(V)3也絕對能技壓老歐透過AMSAR計畫所產生之RBE-2改(預定2006年可實用化)與CAPTOR改(?2010年實用化???)之結論????


NO:8_175
TTSO  於 2004/03/05 00:38
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

這三樣是EF-2000與Rafale都絕對比不上的
寫清楚一點好了,我的意思是:
F-15K、F-15T是目前唯一同時擁有這三種裝備(AESA雷達、高偏軸能力SRAAM、頭盔瞄準)的戰機

NO:8_176
FAF  於 2004/03/05 01:56
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

最近重翻基地88,有一些問題想請教各位前輩們

第2集有一段風間真拿F-15C去攔IRBM(奇怪.....亞斯蘭那小國家用的到這東西?),可是IRBM的終端彈頭速度至少也在5M左右,那假如我們把攔截目標縮水為SCUD.....那憑著麻雀能打的到這種3M的自由落體嗎?

PS.之前有前輩提過老德打算拿流星來反ATBM,不知道是針對哪一種等級的BM?

第4集真在跟米奇作的模擬空戰中,米奇使出了一招剪式飛行迅速搶位,但小弟印象中剪式飛行不是雙方來回交叉飛行試圖逼使對方能量用完的動作嗎?而米奇用的卻比較像是一個極小動作的桶滾?用了後飛機迅速減低速度令後方敵機飛過頭。
(這一招剪式飛行最近還有一部漫畫蒼空翼龍也有......主角是開JAS-39的日本傭兵)

還請各位前輩能為小弟指點迷津<(_ _)>


NO:8_177
TTSO  於 2004/03/05 10:04
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

沒想到我跟toga同時貼文...:p:p

喔??何以見得???除了AESA雷達可能得再等一段時日外, 老歐老法同樣也打算在近幾年內使用HMD + ASRAAM / IRIS-T / MICA-IR

Magic words: Now Solution...:)
現在有的東西比以後有的東西來的吸引人


NO:8_178
toga  於 2004/03/05 11:21
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

最近重翻基地88,有一些問題想請教各位前輩們
第2集有一段風間真拿F-15C去攔IRBM(奇怪.....亞斯蘭那小國家用的到這東西?),可是IRBM的終端彈頭速度至少也在5M左右,那假如我們把攔截目標縮水為SCUD.....那憑著麻雀能打的到這種3M的自由落體嗎?

A:
即使是彈道飛彈之共祖∼老德V2火箭的終端速度都已達4.6馬赫, 飛毛腿飛彈之流的ISBM之終端速度是6~9M, IRBM之終端速度更可達12~15M............

所以風間可以拿麻雀來ATBM, 可能原因:
1. 他以原力導引麻雀
2. 姓風間的都有”零的領域”之素質, 莫名其妙的熱血一番後就把對手打敗了
3. 早年曾被一支神秘的箭射中, 從此擁有奇異的能力∼替身使者”喔濫喔濫白爛之星”
4. 因為他是擁有作者瑞迪庫勒斯大神神力加持, 能化任何不可能為理所當然的漫畫男主角


PS.之前有前輩提過老德打算拿流星來反ATBM,不知道是針對哪一種等級的BM?

A:
天曉得.............不過除非流星整個改頭換面, 否則以其性能所能攔截對抗的BM大概至多也就是飛毛短腿級

不過還有另一種可能:讓掛著流星的颱風深入敵國, 執行類似老美ABL雷射客機的任務∼擊落地面上或甫升空的BM; 如此一來, 流星自是可”反”任何等級的BM∼只要其發射母機有本事完成這等FLAK.....更正, 佛羅多勇闖魔王城的神奇之旅的話.......

除了流星外, 老德也構思了一些更神奇的可用於勇闖魔王城的玩意兒:例如一款使用PDE發動機, 極速號稱高達十二馬赫以上, 平均時速八至十馬赫, 有效射程約800公里, 重量只有五百公斤不到的神奇空射ATBM, 讓颱風戰機能掛著四枚此一神奇貨色, 四枚流星, 兩枚ASRAAM外加兩具副油箱或CFT去完成ATBM之神聖大業............

不過再如何神奇的神兵利器, 也無法克服曼尼決定論, 由於曼尼之力不足之故, 老德預定於今年把此計畫砍薩爾

這一招剪式飛行最近還有一部漫畫蒼空翼龍也有......主角是開JAS-39的日本傭兵

A:..........................一本看完後很想撕書的漫畫



NO:8_179
FAF  於 2004/03/05 18:26
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

感謝toga前輩的指點與更正小弟的錯誤 <(_ _)>

>天曉得.............不過除非流星整個改頭換面, 否則以其性能所能攔截對抗的BM大概至多也就是飛>毛短腿級

但是前輩先前糾正了小弟,就是飛毛短腿也有6~9M,那憑流星能追上嗎?還是說攔截體與目標速度差距在一定內,攔截路徑程式可以克服這方面的落差?

>例如一款使用PDE發動機, 極速號稱高達十二馬赫以上

PDE發動機莫非就是之前Popular Science介紹的Pulse Dedonation Engine?
小弟關於這引擎有個問題想請教,在4馬赫以上的Hypersonic領域,它跟Scram Jet相比互有什麼優缺點呢?Scram Jet克服了燃燒室氣流超因素下燃燒的問題,那PDE是先天沒有這方面的問題嗎??

>一本看完後很想撕書的漫畫

剪式飛行萬歲! XD 開著AC-130都能用!今年的TV版基地88風間也有用~~~~~

我覺得比較搞笑的是書名 明明原名叫蒼空的Gripen中文還要給它翻翼龍


NO:8_180
TTSO  於 2004/03/05 22:36
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

PDE發動機莫非就是之前Popular Science介紹的Pulse Dedonation Engine?
小弟關於這引擎有個問題想請教,在4馬赫以上的Hypersonic領域,它跟Scram Jet相比互有什麼優缺點呢?Scram Jet克服了燃燒室氣流超因素下燃燒的問題,那PDE是先天沒有這方面的問題嗎??

對,PDE就是Pulse Detonation Engine
http://www.popsci.com/popsci/aviation/article/0,12543,473272-1,00.html
http://www.grc.nasa.gov/WWW/AERO/base/pdet.htm

特別是這一篇:
http://www.aardvark.co.nz/pjet/pde.shtml

我個人是認為PDE在最終的發展上會超越Scramjet,因為其能量密度比較高
但是現階段Scramjet的發展比較接近實用化(自力推進飛行,而非實驗室內的測試推進)


NO:8_181
Zenobia  於 2004/03/05 22:51
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

聽在 Wright-Patt 的朋友說是測 PDE 時全基地地動山搖啊...XD

NO:8_182
toga  於 2004/03/06 01:33
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

但是前輩先前糾正了小弟,就是飛毛短腿也有6~9M,那憑流星能追上嗎?還是說攔截體與目標速度差距在一定內,攔截路徑程式可以克服這方面的落差?


誰要你去追????要去”攔”, 今天任何飛彈式的ATBM, 其速度都遠不及其對抗的BM對手, 愛國者極速(五馬赫上下)不及飛毛腿(六至九馬赫), 箭二(六至九馬赫)比速度也跑不贏IRBM(十二至十五馬赫), NMD的極速(十至十二馬赫)更是與ICBM(二三十馬赫)天差地遠

然而一般的BM彈道固定, 因此ATBM的雖然極速不及, 但若其射控系統能在遠方精準預測描繪其彈道行徑, 便能讓手下ATBM抄近路到前面去堵它, 就像棒球比賽中, 外野手能將高飛球接殺出局, 是因為外野手跑得比球速更快???還是因為其憑經驗判斷, 抄近路先在預定落點處附近等它????


NO:8_183
FAF  於 2004/03/06 01:42
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

>誰要你去追????要去”攔”, 今天任何飛彈式的ATBM, 其速度都遠不及其對抗的BM對手

不是,小弟寫的不清楚讓您誤解了,是說若ATBM速度不夠快,那麼在BM進入雷達探測後會發生的情況
1.發射後飛彈來不及趕到攔截點
2.或是飛彈趕到後卻因為BM彈頭的迴避動作而來不及跟著修正路徑

因為小弟發現這些ATBM的速度相較一般SAM都不斷往上昇,所以得出ATBM需要速度的想法,但究竟是不是小弟所猜想的.......真的不知道。不然速度不是問題的話為什麼不用麻雀去打就好呢。

有錯誤的話還請前輩能糾正小弟。



NO:8_184
伊雲  於 2004/03/06 02:02
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

我個人是認為PDE在最終的發展上會超越Scramjet,因為其能量密度比較高
但是現階段Scramjet的發展比較接近實用化(自力推進飛行,而非實驗室內的測試推進)

最適飛行速度的範圍不一樣.................

所以我們應該把PDE裝在「國內線」,把SCRamjet裝在「國外線」


NO:8_185
TTSO  於 2004/03/06 02:40
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

我知道很多文獻裡都寫PDE適合Mach0-4
但是當我看到一狗票Hypersonic的玩具都想用PDE的時候,我稍微思考了一下PDE為什麼會不能上Hypersonic

結果哩... 我完全沒想出來有什麼原因PDE不能上Hypersonic,我找不到任何先天會無法克服的物理條件限制PDE不能跟Scramjet拼Hypersonic...

而且幾乎可以確定的,PDE的燃燒效率肯定比任何其他形式的jet engine好,原因就是它那個變態高的壓縮比....:D


NO:8_186
toga  於 2004/03/06 03:03
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

誰要你去追????要去”攔”, 今天任何飛彈式的ATBM, 其速度都遠不及其對抗的BM對手
不是,小弟寫的不清楚讓您誤解了,是說若ATBM速度不夠快,那麼在BM進入雷達探測後會發生的情況
1.發射後飛彈來不及趕到攔截點
2.或是飛彈趕到後卻因為BM彈頭的迴避動作而來不及跟著修正路徑

因為小弟發現這些ATBM的速度相較一般SAM都不斷往上昇,所以得出ATBM需要速度的想法,但究竟是不是小弟所猜想的.......真的不知道。不然速度不是問題的話為什麼不用麻雀去打就好呢。

有錯誤的話還請前輩能糾正小弟。

a:
你的第一個錯誤, 在該談飛機的地方談動漫與談反飛彈, 而且還沒完沒了, 欲罷不能, 嚴重打攪破壞俺欣賞戰機資訊的樂趣與美學....................XD

ATBM速度是不是問題, 影響程度如何, 需求如何, 端看你ATBM的等級需求, 以及你的科技水準, ATBM飛得越快, 衝的越高, 可以在更短的時間內到更高的範圍攔截敵彈道飛彈, 這除了有萬一攔截失敗, 你還有較多時間發動第二波甚至第三波攔截的好處外, 敵人彈道飛彈的被攔截的距離越高, 飛彈速度也越慢(大量位能尚未轉成動能), 甚至如果你能在高層大氣外攔截敵彈的話, 甚至有在敵方長程乃至洲際飛彈的多彈頭尚未分離前率先將對手擊毀的潛力可能, 因此想要對抗IRBM至ICBM, 你的ATBM的速度與攔截高度也得步步高昇, 但是你的ATBM速度越快, 與敵方BM接近的相對時速也越大, 而想要在更高更遠的距離鎖定攔截敵彈, 對你的射控偵搜系統之要求也更是嚴苛, 因此真要達成此一理想, 還有很長一段路得走, 且敵國的彈道飛彈科技設計只要跟得上時代, 多得是方法突穿此一薄弱的屏障..........(匿蹤, 多彈頭, 假誘餌, 終端機動)

至於如果你的目標只擺在攔截飛毛腿之流射程三百至一千公里, 極速六至九馬赫的短腿低速彈道飛彈的話, 相應的ATBM所需之攔截速度與有效射擊高度自是低得多, 例如:愛國者(極速五馬赫), 弓二(極速四馬赫+), ASTER-30(極速四馬赫+), 流星飛彈的整體飛行性能約略可滿足此一範疇

而使用火箭發動機的老式麻雀飛彈則無論平均時速, 有效射程與機動性都遠不及流星, 自是難以擔當此一大任

最重要的, ATBM的真正成功關鍵, 取決於能否早期預警, 遠程精確追蹤描繪敵彈彈道與算出最佳攔截點, 以及最後的精準終端導引, 並非光有飛彈就好, 老德以流星進行ATBM, 只是因為其長程飛行的速度動能與機動性夠, 所以提出的初步構想而已, 真要達成, 還得先建立出一套完整先進複雜的長程預警/C4ISR/資料鏈聯網作戰體系才成, 絕非戰機一掛飛彈就能上天去ATBM自由獵火雞那般easy.....

至於要讓長程飛行時速/射程/機動力皆遠遠不如流星的麻雀去ATBM, 就更是MISSION impossible了

至於使用麻雀


NO:8_187
TTSO  於 2004/03/06 03:11
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

toga你的線路真的該檢查了... 被PDE震壞了嗎....XDDD

NO:8_188
flak  於 2004/03/06 16:17
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

今天回家把AFM的RSAF介紹看一看好了(昨天剛剛收到書,還沒時間看哩)
看這麼久還沒看完?今天開會提早結束,來報告一下。

新加坡的現有空軍主力是:
兩個F-16中隊(140與143)
兩個A-4中隊(142與145)
三個F-5中隊(141、144與149)
SA:
E-2C預警機、FPS-117長程雷達與ATCR 335中程雷達
地面防空:
SA-16、西北風、短劍、鷹式

基本上結構與台灣空軍蠻像的,但攻擊比重比較高(其實我覺得這樣的結構比較好,以台灣要應付的反登陸能量,當年的F-5應該換購一些A-4),戰機幾乎是美軍的天下。但這並不表示他會完全跟著美國走。

因為其空軍的初代是由英軍所建立(很多人都說是我國協助建立的,不知道比例為何),所以早期新加坡在英國一直有空軍的訓練單位。而新加坡飛官則是在澳洲進行基本訓練,並在那裡購買了30架義大利的S211教練機。但是基本訓完成的飛官卻改到法國進行高級訓練,有趣的是,那裡利用10架TA-4SU進行(1999年又運去了8架A-4SU供飛行員單飛),而根據合約,法國會提供M-2000進行電戰訓練。2000年時,新加坡又與加拿大的北約訓練中心簽訂了戰鬥與武器訓練的合約。在美國進行的訓練只有F-16、CH-47D、KC-135與AH-64的轉換訓練。另外澳洲還有Super Puma與Cougar的訓練基地。

由此可以看出,新加坡雖然沒有操作英法的戰鬥機,但飛行員養成卻在法國進行,以及曾經在英國。所以RSAF與這兩國的關係也是匪淺,美國政治力不一定有勝算。


NO:8_189
flak  於 2004/03/06 18:31
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

這期Combat Aircraft

沙烏地終於被允許在Tabuk基地駐紮F-15S。由於該基地距離以色列僅150公里,美國一直禁止其部署在如此接近以色列的基地。

沙烏地考慮汰換龍捲風IDS與ADV,預估將會是一個45億美金,一百架戰機的天文大單子。

美國海軍宣布加入陸軍下一代電戰機(ACS)的計畫,以取代EP-3E。


NO:8_190
toga  於 2004/03/06 19:14
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

沙烏地考慮汰換龍捲風IDS與ADV,預估將會是一個45億美金,一百架戰機的天文大單子

a:45億美金要一百架???乾脆直接宣佈勝出者是F-35算了............


NO:8_191
FAF  於 2004/03/06 22:04
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

>而且幾乎可以確定的,PDE的燃燒效率肯定比任何其他形式的jet engine好,原因就是它那個變態高的壓縮比....:D

能請教一下TTSO前輩嗎?為什麼PDE有變態高的壓縮比?
以目前小弟手頭有的資料完全沒講PDE的進氣道設計或操作範圍之類比較詳細的數據,還請您能指教。


NO:8_192
FAF  於 2004/03/06 22:06
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

>你的第一個錯誤, 在該談飛機的地方談動漫與談反飛彈, 而且還沒完沒了, 欲罷不能, 嚴重打攪破壞
>俺欣賞戰機資訊的樂趣與美學....................XD

這真的是小弟的錯,以後發問時這點會多注意的<(_ _)>

多謝前輩了


NO:8_193
toga  於 2004/03/07 00:28
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

最新一期FLIGHT INTERNATIONAL週刊有北歐諸國未來軍事合作發展的專題報導, 內有提及一些JAS-39彼得潘戰機的最新發展資訊:

1. 成軍十餘年來, 已有137架的彼得潘在瑞典空軍成軍服役, 累積飛行時數超過四萬兩千小時; 瑞典空軍先前預定採購204架的彼得潘, 然而根據新的計畫, 未來瑞典空軍的有人戰機總數將減少至160架, 因此有約44架的多餘者將出租國外空軍當童養媳..............

2. 目前捷克與匈牙利已經分別決定租14架C/D型彼得潘童養媳(把自家最新貨色出租當童養媳, 可算是富有瑞典特色的作法), 還剩下16架待租, 意者從速.

3. 在未來發展方面, 瑞典已經成功整合AIM-120C5 BVRAAM, R-DARTER BVRAAM, KEPD-350 ALCM(JAS-39C/D最多可一次掛兩枚), AGN-65G, RBS-15 ASM, Litening III夾艙等橫跨歐亞美非多國的最新行頭武器於其身, 明年起還將擔任流星飛彈的測試試射機, 並將整合歐美六國合作IRIS-T五代IIR AAM

4. 在未來升級發展方面, 瑞典方面希望透過歐洲共同合作獲得所需的AESA雷達, 也預定提升RM-12的推力以因應彼德潘的最大起飛重量從A/B型的12,700公斤提升至C/D型的14,000公斤; 不過不同於時下流行風潮, 老瑞並不打算在彼德潘上裝設CFT以增程, 而希望透過改善RM12 TSFC以及增加機內燃料籌載的方式來達到增程目標; 不過老瑞也聲稱:”截止目前, 並沒有任何客戶大爺提出要增程的需求”

5. 老瑞對彼德潘未來外銷前景頗為樂觀, 認為其在F-35聯合風暴來襲前, 還有近十年的時間可以努力打拼, 全壽命週期的成本耗費又比RAFALE與EF-2000便宜50%; 目前其努力爭取的客戶有:

1. 斯洛伐克:在捷克成為彼得潘俱樂部最新成員之後, 入主該國的機會也大有提昇

2. 瑞士:有20架取代F-5E/F戰機的訂單需求

3. 巴西:好事多磨的巴西F-X案, 預定今年三月中旬發表最終入選者, 不過一般相信, 在巴西空軍偏好Su-35(整體作戰性能最強), 而巴西政府與飛機企業偏好MIRAGE-2000BR(技轉受權生產回饋最優)的狀況下, 彼得潘出線希望不高.

其它有潛力的客戶:比利時, 丹麥, 新加坡, 馬來西亞, 印度, 泰國, 沙烏地阿拉伯等中東數國

老瑞希望能在今後十年內外銷出約200架的彼得潘...............


NO:8_194
flak  於 2004/03/07 00:31
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

之前PO過一個新聞,美國海軍要讓QF-4N/S退役,可能改以QF-14取代。這期Combat Airceaft對這個美國海軍最後的幽靈機專訪,令人高興(或令人遺憾)的是,暫時還不會看到QF-14的出現,而是由美國空軍的QF-4E/G來取代無人靶機任務,而以F-18接替有人測試機任務(例如追蹤測試飛彈、測試機...等。另外QF-4N是美國海軍唯一能夠發射MA-31超音速靶彈的飛機)。

這期雜誌也藉由羅馬尼亞與英國Harrier的聯合演習介紹了羅馬尼亞MiG機的現況。羅馬尼亞應該是東歐國家中唯一大幅改良MiG機,也是全世界把MiG-21改得最強的國家(甚至勝過另一個改了一輩子MiG-21的東方大國)。在90年代,羅馬尼亞飛機場與德國、以色列合作,利用西方航電更新MiG-21稱為Lancer,這大家應該有些印象。另外也針對MiG-29推出了Sniper的改良套件。不幸的是,羅馬尼亞政府只對Lancer下了訂單,MiG-29不但得不到改良也跟著除役。

Lancer其實有三種:A是單座攻擊機、B是雙座攻擊機、C則是單座攔截機。攻擊機配備的是EL/M 2001B雷達,攔截機配備的是EL/M 2032雷達。三種戰機都換裝全新的玻璃座艙、HOTAS、選配Litening莢艙、RWR與MIL/STD 1553B匯流排。記得當年展出時,Lancer的武裝包括R-77飛彈,但實際上羅馬尼亞空軍只有R-73與以色列的紅外線飛彈可用(這延續了長久以來的一個懷疑:R-77真的服役了嗎?)。然而,攔截型配備了以色列的DASH頭盔顯示器,使其仍然是纏鬥中令人敬畏的對手。

除了豪華的內裝之外,MiG-21仍然是MiG-21。一位羅馬尼亞飛行員如此形容:The Lancer turns well - given time.。另外它的起飛距離也很長,最討厭的可能是其航程,現在的羅馬尼亞飛行員平均一年飛行100個小時,但實際上平均飛行「任務」大約是230次,這或許說明了大多數操作米格-17、-19、-21飛機國家的飛行時數如此難看的原因(羅馬尼亞也是在90年代後才達到100小時的,之前更少)。

英國的獵鷹GR7利用機會與MiG-21捉對廝殺,有趣的是,羅馬尼亞的戰術仍然是追溯到越戰的高速打帶跑,不知道是不是打算欺負獵鷹不能超音速的關係。羅馬尼亞宣稱他們的RWR也比較高級,不過很抱歉的是,獵鷹GR7根本沒有雷達...

羅馬尼亞的Lancer不會存在太久,預計要採購55架飛機來全面汰換,目前最可能的人選是F-16。


NO:8_195
cobrachen  於 2004/03/07 00:44
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

>這延續了長久以來的一個懷疑:R-77真的服役了嗎?

至少最近展出了。AWST上面有MKK和套了保護罩的R77合影。


NO:8_196
toga  於 2004/03/07 00:46
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

英國的獵鷹GR7利用機會與MiG-21捉對廝殺,有趣的是,羅馬尼亞的戰術仍然是追溯到越戰的高速打帶跑,不知道是不是打算欺負獵鷹不能超音速的關係。羅馬尼亞宣稱他們的RWR也比較高級,不過很抱歉的是,獵鷹GR7根本沒有雷達...

A:
如果ASRAAM在獵鷹GR7上成軍後再來比這場友誼賽的話, 會更有看頭.........

AIM-132 ASRAAM v.s AA-11 Archer..............經典啊...............


NO:8_197
toga  於 2004/03/07 01:34
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.3040738.1075799864&modele;=jdc_34

為了節省經費,法國佬打算在2003~2008年間小砍11架疾風戰機生產預算,不過不知道這項刪減是永久性刪減還是延長生產而已.


A:
最近一期FLIGHT INTERNATIONAL週刊說明事之緣由:RAFALE的成軍時程拖延太久, 因此現有F-1構型戰機機上的部份電子組件過時將近十年, 因此老法打算把部份疾風量產推遲到2008年以後成為F-3構型, 減少”不必要的過時待升級機”, 294架的總預定產量目前依舊未生變

不過目前老法政府和達梭爭論的重點在於:誰該為這計畫變更所造成的開支增加買單???畢竟當年造成RAFALE的成軍時程從1994年一路拖到2001年的元兇是老法政府, 而非達梭..........


NO:8_198
toga  於 2004/03/07 22:39
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

在近期FLIGHT INTERNATIONAL看到的一些有趣資訊, ”先進戰機購入價”

老美在明年度國防預算中:

1. 預定以36億美金買進24架猛禽 --> 一架單機買入價一憶五千萬美金(USAF聲稱猛禽近來降價有成, 這筆錢原本只能買22架猛禽)

2. 預定以29億美金買進42架超黃蜂 --> 一架單機買入價約六千九百多萬美金


老法在2003~2008年採購案中:
預定暫時減少採購11架疾風F2, 換得減少約六億八千萬美金的開支 --> 一架單機買入價約六千一百八十多萬美金????


NO:8_199
toga  於 2004/03/09 16:51
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

IDR月刊, 1999年一月號:

1. 兩德統一後, 德國空軍展開BESYS(Bewertungssystem)測試計畫, 比較前東德空軍的R-73外銷型與AIM-9L/M在對抗各種空中目標(龍捲風, F-4F, Su-22, Mig-29, 以及一架荷蘭F-16B)時的性能表現, 結果震驚的發現:除了IRCCM能力不如之外, R-73外銷型整體性能是徹底壓倒AIM-9L/M.


2. 經此刺激, 德國佬認為有必要發展更靈活機動的AAM以資因應, 因此後來退出ASRAAM計畫, 展開多國聯合發展的IRIS-T計畫:

德國(46%):基本飛彈設計與整合, 128*4掃瞄陣列IIR Seeker......EF-2000, Tornado

義大利(19%):慣導, 引信, 火箭馬達..............EF-2000, Tornado, AMX

瑞典(18%):尋標器影像處理, 與JAS-39整合...............JAS-39

希臘(9%):彈頭, 保險, 能源, 測試訓練儀器...............F-16, F-4F, EF-2000??

加拿大(4%):servo systems....................CF-18

挪威(4%):火箭馬達..................F-16


3. 根據文中所述, IRIS-T在當時的成就與目標:
a. 成功擊落離軸30~50度, 距離四五公里外的靶機
b. 在本機七g機動下, 飛彈尋標器持續獲得追蹤離軸九十度的空中目標
c. 能在發射後幾秒內轉彎180度發動越肩攻擊, 轉彎半徑比R-73低50%
d. 有效射程包絡線範圍(Firing Envelope Graphics)是AIM-9L/M的五倍, R-73外銷型的四倍
_________________


在與上述同樣的文獻中, 也記載著ASRAAM開發者的回應:
”ASRAAM是彈體升力, 尾翼控制設計, 有人質疑說我們的設計之機動性能不如擁有TVC設計的同儕, 如AIM-9X, IRIS-T等, 然而事實不然; 我们的飛彈設計之機動性已能滿足RAF對其嚴苛的性能需求, 何況TVC必須在火箭馬達尚在運轉時才能作用, 所以只能使用於發射初期, 到了終端鎖定攻擊階段時, 無火箭推進動力的TVC只是妨害飛彈運動的呆重累贅, 而反觀我們的彈體升力, 尾翼控制設計於此時仍能在將阻力減至最低之餘, 有效協助調控飛彈機動.”

”我们相信飛彈的速度與射程就是飛行員的生命, 未來的空對空短程近戰裡, 為了避免和對手在短距離纏鬥交手下兩敗俱亡, 將飛彈阻力減至最低, 令飛彈的速度與射程最佳化, 使其享有先射先殺的優勢是最需要努力以赴的方向”


NO:8_201
Agent Toganator  於 2004/03/11 14:28
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

http://www.avroarrow.org/AvroArrow/arrowfirsts.html

加拿大CF-105 27項世界第一


http://www.avroarrow.org/index.htm

可能是現存有關CF-105的一切收錄得最完整的紀念網站


NO:8_202
Agent Toganator  於 2004/03/12 12:03
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

彼得潘的特異功能補述:

”路,是GRIPEN飛出來的”
椰林風情軍武版曾經有翻譯文獻記載:”JAS-39戰機上的飛控軟體,能在戰機發射BVRAAM之後,自動讓戰機進行一方面使敵機雷達脫鎖,但另一方面又讓所發射飛彈保持在戰機可以進行資料鏈中途資料更新範圍內的最佳化beam機動”

最近在下找到其原文出處的IDR月刊,結果發現上述描述方法還是把小葛看簡單了,瑞典佬追求的是:”在以四枚AMRAAM同步接戰下,能一邊提供四枚飛彈中途資料更新,一邊脫鎖飛行的最佳飛行路線.”

怎麼辦到的??主其事的瑞典佬曰:”這是祕密.........”(你是傑洛士嗎??XD......)


”幕大便是美”
比腿長,論籌載,較整體戰力性能,輕小短薄的彼得潘和其它叔叔伯伯相較自是吃虧,不過現在它也有可以揚眉吐氣的尖端科技可以對外炫耀了:”超大螢幕高畫質LCD”

瑞典佬聲稱,其在JAS-39C/D上使用的三具8*6英吋AMLCD,使得JAS-39如今擁有大小僅次於F/A-22的全彩大營幕,如果單以所佔儀表版面積比例相比較的話,更是今日的世界第一,未來僅JSF有可能更在其之上........

且瑞典佬並不以此為足,其目前也在研發類似JSF所使用的新一代數位航電座艙螢幕科技,未來可能以單一超大超薄可分割畫面智慧全彩螢幕,取代現行的三具AMLCD

不過和老美認知不同的是,瑞典佬認為HUD在未來仍有其需要(緊急備份,對地精準投彈...),無法全面以HMD與大螢幕取代.


NO:8_203
Agent Toganator  於 2004/03/16 16:48
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

http://www.gao.gov/new.items/d04391.pdf

一篇有關猛禽未來展望的老美國會文獻.......

1. 在1986年計畫起跑時,猛禽戰機研發費用估計為126億美金,發展時程九年,如今其研發費用已暴增至287億美金,發展時程脫長至十九年,加上368億美金的量產費用,平均分攤至277架猛禽身上,如今一架猛禽的整體身價已高達兩億三千六百多萬美金


2. 然而猛禽仍有不少問題有待花錢解決,例如:

a. 其上任務電腦所用的i960MX三十二位元微處理器為上世紀九十年代工藝,如今不僅已顯過時且已經停產,也無法因應未來全球打擊能力強化之需求.....未來將猛禽戰機上的電腦架構換成聯打機的全新設計架構是可行之道,但是所需開支與動刀規模並不低.

b. 到2003年九月檢討時,猛禽戰機計畫仍有231項大小問題與不足有待解決,在今年年初測試時,航電系統的平均系統不穩間隔時間以及平均系統異常間隔時間只能達到預定目標的67%與54%,另外在機體組件耐疲能力方面亦有多項不及格之處,有些組件的耐久度只有目標的15%..................


3. GAO估計,如果國會繼續拒絕增資的話,現有的猛禽預算規模最終將只足夠購買216~218架F/A-22(簡而言之,GAO預言猛禽戰機的整體身價將破三億美金大關).


NO:8_204
toga  於 2004/03/18 18:38
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

http://tw.club.yahoo.com/clubs/J10--AEON--ARMY/

[美國《航太日報》2004年3月16日報導] 一位美國空軍官員3月15日稱,F/A-22猛禽的航電性能已取得重大進展。據這位空軍官員透露,從今年1月份後,F/A-22的航電軟體性能有了很大的提高,他說,在1月份前,F/A-22的航電設備出現故障的平均時間只有2.7小時,而目前即將達到5小時,基本滿足初始使用測試和評估(IOT&E;)階段的要求。不過,他還表示,隨後還將進行更多的測試以進一步驗證F/A-22的航電設備性能。
  與此同時,美國總審計局(GAO)(卻)也剛剛完成一份報告,嚴厲批評美國空軍的F/A-22計畫。GAO新的報告不僅對F/A-22航電軟體的不穩定性提出批評,認為這些軟體難以達到需求目標,而且還認為F/A-22的維修要求比預期的要高很多,這將導致F/A-22的使用和保障成本大幅增加。GAO還舉例加以說明,在2003年10月間,F/A-22平均每飛行0.5小時就需要進行一次維修,而它的要求目標是(至少)1.95小時。
  國防採購局將於3月22日舉行會議決定是否准許F/A-22按原訂計畫(3月31日)開始進行使用測試和評估(IOT&E;)試驗。


NO:8_205
toga  於 2004/03/18 18:38
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

http://tw.club.yahoo.com/clubs/J10--AEON--ARMY/

[美國《航太日報》2004年3月16日報導] 一位美國空軍官員3月15日稱,F/A-22猛禽的航電性能已取得重大進展。據這位空軍官員透露,從今年1月份後,F/A-22的航電軟體性能有了很大的提高,他說,在1月份前,F/A-22的航電設備出現故障的平均時間只有2.7小時,而目前即將達到5小時,基本滿足初始使用測試和評估(IOT&E;)階段的要求。不過,他還表示,隨後還將進行更多的測試以進一步驗證F/A-22的航電設備性能。
  與此同時,美國總審計局(GAO)(卻)也剛剛完成一份報告,嚴厲批評美國空軍的F/A-22計畫。GAO新的報告不僅對F/A-22航電軟體的不穩定性提出批評,認為這些軟體難以達到需求目標,而且還認為F/A-22的維修要求比預期的要高很多,這將導致F/A-22的使用和保障成本大幅增加。GAO還舉例加以說明,在2003年10月間,F/A-22平均每飛行0.5小時就需要進行一次維修,而它的要求目標是(至少)1.95小時。
  國防採購局將於3月22日舉行會議決定是否准許F/A-22按原訂計畫(3月31日)開始進行使用測試和評估(IOT&E;)試驗。


NO:8_206
toga  於 2004/03/22 18:21
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

1. 猛禽的測試問題麻煩還沒完結, F-15老不死戰機又有鹹魚翻身的機會矣, 順便還搶走Su-47的名號...................XD

2. FB-22的作戰航程性能要求還真是令人印象深刻


http://tw.club.yahoo.com/clubs/J10--AEON--ARMY/

美國空軍部長認為F/A-22尚未準備好進入關鍵的作戰使用測試2004-3-22

[美國《航太日報》2004年3月18日報導] 美國空軍部長James Roche 3月17日承認,F/A-22猛禽可能還未準備好按原定計畫於兩周後進入關鍵測試階段。Roche說:我認為還有疑問。

國防採購局官員將在3月22日開會決定F/A-22是否已準備好於3月31日進入初始作戰測試和評價(IOT&E;)。五角大廈作戰測試與評價主任Tom Christie曾警告說,猛禽按其測試時間安排前進可能有麻煩。

Roche稱,F/A-22已解決了許多難題,如座艙蓋和垂直尾翼的問題,但試飛效率仍比需要的低。審計總局(GAO)最近在一份報告中稱,從2003年10月到2004年1月,試飛員衹能完成其計畫飛行次數的53%,維修問題是造成該狀況的主要原因。

儘管如此,Roche仍堅持說需要洛﹒馬製造的這種飛機。作為對GAO報告提出的F/A-22問題的回應,Roche說,猛禽能提供更強的打擊移動目標和應對先進防空飛彈的能力。F/A-22的速度可使飛機定位進行對巡航飛彈的二次射擊,這是其他飛機所不能做到的。

除了計畫在2007至2015年將對F/A-22進行一系列空對地能力升級外,美國空軍仍在探討把FB-22作為目前轟炸機到下一代遠程打擊平台之間的過渡平台。Roche預計,美國空軍將決定是否成立辦公室發展該過渡轟炸機。他說,FB-22作為一種區域型轟炸機其航程將達到B-2A的75%。

關於F-15C實施金鷲(Golden Eagles)升級計畫作為補充F/A-22對地攻擊能力的過渡平台,Roche稱,美國空軍正在考慮升級部分F-15C鷲,提升其對地攻擊能力。美國空軍正考慮為一些F-15C增加使用武器(彈性)、提高雷達性能,使這些飛機能在未來戰爭中執行空對地任務。這些升級型F-15C可能稱作金鷲。


NO:8_207
toga  於 2004/03/25 20:28
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

英國皇家海航與所有STOVL的支持者們總算可以暫時鬆一口氣了............

http://tw.club.yahoo.com/clubs/J10--AEON--ARMY/

JSF/F-35各型別生產順序保持不變

2004-3-25


JSF的支持者們發出了計畫延後可能增加採購和保障成本的警告。(受此影響)五角大廈官員已經放棄對F-35發展順序進行修改的計畫,把重點放在提高測試計畫項目的有效性上。

面對JSF計畫前景不確定性,尤其是短場起飛/垂直著陸型(STOVL),美國軍方領導階層曾經考慮將STOVL型的生產順序移到最後。但是,緊接著召開了一次由主要JSF投資者參加的高層會議否定了這種想法,以安撫對CTOL-STOVL-CV三種型別的生產順序進行調整意見反映強烈的既得利益者。作為JSF採購權威,美國海軍部長強調不調整的一個原因是因為CTOL和STOVL兩種型別的通用性高達85%。美國海軍陸戰隊官員對延後生產他們的型別尤其反對,部分原因是部隊需求緊迫,AV-8B和F/A-18(在F/A-18E/F之前的型別)除役計畫已經確定。美海軍方面還有人強調應該首先解決STOVL型問題。英國也有類似的呼聲。

美海軍方面還說,增加一年的開發期,成本會大幅上升,初步估計要多花費至少10億美元。因為F-35延後交付必然導致舊飛機,如F/A-18C需繼續服役。F/A-18機群可能與F-14的命運一樣,作戰和保障成本將增加到每年13%~20%。

因此,國會預算撥款委員會人員強烈要求五角大廈不要延後整個計畫,建議壓縮進度,因為拖延將造成每年增加4%~5%的成本。另有報導F-35還存在其它問題。一位工業官員指出,JSF的加工落後進度幾乎一年,這又潛伏著成本增加的問題。但是隨著計畫項目進度的更改,這其中的壓力可能得到減輕。下個月,洛克希德﹒馬丁公司工程師將努力減輕STOVL JSF的2700磅(1226公斤)重量以滿足原目標要求,為了實現這一目標專門成立了一個團隊攻克重量(過重)問題。


NO:8_208
VOR  於 2004/03/27 22:00
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

Janes Defence Weekly
March 24, 2004

Frustration Mounts Among JSF Partners

By Joris Janssen Lok, JDW Special Correspondent, The Hague

Thales Nederland, the largest defence contractor in the Netherlands (a Joint
Strike Fighter (JSF) Level 2 partner nation), has stopped nearly all efforts
to position itself for JSF business.

The move reflects the companys frustration at not having won any
significant JSF-related business so far, chairman and chief executive Arno
Peels told JDW.

In 2002, when we signed the agreement for the Netherlands to join the JSF
system development and demonstration (SDD) phase as a Level 2 partner, the
understanding was that JSF would include a $200 million opportunity for us
to develop and supply cryogenic cooler technology for the aircrafts
electro-optical sensors, Peels said.

Today, after nearly two years of working very hard on this, all we have is
$200,000 from Northrop Grumman. We just cannot go on spending millions on
acquisition and proposal costs when the return is so insignificant.

According to Peels, an uncomfortable feeling about the JSF programmes
perceived failure to deliver contracts is increasing in the Dutch defence
and aerospace industry and also elsewhere in Europe, including Denmark,
Norway and the UK.

Echoing Peels comments, defence industry executives at UK and Italian
companies have also told JDW that they have become frustrated with what they
are beginning to feel is a disingenuous request by the US government to
compete for JSF work.

Peels company, a subsidiary of the French-owned Thales Group, with 2,735
staff and an order intake of nearly EUR600 million ($745 million) in 2003,
is one of the key members of the Netherlands Industrial Fighter Aircraft
Replacement Platform (NIFARP). Late last year, NIFARP expressed concern
about its prospects for JSF series production business in a confidential
letter to Dutch State Secretary for Economic Affairs Karien van Gennip.

Turnover

In the letter, NIFARP chairman Kier Vis told Van Gennip that, so far, only a
small part of the JSF-related contracts awarded to the Netherlands truly
offered the possibility of substantial production turnover.

According to the NIFARP letter, JSF prime contractor Lockheed Martin and
propulsion plant contractors Pratt & Whitney and General
Electric/Rolls-Royce committed in early 2002 to a certain level of Dutch
industry involvement in the JSF programme.

For Lockheed Martin, this amounted to $800 million in the SDD phase,
followed by $8 billion during series production (based on a total of 6,000
JSFs built). The engine contractors would each have offered Dutch industry
up to $1 billion in opportunities to capture business.

More than $150 million in JSF business has been awarded to the Netherlands
but, according to NIFARP, it is not clear if and how the full volume will be
achieved, especially during series production.

NIFARP told Van Gennip that the key industries hoping to become involved
include: Stork Aerospace, with potentially $5.5 billion worth of cabling,
doors, leading edges and engine nozzles; Philips, with potentially $1.7
billion worth of engine parts and high-speed machining work; and Thales,
with potentially $750 million worth of cryogenic coolers plus production
work on integrated core processor, electronic warfare, radar and optical
assembly.

Others include Axxiflex, Dutch PHM Consortium, Dutch Space, Eldim/Sulzer,
NCLR, NLR, Senior Aerospace Bosman, SP Aerospace, TNO and Urenco.

According to Peels, the difficulties in winning JSF contracts from the US
are in part to be blamed on US hesitation to share sensitive technologies
with international partner industries. They sit on their technology; they
protect it, Peels said.

Company executives from other countries have made similar complaints. Two
executives with BAE Systems in the UK told JDW that unless the US begins to
share information, continued UK involvement could, as a practical matter,
become impossible.

Similarly, an executive with Italys Finmeccanica said that the climate was
so restrictive with regard to sharing information that the company was
effectively competing for a subsystem without knowing the design parameters
required.

Peels also called for tougher negotiating at government level, referring
to a cultural gap in doing business with the US. For the Americans, what
counts is what is in the signed contract; nothing else, he observed. This
is tough business. It is about survival.

According to senior Thales Nederland executives, one way for Lockheed Martin
to help appease the growing concern in the Netherlands about industry
involvement could be to allow Dutch technology into other, non-JSF
programmes the corporation is pursuing.

A key example could be the US Navys Littoral Combat Ship programme, for
which Thales Nederland is offering Tacticos combat management system
technology (through Northrop Grumman), the SMART-S Mk 2 multibeam radar and
the Scout covert surveillance radar (through DRS Technology).

Additional reporting by David Mulholland, JDW Business Editor, London


NO:8_209
flak  於 2004/03/29 20:31
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

這期的AFM

波蘭與俄羅斯合作生產MiG-AT教練機,這批教練機將作為F-16飛行員訓練之用。另外,波蘭的MIG-21宣布除役(好亂)。

義大利的第一架Predator UAV試飛,義大利共訂購了六架。
南韓將以17億美金採購四架預警機。
巴基斯坦將採購六架EMB-145+Erieye預警機,四架給空軍,兩架給海軍。
印度以一億美金採購17顆F404引擎。
日本將研發C-X運輸機(44架)與P-X巡邏機(80架)。


NO:8_210
toga  於 2004/03/29 23:15
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

除了X-43寫下的”七馬赫極音競速傳說”之外, 近來UCAV界的另外一項里程碑:X-45”無人匿蹤投彈傳奇”

http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.3483640.1080572176&modele;=jdc_34

(Source: US Air Force; issued Mar. 26, 2004)


EDWARDS AIR FORCE BASE, Calif. --- The Joint-Unmanned Combat Air System X-45A successfully carried out an inert-weapons release here March 20, marking the first weapons release from the internal bay of the high-speed, stealthy unmanned aircraft.

All testing leading up to (the) weapon jettison went extremely well, said Maj. Mike Marston, an X-45A test pilot. The time and preparation put in paid big dividends when the inert weapon successfully cleared the aircrafts internal weapon bay.

Along with successfully releasing an inert, unguided small smart bomb, the testing demonstrated the aircrafts maximum envelope of about 495 mph and 35,000 feet. It also verified proper operation of the weapons bay door and tested its ability to transmit a radar image to the ground operator within time and bandwidth constraints, said 2nd Lt. Devon Christensen, Air Force Flight Test Center X-45A deputy program manager.

Before the flight, the program conducted three successful test flights March 11, 13 and 17, said Defense Advanced Research Projects Agency officials.

March 11 was the first of two regression flights to validate new software changes.

During this flight, the X-45A unexpectedly had to be redirected around the flight pattern when an in-flight emergency was declared by another aircraft. Air traffic controllers redirected the X-45A around the flight pattern to allow the other aircraft to safely land, demonstrating the X-45As ability to fly with manned aircraft, said Boeing officials.

Software changes were also validated during the second regression flight, Lieutenant Christensen said.

During the March 17 flight, the team successfully completed a captive-carry flight and validated software changes. The X-45A carried, but did not release, a Global Positioning System satellite-guided bomb during this flight, Lieutenant Christensen said. The X-45A used the same mission plan for the captive-carry flight that was used for the inert weapons release to dry-run the release procedures.

The dry-run was excellent; it helped configure the communications software for (the) flight [March 20], during which the X-45A successfully released an inert weapon while flying the exact same flight configuration practiced March 17,?Lieutenant Christensen said.

All of these flights support the release of another bomb at China Lake Naval Air Warfare Center in April, Lieutenant Christensen said.

Our program is designed to provide the military with a weapon system that can operate without placing men and women in harms way, Major Marston said. We are developing an aircraft that will be a lethal means of force, protecting war fighters who risk their lives to perform dangerous missions.

The X-45A began flight testing here with its first flight May 22, 2002.


NO:8_211
SK2  於 2004/03/31 21:05
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

Air International 四月號
美國鷹專題 部份節錄

1. F-15C和F-15E的雷達(APG-63V0/APG-70)將會被統一成APG-63V1. C型機已接近換裝完畢而E型機也即將開始換裝
2. APG-63V2的換裝數目沒有打算增加
3. F-15C/D自1992年F-15E正式進入戰備後就刪除了空對地能力, 用於C型機的V1雷達也沒有空對地模適
4. F-15系列只有F-15C會裝備JHMCS
5. ANG正研究F-15A/B的空對地可行性, 而波音也研究把舊的F-15改作輕轟炸機


NO:8_212
Zenobia  於 2004/04/01 02:33
Re:2004 第一季各國軍用機動態及評論

第二季已經開始,請大家轉場...

2004 第二季各國軍用機動態及評論


回論壇

歡迎前往茶黨2005年新論壇TaiwanBBS.ORG參與討論。

以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用

資料輸入ID
資料輸入密碼
請依文章內容欄寬度斷行(按Enter鍵)以免破行.THANKS~~
署名: [♂♀]: HTML語法只提供字體變化與URL連結
回應主旨:
回應內容:
× ÷ ¥ £
引述舉例:欲連結本版第123題編號123_5的發言
<a; href=http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=6&type;=show_post&post;=123_5>123;_5</a>

語法按鈕使用後請收尾→→→
使用IE,文章不慎消失時,請立即在打字區內按滑鼠右鍵選[復原]。